迷っています：港北か新浦安

>>125
スレ主は「城西」という表現を使っているよ。
城東という表現がアナクロなら、城西という表現も同じではないかな。
なんで城東の表現だけに反応するの？

両方ともいいところですからご自分であとは判断してください。
確か住みたい町のランキングにも１０位以内に入っていましたし
魅力的ですよ。ただ浦安市はディズニーがあるので税収をがっちり確保
していますのでこれから浦安市は自治体主体でいろいろ面白いこと
をしようとしています。町も小さい（面積）ので１０年後はかなりすばらしい町に
なっているんじゃないでしょうか。自治体が潤沢な税収があるかないかで
これからは町が発展するのか、しないかと重要な指針になるように思います。
これはみなさんあまり重要視しませんがかなり重要ですよ。

>128
津波は今回のスマトラ沖でもいりくんだ湾になっているところほど、増幅されると聞きましたが。
東京湾の場合は形状上本当に安全なんでしょうか。？

>>144
リアス式海岸では増幅されます。
V字型は湾奥に向かって津波のエネルギーが集中するからです。
東京湾は、入り口が狭く、中が広がっていますね。
すると津波のエネルギーは拡散してしまい、大きな津波にはなりません。

なお、東京湾の中心部でM8-9クラスの巨大地震が発生した場合はこの限り
ではありませんが、そのような巨大地震が発生するとは日本の科学者は想定
していません。

１４５さんの仰るとおりです。
なお、次のリンクの最終ページに、東京湾内津波最大級ケースと東京湾外
で最大となるケースが示されています。
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/12/shiryo2-3.pdf

ええと勘違いしてる人が多いですが、東京湾内を最も大きな津波が襲うのは、
震源が東京湾内にあるケースではありません。相模湾を震源とする地震の津波が、
反射しながら東京湾内に入ってくるケースで、その場合は最終的に数メートルの津波が
湾内を襲います。

これだけ津波の心配論議する人は海の見えない内陸に住めばいい。鎌倉も湘南も
九十九里も下田も那覇も海沿いにはすべて心配論議をふっかけてればいい。
ちなみにホノルルも昔は津波がありました。それを心配する人は旅行にもいかなければいい。
浦安に津波論議する人は埼玉か栃木にすんでればいいのです。

無意味な極論をぶちあげても何の足しにもなりませんな。

起こるはずもない湾内の津波を心配している＊＊スレはここですか？

となりの芝生を批判する人ばかりですな。

断層を心配する人よりは「まし」かも

地盤、塩害、千葉県民を気にしないなら新浦安
坂・坂・坂を気にしないなら横浜

横浜と浦安市（千葉）を同じ土俵でくらべる」

浦安の埋立地ていうのは、
夢の島のように海の上にごみを埋め立ててできたところなんでしょうか。
それとも、純粋に土だけを盛ってあるんでしょうか。

横浜も震災時の瓦礫を埋め立てて作った場所もあるという噂

そろそろ飽きたよ。地震レス。

で、スレ主はどちらに決めたんだ？
それが決まればこのスレ終了じゃないのかね？

バトルが始まって荒れなければ
気が済まないんじゃないの。

１５５さん
この春　浦安のマリナイースト地区に引越します。
マンション購入時に確認した情報ですが　新浦安は千葉の房総方面から
船で土砂？を運んで埋めたてたのでゴミなどではないとのことでした。
現在の新浦安の駅の辺り（２０数年前？から）の事だと思うので　古い浦安
（東京より？）については同じなのかはわかりません。
スレ主さんは　新築か中古にはこだわっていないのなら関係ないですが
浦安は住宅計画地？で転入を制限しながら開発しているようです。おそらく
小学校問題などにも配慮してだと思いますが・・・そのため新築については
同じ新浦安でも希望の場所に住めるか？です。　港南もそのような規制は
あるのでしょうか？　地域性について詳しくないのですがちょっと気になった
ので付け加えておきます。　気に入った場所がみつかるといいですね。　

