三菱地所　菊野台パークハウス　ザ・ガーデン

ネガティブキャンペーンをはるわけではないよ。
ただ、残念なだけ。PH保谷と比べたけど、これは仕様の話だけ。
立地で比べられる物件でないのは明らか。けど、仕様という面では、
保谷が結構よかっただけに、この立地で、ランク落とされているのは
残念だなぁ、と感じたんだよね。

立地も、この地域でクローズするなら確かにいいと思う。けど、よく
考えてみれば、最寄各停、商業施設が近く、大規模物件で、敷地内
に自然がたくさん、という物件は、結構あるんだよね。

そうなると、仕様を落とした、しかも柴崎最寄、土入替えというのを
野川沿いという＋αを天秤かけて、どちらがいいかなぁ、と考えちゃう
んだよね。

考えすぎているかもしれないけど、気分的にね、土壌汚染あった
ところで子供をあそばす、というのにどうしても抵抗あるんだよね。
石綿のように、後後で症状が、、、なんてことになったら、と思って
しまう。

バルコニーがガラスってことはアウトフレームじゃないってことですか。。。
緑の多さは気に入っているんですけど。
あとキッチンスタジオとか（私にとっては）余計な共用設備の多さと
施工が西松建設というのがちょっとひっかかってます。

　４０７さん
　私も共用施設が多すぎだと思っております。そのため管理費がＷ８０Ａタイプで１５０００円で高めな感じ
です。
　インターネット代も２３１０円別途かかるのも痛いな・・。
　野川沿いは気に入っているのですが、色々引っかかることで出てきて。

406さんは評論家、または研究家の方ですか。いろいろマンションを評論する方や研究する方がどんな
ところにお住まいなのか教えて下さい。
相変わらず保谷と比べられていますが、ところで保谷ってどこ？って感じです。
私は週末にモデルルーム見学を予約していて、すごく楽しみにしています。
批判的な意見が多いようですが、話題性のある証拠だと思いますよ。知人も既に見学しましたが、
ここで言われている様な印象はなかったです。
やっぱり評論家や研究家（もどき）のご意見はあてになりません。
自分自身でしっかり見極めてきます。

>409
知人の方は何と言ってましたか？

>最寄各停、商業施設が近く、大規模物件で、敷地内に自然がたくさん、という物件は、結構あるんだよね。

駅から遠いところしか思い浮かばないんですけど。駅から近いところもありましたっけ？

最初安いということでみんなその気になっていたのに
現実的な価格をみてがっかりしてるみたいですね。

アウトフレームでない利点としてはバルコニーが広くなる点がありますよね。
隣戸との境界もただのボードではありませんから、プライバシー性も保たれ
ていると思います。
ハイサッシでない点についても、前面がガラスであることで採光の面ではカバー
されるでしょう。また、ガラス面が多いことはそれだけ熱の出入りが多くなります
から、温熱環境的にはむしろ有利といえます。
なにごとも裏表があるわけで、まぁ良い方にとらえましょう。

MRに行ってきた者です。
駅からの距離の近さと南向きと浴室窓の３点が気に入り、
見に行くまで本当に楽しみにしていました。
正直な感想は、要検討（前向きに）です。
人により感想は違うと思うので、あくまで参考として見てください。

■気になる点■
(1)リビングのサッシが低い、上部の梁が圧迫感がある（ように感じられる）。
　バルコニーへの採光通風はいいかもしれないけど、バルコニーにいる時間より
　部屋にいる時間のほうが長いし。自分が逆梁好みなので余計感じる。
(2)各部屋の下がり天井の面積が多い。(1)同様圧迫感がある。
(3)洗面所、廊下の天井高が低い。
(4)トイレの手洗いボウルが使いにくい。（手をかざしてみた所はみ出すし子供には高い位置）
(5)玄関ドアが耐震枠対応していない。（これはもう一度聞かないと正確には不明）
(6)玄関前がポーチ式ではない。EV前の住居は玄関が奥に引っ込んでるだけで狭い。
　共用廊下に直面している部屋は最近では珍しいかも。
(7)ディスポーザーが最新式ではない。（最短15秒のものがあるのに1分かかるもの）
(8)ガスがない。料理火力、シャワーなどの温水噴出力に不安が残る。ALL電化なので仕方ないが、
　昼間の電気代は高め設定なので昼かなり省エネしないと安さを実感できない気がする。
(9)選択できるカラーの種類が少なく、色わけが極端。中間がほしい。
(10)管理費、修繕費が高い。これにインターネット代を加えると約3万。共用施設を減らしその分
　金額を減らしてほしいと強く思う。
(11)駐車場から車が一方通行INOUTのため、川沿い側の公道は必ず出口進行になり車通りが気になる。
(12)駐輪場が隅にあるので、棟によっては不便に感じる。（棟毎にあると思っていた）
(13)エアコン標準設置はよいが、大きくタイプで管が長く見える。官はすぐ引き込みしてほしい。
　(1)と同様、梁や管など、部屋内に余計なものが多く見えスッキリしない。

