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50百万円以下のファミリータイプで探してます。子育てする上での環境を考えた結果、23区内城西エリアを出て港北か新浦安に住もうと思っております。
通勤は23区内なので時間は互角。実際に住まわれている方のお話を聞かせていただければと思います。ただしどちらも人気エリアなのでどちらを選んでも満足はできるとは思います。
[スレ作成日時]2005-02-07 13:25:00
50百万円以下のファミリータイプで探してます。子育てする上での環境を考えた結果、23区内城西エリアを出て港北か新浦安に住もうと思っております。
通勤は23区内なので時間は互角。実際に住まわれている方のお話を聞かせていただければと思います。ただしどちらも人気エリアなのでどちらを選んでも満足はできるとは思います。
[スレ作成日時]2005-02-07 13:25:00
トピ主さ〜ん!これだけ意見がでましたけどまだ迷ってますか?
この週末に新浦安のシンボルロードをお散歩しながら考えてみては?
>>120
嘘をついてはいけません。
阪神・淡路大震災で壊滅的な被害を受けた灘区・東灘区・長田区でも
倒壊や全壊したマンションの横に、軽微な損傷で済んだマンションも立っていました。
そこは今でも昔のままたっています。
しっかりした施工がされていれば、無被害とは言いませんが被害を減少させることが
できます。
もちろん立地の問題は大いにあります。震災時には橋に段差ができたため車が通行
できなくなり、ポートアイランドはまさに孤島となりました。ライフラインの復旧にも時間
がかかりました。
>>121
「全て」は極めて誇張した表現ですよ。
それとも城東から千葉方面しか知らないのかな?
東京における直下地震の被害想定に関する調査報告書(液状化の想定結果)
http://www.metro.tokyo.jp/SAIGAI/SAITAI/DATA/X0BAM10A.JPG
城東てのは、宮城の東という意味ですかね。ずいぶんアナクロな表現ですな。
117 118 回答 都市計画税
>120 たしか、阪神淡路のとき液状化してたのは、ポートアイランドだけだったよ。
ポートライナーや橋が使えなくなって孤立化してた。
あの映像は、衝撃的に覚えてる。もっともほかのところの被害もひどかったから
埋立地ばっかりが怖いとはいえないけどね。
液状化するのは、やっぱりもと海だったところだろう。江戸時代は銀座近くまで
浜だったらしいから、浦安だけが危ないってことじゃないけどね。30kmはオーバーだと思うけど。
それより、おれは大津波のほうが怖い。もしスマトラ級がきたらどうなるんだろう。
3階以上に住めばいいのかもしれにけど、1階2階はアウトだろうなあ。
それに自分は助かっても周りが、プーケットみたいになるのはいやだな。
東京湾内に大津波は来ないよ。湾の形状上無理。
それよりは地球温暖化による海面上昇のほうが現実的。
液状化するのは海だったところとは限らないよ。細かい泥の層と地下水脈があるところならどこでも
液状化は起こる。宮城県北部地震では田んぼが液状化で水没したとかが有名。
関東はどこでもローム層があるから、地下水位しだいでどこでも液状化が起こる可能性がある。
地震など日本中どこでおきても不思議ではない。どこのマンションを
購入しても安全なんていえません。そんなことを心配する人はこの日本で購入
すること自体不可能です。直下型の地震などどこでおきても不思議ではないのですから。
そうかんがえたら地震が起きたとき死なないということが必要最低最高条件です。
地震自体はどこで発生しても不思議ではない。
しかし、より被害が拡大する場所とそうでない場所がある。
密集市街地、埋立地、低湿地、急斜面、こういう場所を選ぶ人は
それだけ大きなリスクを背負ってしまうことをお忘れなく。
そんなことはみんなわかってますよ。
パニック状態は誰にもわからない。そんなことまでかんがえたら日本では
安全な場所はない。
浦安の地盤沈下を気にされるなら、
港北のセンター南駅と北駅の間は地盤が弱いと聞きました。
避けた方がいいですよ。まだ、なにも建ってないかな。
バトルのための板になってきましたね。欲求不満のはけ口みたい。
そろそろやめませんか?それぞれすでに住んでる人にはアドバイスにもなんにもなりませんしこれから住む人
にも発展的でありませんね。この板で一番パニックになっているのは埋立地批判にまわっている人の心ではないかしら?