港南でなくて港北でしたね。　すみません！

埋め立ての最初の時期の土砂は千葉県のものですか？
近年、マリーナイースト地区の住宅土地整地現場に土砂を積んだダンプをたくさんみかけましたが
所沢ナンバーでした。

↑埼玉の土だと何か問題あり？

港北は転入制限などありませんよ。
計画段階では、もっと小中学生が多くなると予想して
学校予定地を多く設定していたが、
最近になって、計画数を減らしています。

つい最近港北に戸建を購入したものです。
住み易くていいところですよ。
私は横浜出身なので横浜以外に家を購入する気はありませんでしたが、
新浦安も子育てには良さそうですね。
住んだことないのであくまでもイメージですが・・・。

子育てするなら港北
通勤重視(東京駅ね)なら新浦安

じゃないの？

これから港北に戸建を購入するとしたらどの地区がおすすめでしょうか

160、162さん
私は埋立地の下が土砂かごみかという事もさることながら
もっと心配なのは道路や水道管等、マンション以外の生活利便設備
やパイプラインが沈下する事です。
マンション自体は最近のものなら、硬い地盤層まで杭をうちこんで
沈下する心配ないんでしょうが、マンションの周辺が沈下する危険性のほうが
高いのでは…。
自分とこのマンションが田んぼのなかの「かかし」みたいになるかも
しれないのでどうしても、ふみきれません。

山に住んでも谷あいに水が流れれば山古志村のように流されてしまいます。
災害は思わぬところで思わぬ被害をうみますからわかったようなわからないような
話はやめましょ。おなじようにかつて関東大地震をくどいように心配してくれた友人は阪神大地震のときに被災しました。

毎年、いたるところで水害や地震や台風で致命的になる街があるよね。
168みたいな奴は不安病っていう一種の精神の病だと思う。

>>169, 170
目の前にある危険から目をそむけている君らよりも168のほうが好感が持てる。

>>168
地震以外の場合の沈下については補修工事で対応できるから問題ないよ。
地震による地盤液状化が発生すると、マンホールや埋設管は浮かび上がってくる。
飲み水やトイレについては使えなくなると思ったほうがいいです。
特にタワーだと、一日に何度もバケツに水を汲んで上り下りするのは不可能でしょうね。

危険危険という人間はどのくらい危険なのか言わないと人心をただ不安に
おとしいれる愉快犯と変わらないですよ。ただ危険危険と連呼せず新浦安での
震災の確立と液状化の確立等々言ってもらわないと。
世の中には危険がいっぱいあり、それと照らし合わせて考えないと
何もできないですよ。

１７３
独身はだまってろ。w

所詮ネットの掲示板なんだからタイプミスぐらい見逃してあげないとね

会社の資料等で誤字やらかしたら激しく突っ込まれてもしょうがないけど

１５年ほど前に大阪から転勤で港北ニュータウン(江田）に3−4年住み今は新浦安に住んでいます。移った理由は会社が都内中央区に新しく建てられこちらが便利だったことです。（その後、半蔵門線が延伸し、時間はかかるが江田からも一本でいけるようになりましたが）。当時は港北ニュータウンは建設途上で地下鉄もなにもありませんでしたが、今はにぎやかそうですね。

好き嫌いはあると思うのですが、私は住めば都ということを差しひいても新浦安の方がいいです。なぜかと思ったのですが、街の規模が「手ごろ」で住みやすい感じがするのですね。港北ニュータウンは広すぎる感じがして少しつかれます。田園都市線の都内までの長くて高い混雑度から解放されたのもおおきかったです。それから図書館が充実している(あざみ野の図書館は新しかったけど中身はも一つでした）のも大きいです。

ディズニーを市内に持つ当地の華やかさは、新浦安の方にもオリエンタルランドのホテルが二つも近々オープンするなどここ数年さらに強まっているように思います。もっとも、港北ニュータウンも「横浜」というブランドがありますが。

地震は少なくとも新町といわれるところは道路は広いし建物は新しいし、液状化は覚悟していますが、死ぬことは東京都内よりはるかに少ないでしょう。
ちなみに六甲アイランドも阪神大震災で一人も死者は出していません。もっとも港北ニュータウンは液状化等については、更に安全かも知れません。でも日本に住む以上それは危険度が97点か98点の違いといたっところじゃないでしょうか？