■良かった点■
(1)玄関から廊下への段差、手すりなどバリアフリー対応されている。
(2)ウォシュレット。
(3)北側バルコニーのある間取り（MRなど）ではエコキュートの大きな外部施設をそちらに置くため
　南側バルコニーが広く使える。しかし間取り次第・・・。
(4)リフォーム可能。
(5)風呂に洗濯物干し用の竿がついている。

■今後確認しておきたい点■
(1)エレベーターの地震管制装置の有無。
(2)給水・排水などの配管がステンレスかどうか？（さびると水がまずい）
(3)消火器の各住居への配給の有無。
(4)セコムやアルセイコ（？）などの警備会社との連携の有無。
(5)浄水器のカートリッジの販売先。かなり頻繁に変える必要があるらしい。

上記、気になる所が大目ですが、全体としては合格点を出しています。
全部思い通りになる物件はなかなかない、と言い聞かせてます。
長文失礼しました。

順梁が嫌だという方、多いですね。私はあまり詳しくないのですが、
逆梁だとベランダの手すりの下が梁になることになるんですよね？
他物件のモデルルームに行って気になったのは、ベランダの手すり下の梁に
子供が乗っかって遊んだりしてしまいそうな高さだなーと思ったことです。
もちろん逆梁であるメリット（採光など）も多いのでしょうが…。

カーシェアリングではなかったのですね。失礼しました。
補足ありがとうございます。＞387さん

>逆梁だとベランダの手すりの下が梁になることになるんですよね？

それはアウトフレームですね。
床スラブをバルコニーの梁で吊り下げる方式で、サッシの上の梁（こちらは床スラブを
上に乗っける）がなくなるので、ハイサッシにできる点がメリットですね。
順梁・逆梁は、梁が部屋の内か外か（当然外にある方が部屋がすっきりするし家具など
も置きやすい）ですから、本物件はリビング側については逆梁になってたと思います。

417さん
あなたが間違っています。切腹！

　417さん
　リビング側は、柱がベランダに出ているアウトフレームにはなっておりますが、皆さんのおっしゃっている通り、
順梁ですね。逆梁であれば416さんの通り、ベランダには強化ガラスは採用できませんですし。
　それぞれメリットデメリットはありますから難しいところです。個人的には逆梁のほうがよかった点としては、柱が
ベランダがわに出るので、両隣の家から覗かれないのがあります。今の家では避難用のついたてしかないですから
覗き込まれることもあって。

417です。
う〜ん逆梁とアウトフレームを間違ってました。面目次第もございませんm(_ _)m
でも説明は間違ってなかったでしょ？　許してちょんまげ(^ ^;

ゲストルームにジャグジーは要りませんよね。
シェル型の浴槽のふたが弱者には重すぎ。汚れやすそうだし。
トイレと洗面所の床がキョーザメ。(安っぽいにもほどがある！）
片面バルコニーだと北側の部屋が共用廊下に面して落ち着かない上に
エコキュートとヒートポンプが南側バルコニーにきて、エアコンの室外機も
多ければ2台もあるので狭くなりますよね。
提供公園からこどもやボールが飛び出して来る可能性が高く、開発道路の車がそれを
避けて専用庭の方へ突っ込んで来るかも。車道と専用庭の間に木がないところは
高さは低くてよいので1ｍおきに車止めになるポールをたててほしい。
もしくは提供公園と車道の間にこどもが飛び出さないような何かを施してほしい。
提供公園の入り口付近に公衆トイレ建設予定とありますが、犯罪面、衛生面、浮浪者
対策を考えると作らないで欲しい！

421さん
それではあなた様はここを検討されないということですね。
それではさよなら・・・。
ちなみに『中古物件の売り買いでは、重説の読解がとても大事。』
　重説　×　→　重要事項説明書　○
重説と言っている時点で職業病出てますから〜、残念っん!!
あと、中古物件の重要事項説明書は何にも知らない仲介会社が作成するから
とても薄いはずですよ。
新築分譲マンションの方が断然分厚い(特に大手企業)ですよ。

>>423

ううーん、、、、

421さん
わたしも423さんと同感です。
業者の方、入ってこないでください。
さよなら。

>>425
業者と決め付けるのもどうかと思いますが。
それこそいやなら見なければよろしい。

>さよなら。
もう来ないんですね。さようなら。

>421さん
自分はそんなに知恵もない素人なので、こちらに書かれている事（色々な方の意見や見方）を参考に
させて頂いてます。
もちろん自分なりには勉強しているつもりですけどね。（まだまだです）
うちは初めて購入するので、正直不安でいっぱいです。
この物件は以前から興味があったので、MRも楽しみにして見に行ってきました。確かに仕様は落としているな
感じましたが、検討外にするにはもったいないかなとも思う範囲なのでまだ検討するつもりです。
色々なご意見があるからこのスレが成り立つわけなので、是非これからもこの物件を検討するつもりが
あるのでしたら書き込んでもらいたいですね。
ちなみにこちらの物件、中古で売れると思いますか？

そもそもマンションって中古で売れることを基準に探すのはどうなのかな。
ファミリー物件のマンションで中古ってそもそも売れ難いわけだし。
それよりも自分が住むことに重点を置いて、考えるもんじゃない？

>428さん
427です。もちろん中古基準で考えてはおりません。
参考までにお伺いしたまでの事です。
421さんは色々とお詳しそうなので。

期待していたのにちょっとがっかりの印象を持った一人です。
特に値段が・・・・。ＭＲで受けた説明では、「当日配布した値段表は
参考で、来場者の皆さんのご意見を取り入れて最終決定されます」でした。
「これ以上高くなることはないと思いますが」と付け加えていましたが、
この価格設定は評価の分かれるところかもしれません。
また、オール電化もいまひとつの印象です。バルコニーへ設置するタンクの
容量が４６０リットルなのでこの点では納得したのですが、ＩＨクッキングヒーター
が最新のオールメタル対応ではなく、これはオプション（値段は見積中とのこと）。
日常使用する部分は現時点での最新の設備を標準装備にできないのでしょうかね。
入居するのは１年半後ですよ。オール電化推進元締めの東京電力が関係している
物件にしては寂しい。売れ残ったＩＨクッキングヒーターの在庫処理にするつもり
ではないと思いますが。
立地条件には大変魅力があるので、正式価格の発表を待って再検討です。
それまでは、こちらの掲示板で皆さんのご意見を参考にさせていただきます。

>422

でもマンションって片面バルコニーが多いですよね。私だけでしょうか？

今までのオール電化住宅と言えば、専有面積の中に貯湯タンクがあるものが多い中、
ここはバルコニーに出しているので良いと思ったのですが、、、。

共用廊下も４〜５戸位の廊下で区切られているから頻繁に人が通るとは思えないので、
さすがみつぴし地所設計だな〜と、感心したのですが。

３００世帯の方が入居するマンションだから、変な人が入ればいっせいに通報されるし、居づらいっしょ。
路駐もいっしょのことが言えるのでは、、、。
それに２４時間有人管理だし、、、。
管理人・警備員の人にはしっかり働いてもらわないと管理費払っている意味無いですよね。

シェル型の浴槽は魔法瓶浴槽だから、仕方ないのでは？
14・18サイズ以下の浴室は営業の人が、一般の浴槽（素材：FRP）って言ってましたよ。(間取りによる？)