実はあざみ野に友人がいて家をさがしているのですが、新浦安は対象外だそうです。ある種の人にはどんなにいいところでも「千葉」はイヤなんだと思うんですね。そんな人に特に来ていただかなくてもいいですが、私は新浦安に住んでとても満足しています。

同じく東京横浜と転々と引越ししてきたものですが、新浦安に住み始めて１０年以上になります。
ここには今までの住処より一番長く住みそうです。コミュニティも生活もこれ以上の快適を
他の地に探すのがむしろ面倒になってしまいそう。自分のやりたい、が実現する
街ですね。

両方とも嫌だ。

十五年前から十年位前の江田と、現在の港北ＮＴとはかなり様相が違う。

178はトピ主さん？
だったらこれでおしまいにしましょう。

うちは新浦安から港北に越してきたけど、全然港北の方がいいよ。
環境が港北の圧勝。住んでる住人の質も..（以下略

そういう嘘をかく人の質がわからない。

新浦安工作員が多いね、ここｗ

新浦安は住みたい街６位、こんな小さな街で６位。

>184
千葉県民からの支持多数のため

176です。

＞181
「住んでる住人の質も..」
なるほど。質も違うというのは、「港北NTは私みたいにこんなレベルの低い発言をする人の町で新浦安とは質が違うよ」とおっしゃってるわけですね。(第3者のあおりかもしれませんが）。

両方知ってるので両者の比較論が好きなのですが、今回は港北NTの好きだったところを。新浦安に比べて、港北の方がいいなと思うのは、自然を生かした緑地がたくさん計画的に残されていることで、私が住んでいた公団マンションの近くの森にはなんと蛍が生息していました。夏になると子供と見にいったものです。まだ残っているのでしょうか。一方浦安には海が残っていますが（特に三番瀬は東京湾に残された貴重な自然です）、まだそれほどうまく生活にとりこめていないように思えます。

あと港北NTがいいのは、田園都市線や横浜市営地下鉄からの車窓の風景ですね。丘の起伏が街に趣きを与え、一戸建ての多さが高級感をもたらしています。新浦安は東京からくると葛西臨海公園やディズニーランドはありますが、それ以外は物流センター地帯や新浦安駅近辺もマンションだらけでやや殺風景です（新浦安のウエストコースト風なおしゃれな町並みは海側へ歩いて１０分ほどいく必要があります）。駅も舞浜以外は東急、地下鉄の方がきれいし。いいとこはそんなとこでしょうか。

新浦安はとにかく普段から風が強いことだけは、覚悟しておいたほうが良いと思います。
それと、朝夕のラッシュは殺人的です。東京までの短い乗車時間だけですけど。
それと、行政サービスはTDLのおかげで、新浦安のほうが群を抜いて評価できますよ。
他は、新浦安ナビゲーター見たほうがここで聞くより理解が早いと思います。
www.shinurayasu-navi.com/

京葉線はラッシュの時でも殺人的ではないですよ。
殺人的なのは、東西線（浦安）でしょう。

〉188
京葉線のラッシュが殺人的でない？
十人十色、水掛論をする気はありませんので、反論は控えます。
ただ、「一水四見を知る」の精神で論じましょう。187

１８９
殺人的というのは京葉線でなく東西線に当てはまります。
あまりいいかげんな情報提供は止めましょう。

どうしてこんなに新浦安は悪くいわれるのか、やはり人気がある証拠でしょうか。
アイドルと同じで、人気があるうちはいろいろたたかれるけど、
人気がないと、話題にもならない。
新浦安は三井とオリエンタルランドがスーパーリゾートにしようとしているので
いまならまだ手が届く範囲に思いますよ。

１８９さん

私の実感としては、京葉線は普通を選べば殺人的には程遠いし、新木場過ぎれば問題ないし、新木場までの時間は10分足らずだし、客観的にみて都心に向う線で京葉線よりましな線ってどれなんでしょう。すぐ見つからないですけどなんかの調査でも京葉線の混雑に対する評価は悪くなかったですよ。何時頃乗られているのですか？