オールメタルは熱効率が悪いので、現時点で完成した技術とはいえません。採用を見送ったのはむしろ健全な良識の表れと受け止められます。

「重説」くらい素人でも使うでしょ、長たらしいんだから。
ましてや過去にマンション購入経験あればなおさら。

>421さん
買い替えできるほどの値段で売却できるとはうらやましい限りです。。。
そんな目利きの421さんにお尋ねしますが、言及なさった吉祥寺トリニファイとザ・ガーデン、
新築価格はほぼ競合するようですが、将来の資産性はどちらが維持すると推測なさいますか？
駅までの距離だけで考えると圧倒的にザ・ガーデンですが、トリニファイには吉祥寺、三鷹下連雀
という周辺のブランドイメージがありますよね。
まぁどちらも資産性重視で選ぶ物件ではないと思いますが。
どちらも生活環境は文句なさそうなので、地域の将来性、建物のつくりなど考慮して極力値落ちの
少なそうな方をと私自身迷っているところです。

室内にあるのは電気温水器では？エコキュートとヒートポンプは夜間稼動している時、
音がうるさいらしいのでバルコニーに置くんじゃないかと思います。

さすがにヒートポンプは屋内には置けないよな。

鳥煮Φやめとけ、工場の中に住むようなもの。
現地を見比べれば、絶対ガーデンに軍配があがる。
そんな私はお買い得保谷派♪　吉祥寺アクセスだって抜群だもん＜柳沢
お金があればガーデン待ったけど、鳥煮Φはナイなあ。

多摩エリアの地所物件で比較すれば
仕様はトリニファイ＞保谷＞＞ガーデン、周辺環境のよさはガーデン＞トリニファイ＞保谷ですかね。（周辺環境の
判断は人それぞれでしょうが）
　比較のために前に城東エリアの地所物件を見ましたが、ガーデンと遜色はないかなって思ってます。たまたま、
吉祥寺、保谷がよかっただけで、まぁ普通なのかなぁって思うようにはなっています。
　ただ、期待し過ぎていただけに落胆度も激しいのは正直な感想です。でも緑に囲まれた生活はいいなぁ。しばらく
周りの人の意見も参考にしていきたいと思います。
　

>437
>工場の中に住むようなもの。

確かに。今はまだしも将来的に南と西は若干不安が残りますね。
ただ、井の頭公園に徒歩でいけたり、周囲の商業施設の便利さは
捨てがたいんですよね。。。

チョット話をそらせてしまうので申し訳ないのですが…過去レスの近隣住民の方の書き込みに「神代団地は公団です、都○ではないので安心です」とあったのですが、野川を越え、ＯＫストア方面には大きく古めな○営がありますが…○営は何かしらの問題があるものなのでしょうか？あと、学区などは別なのか等も教えていただけたらと思います。

>440
調布市のＨＰを見ればわかりますよ。

保谷も仕様などかなりレベル高いと思いますが、私としては西武線沿線という
部分がひっかかります。
今、小平に住んでますが青梅街道あたりを車で通るたびに多摩湖線、国分寺線、
新宿線の踏み切りド渋滞にイライラさせられます。
京王線は地下化、駅前整備、女性専用車導入などサービス向上に積極的な姿勢
が見られますが、西武線は企業の体質かそうした姿勢が全く見られないので
心情的にどうも好きになれません。

あと新宿線といいつつ 、高田馬場まわりだし、新宿のJR・地下鉄のホームまでやたら遠いような。

441学区さん、こちらの勘違いでした。ＯＫストアの辺りは狛江市でした。ので…学区は別という事ですね。間違えました。

>445 446
長文お疲れ様でした。
おっしゃってることは多少自分も気に入ってる物件なのできついなあ〜と感じますが、確かに冷静に考えると
そうだなと感じる事が多いですね。
特に2LDKの間取りが多いのは自分も気になってたので。
将来的に売ること前提で購入するのはあまり考えていないので、資産価値的な事は深く考えてませんが、
住んだ後に売却が多くなったり、賃貸になったりするのは嫌だなと思いますね。
でもこの土地が好きで住みたいと思う人も多くいらっしゃるので、後はそれぞれの価値観でしょうね。
445さんはこの物件の良さは何かありました？そこの部分も聞いてみたいです