江田にいたときの田園都市線はどれも込んでるし（都内までは）長時間我慢しなければならないし、この線以外の選択値もなく逃げ場がないという感じで通勤ラッシュがさほどでない大阪からきた私にはたまらなく苦痛でした（風景はいいんだけどね）。もっとも最近の田園都市線はしりませんが改善されてるのかな？地下鉄＋東横線で都内の行き方もできたのでしょうか？。

いずれにせよ、両者ともまだまだ人口はふえるので先はもっと心配ですね。

比較して買う奴いるの？

居ないと思う。

そもそもこのへんは工業地帯の埋立地なんだから。
ここの埋立地だけで、メルヘンチックにスーパーリゾートだなんていってはしゃいでも
しょうがないでしょう。
シェラトンから見た海も、泥の海でとってもリゾートって気分にはならなかった。

95
釣られてる。しかもダボハゼ。

＞195さん
貴方がそうお思いになるのは自由ですが、マーケット主義的にみれば港北NTがまだ地価をさげている状況に比して、新浦安・舞浜が昨年地価上昇トップテンに青山など都内一流地と並んで４ケ所もランク入りしていることが世間の「評価」だと思いますよ。言葉のみ先行した幻想だけではこうはならないでしょう。

今日も来週オープンするパーム＆ファウンテンテラスに行ってみましたが、周りはほとんど舞浜近辺とおなじリゾートの雰囲気ですね(住宅地としていいのかという心配もあるのですが）。多分地価は今年も上昇すると思います。やっぱり、ひがみに聞こえるなぁ。

あと海が綺麗に見えるかは日によってすごく違います。空気が澄み切った日は海も青くキラキラしているし夜は月が海に浮かびとても幻想的ですよ。今回にこりず、また日を変え遊びにいらして下さい。

もともと埋立地で地価なんて無いようなもんなんだから、地価は上がっていっても驚かないよ。
もうすこしマシな根拠を言いましょう。

198机上の判断で物をいうのではなく足を運んでからコメントしましょう。

足を運んでないって？ちゃんと読もうよ頭悪いなぁ。

港北NTはもともと山林（のようなもん）で地価なんて無いようなもんですが、それが下がっていくのでこっちのほうは驚きます(笑）。

どうでもいいけど、舞浜と新浦安は違うからね。リゾートなのは舞浜だから。

それと、所詮東京湾だから、海が綺麗かって言われれば、遠くを見れば見方によっては綺麗に見える可能性
を否定はしない、という程度。西伊豆や外房みたいなホンモノのリゾートの海とは初めから
比較にならないし、同じ東京湾の猿島、八景島あたりに比べてもちょっと落ちるかな。

光が当たってキラキラ、とか月がうつって幻想的、なんてのは別に泥の海でも見れる事象なんだよね。
それをもってリゾート気分と捉えるかどうかは人によるだろうねえ。光が綺麗に見えるのと海が綺麗
なのは全然別のことだしねえ。

新浦安なんて死んでも住みたくないよ。
港北万歳！

>197
貴方がそうお思いになるのは自由ですが、マーケット主義的にみれば港北NTがまだ地価をさげている状況に比して、新浦安・舞浜が昨年地価上昇トップテンに青山など都内一流地と並んで４ケ所もランク入りしていることが世間の「評価」だと思いますよ。
言葉のみ先行した幻想だけではこうはならないでしょう。

都内一流地と同じ評価じゃないでしよう。地価がぜんぜんちがう。
ここは、埋立地だから、工場や倉庫でも十分ペイする程度のコストしかかかってない。
もとも激安だった土地が値上がりするのと、都心の一等地の外資買いあさりの値上がりを一緒にして
青山とおなじ評価って言われても。
もともと、工場用地でもペイする土地を、ディズニーやリゾートイメージで煽って値をつりあげて誰かが
ぼろ儲けしようとしてるだろうけどね。

リゾート感覚もいいけど、定住生活するんだし、そんな誰かさんの煽りにのせられないで
もっと地に足の付いた選び方もあるんじゃないかと言っただけ。
もちろんそんなことは十分処置で買ってるならそれはそれでいいと思うけど。

それと、言っておくけど、おれは港北NTには住んでないんですけど。住みたいとも思うわないし。
浦安系の人は、批判はみんな港北NTのまわしもと決め付けてるみたいだね。ｗ