>448
ご返答ありがとうございました。
大変参考になりました。

>448
保谷スレで保谷にたいする意見も聞いてみたい

>445, 446
434です。
詳しく教えていただいてありがとうございました。
マンション購入で迷ってる人相手に"購入相談"でも出来そうな分析力ですね。。。
これだけ深く分析した人が、
>この状況と住環境を足し引きして、いいと思ったら、それでいいんじゃない。
と結論づけられたということは、ザ・ガーデンにせよ、トリニファイにせよ
まぁそこまで大ハズシの選択ではないのかなと、、、そういう意味でちょっと
安心材料になりました。

トリニファイが北町と同時期に売り出された戦略、の話は実に納得です。
私自身、
北町に期待→微妙な立地＆価格の高さに断念→ザ・ガーデンに絞る→いきなりトリニファイ登場で揺れ動く
という軌跡をここまでたどってますので。。。
まさにデベの思惑に振り回されっぱなしであります(^^;

ここ普通に安いと思うけど…？

外観が団地風だと思っていたので、せめて住戸内はもう少しグレード上げて欲しかったです。
全体的に安っぽかったので２〜３００万高く感じます。土壌汚染の経歴を抱えて買うのだし・・・。
（1メートルしか掘ってない所もあり、雨や地下水によってその下の土から有害物質が上がって
くることはないのだろうかと心配。知らないうちにダイオキシンやアスベスト、環境ホルモンに
さらされて育ってきた身として、せめて余生？は安心して住みたいですし。）

これ以上の不安材料を抱えないためにも隣接の公衆トイレ建設予定はキャンセルしてほしい。
お花見の時とかトイレがあるってことでドンチャンやられそうだし、元々あったならともかく
マンションの顔ともいえる位置に作らないでしょ、普通。酔っ払いを増やす元になるしね。

>445・446・448
434さんではありませんが・・ご意見、本当に参考になりました。
内装はどの物件でもいずれ子供がある程度大きくなったらリフォームしないとだめだと
思ってましたけど、ザ・ガーデンは想像してたよりも安かったので、逆に差額を内装に
かけるっていうのはありですね。
それよりも野川沿いとか樹木が多いとかっていう住環境は得がたいのかなと思いました。
目の前に建物が建つ心配も少なそうですし。
引き続き検討してみます。

週末のＭＲの際に、提供公園の公衆トイレの計画が中止にならないか聞いてみます。
一人でも多く希望すれば、まだ今なら声を聞き入れてくれるかもしれないので・・・

この敷地内には以前、東電の高圧線鉄塔が建っていたと思うのですが、
パンフの写真には写っていませんね。撤去されたのでしょうか。
また、ウエストハウスの横のスペースに描かれている長方形の様なものは、
シェルターか何かが建つのでしょうか。何方かご存知の方が居ましたら教えて下さい。

鉄塔はとっくの昔になくなりました。
長方形？どれのことだろう？？？

457さん
高圧線鉄塔は訓練用のもので（生徒が登って作業の訓練をしていた）現在は撤去されています。
WestHouseの端にある長方形のものは、以前から現地に有ります。
電気関係の設備だったと思いますが。週末にＭＲで確認してみます。

公衆トイレ非常にショックです。
立ち直れない...

公衆トイレの件、私も反対です。
変なたまり場になりやすそうだし、みんながキレイに使ってくれるとは限らないし。
今の家の近所にも川沿いに公衆トイレがあるのだけど、
そこはホームレスさん達の専用トイレみたいになってしまっているので、
どうしても印象悪いのですが・・・。
提供公園ということは市の持ち物になるわけですよね？
今から「ヤダ！」という意思を強く示せば
取りやめてもらえるんでしょうか？
自然がある環境は気に入っているので、不安材料を作ってほしくないです。

公衆トイレ賛成です。どうせつくるのならあずまやのある公園なんかもほしいですね。

提供公園といっても遊具があるわけでもなく、面積も小さいですよね。ここに公衆トイレを
あえて作る意味がわかりません。やむにやまれぬ時はマンション住民御用達必至のコンビニが
目の前にありますから、飲み物の一本でも買って貸してもらえばいいことですし。
開発道路や提供公園を地域に開放しているんだから、地所さんが役所にかけあうべきと思います。
犯罪面、衛生面、ホームレス問題などマンションにとっても地域にとってもプラスよりマイナスの方が
多いのは明らかです。あくまで「建築予定」だからこれをとりやめられるかどうかは、地所さんの
環境重視に対する心意気ひとつだと思います。行政上の計画なんてひっくり返ってる例たくさん
あるじゃないですか。