203さん、202さん

東京湾最深部の海も、もうこんなにきれいになって来ているんですよ。
http://www.doblog.com/weblog/myblog/23995?pageno=2
環境問題がうるさく言われているので、今後さらによくなっていくでしょうね。

ところでなんか、港北の方のあがきがすごくなってきましたね。
「港北万歳」なんて、断末魔みたいなことおっしゃって（＾＾）；
181さんのいう「質」の差でしょうか？(勿論、ここ数日の書き込みの一部の方のことですが）

これがディベートなら、どうみても新浦安の圧勝ですね。
楽しいなぁ。

２０７さんは港北の方ではないと思っていました。

おっしゃられるように青山と上がった理由は違うと思いますが
ー都内に16分と近い。
ーインフラや教育が充実している。
ーTDSの華やかさがある
ということが(最近皆にわかりだして）評価されているのでしょう。
アーバンリゾートなんて、わかって嬉しがって言っているだけで皆さん足が地についていると
思います。育児や教育の面も重視されて選ばれています。

でも２０７さんとは違って、私は１８６に書いたように港北も嫌いでなく、勤めが横浜等だったら港北は
一番の候補になります。

私の愛する新浦安を悪く言う人を、ちょっと「おちょくり」たくなってこれまで書いていました。

>>208
綺麗な写真サンクスです。
東京湾ますます綺麗になってほしいです。
みなさん。低レベルのいがみ合いはやめましょう。
共に仲良く。共に成長を・・・写真のように。

>>208

２０年前から、冬はプランクトンが減って透明度が上がるのは変わってませんよ。浦安の海はたしか大腸菌が引っかかって
遊泳禁止になったんですけど、今も遊泳禁止は解けてませんよね。まあ解けたところで遊泳できる場所が無いですけど。

>>208 ところでなんか、港北の方のあがきがすごくなってきましたね。
「港北万歳」なんて、断末魔みたいなことおっしゃって（＾＾）；

単純な方ですね。205は、あらしでしょう。
港北NTの人間はこんなに馬鹿で、新浦安のことを貶してるんだと思わせようとしてわざと書いてるのです。
普通わざわざ、おれは港北NTの人間で、「港北万歳」なんて書きますか。？
ここは、むしろあまり港北NTの人は見てないと思いますよ。
その証拠に、新浦安を褒め称える書き込みは、すごく多いのに、港北NTを自慢する書き込みは
極端にすくない。
いくら。タイトルが新浦安と港北だからって、新浦安を貶す書き込みが、港北の人間とおもうのは
あまりに短絡的すぎ。
なぜ遠くはなれた港北の人間が、新浦安に嫉妬しなくてはならないのか。？
むしろ、近隣ほど、関心ももつし、嫉妬もするもんですよ。

リゾートとか言う割には、新浦安というのはウインドサーファーを追い出したりするところなんで、あまり
機会が無いと思いますけど、夏場に頭から海水に浸かってみると、どんだけ汚い水かわかりますよ。

212さん

ありがとうございます。ほんとそのとおりですね。
あまりこんなところに書き込みしたことなかったので
ついつい乗せられてしまいました。

そろそろ、さよならします。楽しかったです（＾＾）/

>>211
それは違うよ。以前はヘドロなんかの工業排水が主な原因だったんだ。
プランクトンが少ないから綺麗ってのもあるけど、要因ではない。
三番瀬や企業努力？のおかげでずいぶん江戸前も安心になってきた。
ちなみに大腸菌なら湘南の数値と東京湾の数値は同格だよ。

>>215

違わない。実際に20年間見続けてきてるんだから間違いない。今年の夏に浦安の海に飛び込んでごらん。
そして髪のにおいをかいでごらん。臭いから。

おやおや海水浴の話になってきたの？泳ぎたければハワイに行けばいいし。成田に近いのはどっちかな。
どんな海も光にあたると素性はみえないけどきれいです。それをみたいかみたくないか、でしょう？