>今から「ヤダ！」という意思を強く示せば取りやめてもらえるんでしょうか？

ダメなんじゃないですかね？　反対するのは、ザガーデンの住民だけでしょうから。
もともと住んでいる場所に公衆トイレを作るわけでもありませんしね。

今まで京王線沿線で十数件モデルルームを見学して来た者です。
今まで見て来た物は、坪単価平均が＠200〜220万位のところが多く、場所(環境・駅距離を含めて)、はイマイチ。
向きも南向きでは、予算が大幅にオーバーする物件が多かったので、ここはかなり私にとっては魅力的です。
内装に関しては入居してから自分の気に入るようにアレンジしたいと思います。
多分、ここを買わない人は、どこも買えなく(買わなく)なるじゃないでしょうか？
あくまでも個人的な意見なので該当しない人は、ごめんなさい。
結構、時間と労力を費やして検討した結果、この物件は自分にとって背伸びしないで買えて、
他には無いオンリーワンがたくさんあるということ。それは、
1.マンション計画地の東西南北(一部南側は除く)は第一種低層住居専有地域であること。南側は野川。
　何が言いたいかというと、将来、半永久的に高い建物が建たないということ＝環境が変わらない。
2.近年、マンション用地は少なくなってきており、一般的にマンション業者は入札方式で土地を仕入れている為、
　仕入れ値価格が吊り上り、販売価格に反映されてしまうが、この物件は土地が東電の所有の為、
　販売価格が吊り上っていないため、手頃である(京王沿線調布から千歳烏山までの間では南向きで一番安いと思った)。
3.吉永小百合さんもCMで言っているとおりリビングは環境である。そのリビングから緑が望めることは大変嬉しい。
4.内装はお金をかければいくらでも良くすることができるが、周りの環境はお金では買えない＝プライスレス

私が探しているエリアは都心から調布エリアまでの京王沿線でしたので、
このことから、上記1.〜4.まで当てはまる要素が他ではなかったということで、私みたいなエリア限定の人は、
「ここを買わない人は、どこも買えなく(買わなく)なるんじゃないかな」っという意見です。（やっぱり多摩川より東に住みたいので）
ここ以外に上記1.〜4.が当てはまる物件があれば、教えて下さい(私も結構探しましたが見つからなかったので・・・)。
ここに決めようと考えています。この先、この値段以下ではでないと思うので・・・。

＊ちなみに上記1.〜4.は担当営業マンの受け売りです。←とても親切な人です(私はファンになりました)。
　他の物件でこの人に会ってたら、そこで買ってたと思います(←多分無いけど・・・（笑）気持ち的に!!)。
　上記の説明を受けた人は私だけではないと思うので、「あ、一緒の人かも」と思う人がこの掲示板見てたら、
　色々情報交換(お話し)しませんか？

なんだか担当営業さんのファン・サイトみたいですね。(笑）

２．の「東電所有地で販売価格がつりあがっていない」という意味がよくわからないのですが・・・。
土壌汚染問題がなければ「ブリリア」と同時期に販売して競合させる予定だったようで、販売時期が
大幅に遅れたのでさばける価格にしたと聞きました。（もちろんグレードも下げたということでしょう）

南側じゃないからいいんですけど鹿島のグランドも第一種低層住居地域ですか？（いずれマンション建ちそう）

都営・公団・官舎など老朽化して見るからに立替時期が来ているものや、社宅・学校・運動施設などで
手放されるものもまだまだあるかと思いますが、タイミングもありますからね。

やっぱり値段を見ると野川沿いが人気が出ると見込んで野川沿いの棟を高く設定したんでしょうか？
セントラルに比べてかなり高め設定ですよね？

ああ、将に営業さんの受け売りですね。
当時は、東電さんが、関電に負けじとオール電化を推し進めようとして、自身が持つ社宅、敷地を
売って、共同売主としてオール電化マンションを次々と売っていた時期です。
この物件も目玉の一つとなるはずでしたが、土壌汚染が発覚しあれよあれよといっている間に、
今度は、三菱地所自体が汚染隠しの問題が発覚してしまい、ほとばしりがさめるまで販売時期を
さらに伸ばさなくてはならない、といったのが背景にあります。
かつ、事の真偽は分かりませんが、一時期は、この物件の販売自体も取りやめを検討されていた
という話も聞きます。
もし、環境はプライスレスと考えられているのならば、土壌汚染の件については、よく聞き、納得
した上で購入された方がいいんじゃないでしょうか？
廻りの環境は、大事ですし、確かに希少かな、とも思います。けどそれなりに安いのには、何か
理由はあると思います、

>457さん

西側の長方形の物体は、通信関係（ＮＴＴ？）の設備かと思います。最初のパンフレットに
透明に描写があり、現地に行ったときに確認しました。

しかし、公衆トイレはどうにかならないですかね。トイレの真ん前の南西角部屋１Ｆの価格
が極めて安いのもそのせい。車通りも関係するとは思いますが。

南西角部屋１Ｆの価格が安いとの事ですが、匂いとかはどうなんでしょうね。
匂いは1Fだけの問題じゃないですからね。

やっぱり公衆トイレは反対ですね。
駄目でも、一応営業の方には聞いてみます。

提供公園内のトイレということは管理組合で管理するのですよね？
だったら変なたまり場などになりにくいよう徹底的にキレイに管理する
よう努めるしかないですね。
キレイに管理されてるものは心理的に汚しにくくなるようですし。
#ニューヨークで地下鉄の落書きを全部消したら犯罪が減ったのは有名な話

あと損壊などされた場合でも、相手が特定できれば損害賠償請求もできますよね？

夜中に酔っ払いが汚くしそうですよね。朝・昼・晩に掃除してくれるわけじゃなし
管理費をそんなことに使いたくないです。市の管轄だとしてもどこまで行き届くか
わからず、とにかく設置しないにこしたことありません。トイレもゴミ箱も不要。

こんなこと書くとまたたたかれそうですが、
もし購入が決定した時点で（自分もまだ分かりませんが）購入者全員で
トイレの設置に反対署名してみるのはどうでしょうか？

南西の角部屋１階っていくらですか？

柴崎駅から歩いてみたら6分で現地に着きメインエントランスまで7分だった。
（品川街道の信号で少し待った）
広告よりかかると思っていたのでへーーーって気分。
国領までは10分。
歩くの早くないんだけどなあ

>何でこんなの設置するんだろ？？
ウンチやオシッコをするためですよ。

比較検討の為、吉祥寺トリニファイを見に行ってきました。
なるほど内装は感動な部分が多かった。特に巾の広いフローリングは変にピカピカしていなくて
すごく良かった。（グランドオペラでも同じものでした）
洗面所の床も同じフローリングでしたし、天井高がリビング以外の部屋も全て２．５ｍ。
梁もすっきりとしていて狭さを感じさせない作りだなあと関心。
トイレはすばらしく良かった。タンクレス”風”の作りですが、インテリ＊＊ンスが良い。
ガーデンと比較という前提で見てみると、エアコン、食器洗い乾燥機、が標準でない事や
逆梁でハイサッシなのは良いが、バルコニーは１．２ｍと狭く手すりのコンクリートで暗がりのように感じ、
極めつけはベランダに向かって置かれていたエアコン室外機！！！これはＭＲめぐり数十件でも
一度もありませんでした。ベランダでくつろぐのが無理どころかエアコンつけているときは洗濯物も干したくないって感じ。
どこに目がいくかというのは人それぞれですね。

479さん
もちろん点数が上がりました。
嬉しかったって事です。
ホントは10分かかるかもとずっと思い込んでいたので。

そろそろ新スレたてませんか？

すいませんがご存知の方教えて頂きたいのですが、
子供を保育園に預けたいと考えてます。
調布市は保育園、幼稚園共に入園させるのが人数が多くて難しいと聞いた事があるのですが、
その辺どうなのでしょうか？
宜しければ教えてください。宜しくお願い致します。

提供公園はデベが整備して市に移管するものです。
したがって管理は市の所管です。

>487
そうでしたか。じゃ購入者で反対とかいっても無理ですかね。
ま、普通デベが周辺住民や行政と交わした約束は購入者も引き継ぐことが契約の条件に
なりますから納得出来ない人は契約しなきゃいいということになのでしょう。