それってあなた自身のことでしょ？きっと近寄ると怖い！！

海に近寄るも何も、舞浜でリゾートと言えるのはディスニーの敷地内だけ。
そのディズニーが無い新浦安はそもそもリゾートとは縁もゆかりもない、ただの東京湾岸。

これから新浦安に出来るもの。
ディズニーホテル、スパリゾート、ウエディング、美術系大学、多目的公園、
ができます。
これからリゾートとしての施設がまだまだ出来る模様（横浜〜浦安間航路等）です。
オリエンタルランドとディズニーの大株主の三井不動産は新浦安をスーパーリゾートに
育ててマンションのいい宣伝にしたいみたいですよ。

>美術系大学
腹がよじれるほど笑った。美術系大学？これのどこが？
http://www.ryotokuji.ac.jp/

それとスパリゾートって、住民のほとんどが反対してる健康ランドのこと？普通リゾートには無いよこんなもん。

スパリゾートハワイアンズを馬鹿にするでねーど！

２２１のような施設があれば十分遊びにいってみたいですね。
リゾートにスパはつきものですよ。

健康ランドなら葛西ので十分だよｗ

２２５さんに同感！！
健康ランドなら、いまどきリゾートじゃなくてもあるじゃん。
浦安温泉物語（大江戸温泉物語のパクり？）には宿泊施設もできるらしいので
ＴＤＲに来た金のない学生のたまり場になるんじゃない。
そりゃ、周辺住民も反対するよ。

浦安温泉物語は、地域密着型施設を目指し、観光施設とは考えておりません、と事業者本人が言ってますね。
でもその地域で大きな反対運動起きてますけど。どうなることやら。

>>216
このへんは、埼玉県民と都民の大量の汚水が流れ込んでいる荒川と江戸川にはさまれて、
いる海だぞ。泳ぐなんてとんでもない。！！
自殺的行為だ。

企業は一般のマンション購入者と違い店を出店する場合、慎重に行動します。
新浦安は今様々な企業の出店ラッシュです。
甘い蜜があるんでしょうね。

新浦安にある県企業庁の土地は、誘致もままならずマンションも思うように建たないので、
処分に困って一般住居用に造成して売り切ってしまおうとしてるらしいね。

光が丘に住んでいましたが、ほんといいところですよー。
大江戸線始発だから、１本待てば必ず座れるし、
有楽町線成増、赤塚駅も使えるので、池袋方面に出るのも便利。
大きな公園があり、図書館も漫画からＣＤ，ビデオまで無料で借りられ
かなり充実しています。

私は浦安に住もうかと検討していますが
光が丘はまた住みたい町です。

東京ディズニーランドの最近の客って、中国人や韓国人ばかりだね。

昔から旧正月は台湾人と韓国人ばかりだよ。日本人は寒いからこの時期にはあまり来ない。

＞232
光が丘は完成されているから、そういう意味では判断しやすいね。
新浦安はこれからでもあるから、楽しみではあります。
地域に難くせや嘘を言う人より、232さんみたいな人が来てくれると嬉しいです。
逆に言えばアレコレ妬みや僻みを言うようなレベルの低い人はいないって事になるので
それはそれで、いいのかも？

＞55
話題もどってしまいますが、
将来的に（売れるとか貸すこと前提に）
幕張ベイタウンと新浦安ではどっちがトクでしょう？

東京に近い分　新浦安かと思います。

浦安はディズニーのおかげで今後２０年は潤沢な税収入が見込めますので行政も
この２０年の間にディズニーに頼らない、浦安をつくろうと官民あげてとりくんでいます。
そういった意味で新浦安はこれからほんとうにおもしろい街になっていきます。
まだ新浦安の黎明期ですので超御買い得ですよ。
いろいろな企画がめじろ押し。

http://www005.upp.so-net.ne.jp/boso/disney01.htm

浦安市の全体はＴＤＬ周辺やホテルのにぎわいとは無縁だ。
『うらやましがられることはあっても、近くに住んで、良かったという実感はない』という声は少なくない。
閉園時に花火のある日はテレビの音も聞こえない。
昨夏からは、風向きなどを考慮して、花火をとりやめることも多いが、ひどいもんです。
交通渋滞も目につくし、ディズニー客の違法駐車が住宅街に押し寄せ、困った時期もあります』。
ＪＲ京葉線舞浜駅を挟んでＴＤＬと反対側の住宅街に住む男性会社員(46）は苦情を訴える