>480
>極めつけはベランダに向かって置かれていたエアコン室外機！！！

室外機がベランダ向きの物件は他のパークハウスでも他のデベ物件でも死ぬほどありますが。。。
図面集をよ〜く見てみましょうね。

公衆トイレ設置の理由を聞いて、購入者で撤回策を講じませんか？
・行政側の要望であった場合→300世帯もの購入者（＝市民予定者）の反対を提示
・近隣住民の要望であった場合→衛生面・犯罪面・浮浪者問題・マンション入り口の
　美観・汚臭問題などを理由に地所が説得する（近隣住民なら家に帰ってしてください）

提供公園付の新築物件をいろいろ見ましたが、公衆トイレ新設なんてどこにもなかったし
マンション入口に公衆トイレがあるところもなかった。（公営団地とかは知りませんが）
地所のセンスを問いたい。地所のイメージがどんどん悪くなる・・・。

457です。
公衆トイレ設置有無に関して盛り上がりを見せるなか、
かなり前の話題になりますが、鉄塔と長方形の正体に関して
ご回答いただいた方々、ありがとうございました。
長方形については、電気・通信、とりあえずそちら方面の施設なのですね。
気にしすぎなのかも知れないのですが、電波被爆などは大丈夫なのでしょうか？

公衆トイレに関しては私も反対です。
購入が決まった場合には、「購入者で撤回策」是非やりたいですね。

ごみ処理場が付近にできると聞いたのですが、本当ですか？
もし本当ならば、空気汚染が気になります。

購入を考えていたのですが、公衆トイレがあるなら考えものです。
私も、担当者に確認してみたいと思います。

４８５

早くないよ。このe-mansionはレス４５０でpart2を立てるのが礼儀。
サーバー負荷軽減のため、とっととpart2を！って書いてるおれも同罪だけど。

486さん。国領方面には、３箇所ほど保育園があります。
調布市の中では、国領は比較的保育園が多く入りやすかったのですが、マンション供給増のため
数年前より難しくなったことは事実です。
市役所で、待機児童などの情報などいろいろ教えてもらえましたよ。

公衆トイレ設置が市の計画だとしても、計画を聞いたとき地所は反対しなかったのか？
市有地整備の一環だとしてもマイナス面もあるわけだし、隣接マンション住民として
反対する権利はないの？少なくとも500人以上の市民になるわけだし。

トイレがあると缶ビールオジサンたちが長居して、あげくはトイレでリバースという図式。
今住んでいる近所の公園のトイレ利用者はタクシーの運転手さん、爆音バイク族、酔っ払い、
浮浪者で女性や子供の出入りは昼間でも見かけません。ガーデンの提供公園は子供用の遊具もなく
狭いし、どう見てもトイレ必須の公園じゃないと思う。お花見の時期などイベントスペースに
使うならその時だけ仮設トイレ置いたらいいでしょうし。

先週ＭＲに行き、図面集を見たときは公衆トイレは気にしなかったけど、皆さんの
書き込み見てるとやっぱりいやですね。購入検討者もここは見ているし、当然地所
さんの販売の方も見ている。今後の地所さんの販売の方の対応に要注目かな。

新しいごみ処理場は三鷹との市境にできます。

489さん
勉強不足でした...すみません
あまり望ましくない置き方なので、よくチェックしようと思います

486さん
みゆき保育園、くすのき保育園、第5保育園の3つだと思いますが
どの園も環境、保育体制共にとても良いです。（第5のみ公立です）
が、中途の入園は厳しいかもしれませんね。年齢にもよりますが乳児は特に。
496さんのおっしゃるとおり市に問い合わせるのをお勧めします。
今現在何人待機しているかという情報を教えてくれます。
付け加えるとみゆき保育園には小学校入学後の1年間、ＯＢとして受け入れてくれる制度が有り
1年生の時だけは学童に行かずに良く知った先生のいる園で過ごす事が出来（延長利用で19:00まで）、
夏休みなどの長い休みは給食もあるので親子共に助るのではないかと思います。
ただ、通う調和小学校からは距離がありますが...

新
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/41062/

499さん
つつじヶ丘駅の北東上側の部分ですか？

新スレッドをつくりました。
ザ・ガーデン【ＰＡＲＴ２】

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