武蔵野・立川あたりは、“港北か新浦安か”には関係なく、このスレの主旨
とは離れますので、参考情報です。
昨年11月に政府の中央防災会議がまとめた最新資料では立川活断層に
よる地震被害も検討されています。地耐力はあっても直下に震源があって
はなんともなりません。
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/12/index.html
2chの大人板ってところだな。ここ。
埋め立てでも、地盤改良していれば、むしろ都内より安全じゃないですか。
浦安でもやってるとこ多いんじゃないかな。
ぷっ
>>144
リアス式海岸では増幅されます。
V字型は湾奥に向かって津波のエネルギーが集中するからです。
東京湾は、入り口が狭く、中が広がっていますね。
すると津波のエネルギーは拡散してしまい、大きな津波にはなりません。
なお、東京湾の中心部でM8-9クラスの巨大地震が発生した場合はこの限り
ではありませんが、そのような巨大地震が発生するとは日本の科学者は想定
していません。
145さんの仰るとおりです。
なお、次のリンクの最終ページに、東京湾内津波最大級ケースと東京湾外
で最大となるケースが示されています。
http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/shutochokka/12/shiryo2-3.pdf
ええと勘違いしてる人が多いですが、東京湾内を最も大きな津波が襲うのは、
震源が東京湾内にあるケースではありません。相模湾を震源とする地震の津波が、
反射しながら東京湾内に入ってくるケースで、その場合は最終的に数メートルの津波が
湾内を襲います。
これだけ津波の心配論議する人は海の見えない内陸に住めばいい。鎌倉も湘南も
九十九里も下田も那覇も海沿いにはすべて心配論議をふっかけてればいい。
ちなみにホノルルも昔は津波がありました。それを心配する人は旅行にもいかなければいい。
浦安に津波論議する人は埼玉か栃木にすんでればいいのです。
無意味な極論をぶちあげても何の足しにもなりませんな。
起こるはずもない湾内の津波を心配している**スレはここですか?
となりの芝生を批判する人ばかりですな。
断層を心配する人よりは「まし」かも
浦安の埋立地ていうのは、
夢の島のように海の上にごみを埋め立ててできたところなんでしょうか。
それとも、純粋に土だけを盛ってあるんでしょうか。
横浜も震災時の瓦礫を埋め立てて作った場所もあるという噂
そろそろ飽きたよ。地震レス。
で、スレ主はどちらに決めたんだ?
それが決まればこのスレ終了じゃないのかね?
バトルが始まって荒れなければ
気が済まないんじゃないの。
155さん
この春 浦安のマリナイースト地区に引越します。
マンション購入時に確認した情報ですが 新浦安は千葉の房総方面から
船で土砂?を運んで埋めたてたのでゴミなどではないとのことでした。
現在の新浦安の駅の辺り(20数年前?から)の事だと思うので 古い浦安
(東京より?)については同じなのかはわかりません。
スレ主さんは 新築か中古にはこだわっていないのなら関係ないですが
浦安は住宅計画地?で転入を制限しながら開発しているようです。おそらく
小学校問題などにも配慮してだと思いますが・・・そのため新築については
同じ新浦安でも希望の場所に住めるか?です。 港南もそのような規制は
あるのでしょうか? 地域性について詳しくないのですがちょっと気になった
ので付け加えておきます。 気に入った場所がみつかるといいですね。
港南でなくて港北でしたね。 すみません!
↑埼玉の土だと何か問題あり?
港北は転入制限などありませんよ。
計画段階では、もっと小中学生が多くなると予想して
学校予定地を多く設定していたが、
最近になって、計画数を減らしています。
つい最近港北に戸建を購入したものです。
住み易くていいところですよ。
私は横浜出身なので横浜以外に家を購入する気はありませんでしたが、
新浦安も子育てには良さそうですね。
住んだことないのであくまでもイメージですが・・・。
子育てするなら港北
通勤重視(東京駅ね)なら新浦安
じゃないの?
これから港北に戸建を購入するとしたらどの地区がおすすめでしょうか
160、162さん
私は埋立地の下が土砂かごみかという事もさることながら
もっと心配なのは道路や水道管等、マンション以外の生活利便設備
やパイプラインが沈下する事です。
マンション自体は最近のものなら、硬い地盤層まで杭をうちこんで
沈下する心配ないんでしょうが、マンションの周辺が沈下する危険性のほうが
高いのでは…。
自分とこのマンションが田んぼのなかの「かかし」みたいになるかも
しれないのでどうしても、ふみきれません。
山に住んでも谷あいに水が流れれば山古志村のように流されてしまいます。
災害は思わぬところで思わぬ被害をうみますからわかったようなわからないような
話はやめましょ。おなじようにかつて関東大地震をくどいように心配してくれた友人は阪神大地震のときに被災しました。
毎年、いたるところで水害や地震や台風で致命的になる街があるよね。
168みたいな奴は不安病っていう一種の精神の病だと思う。
危険危険という人間はどのくらい危険なのか言わないと人心をただ不安に
おとしいれる愉快犯と変わらないですよ。ただ危険危険と連呼せず新浦安での
震災の確立と液状化の確立等々言ってもらわないと。
世の中には危険がいっぱいあり、それと照らし合わせて考えないと
何もできないですよ。
>>172
全部教えて君だと嫌われるぞ。
教えてもらってばかりでは何も照らし合わせて考えられないだろう。
少しは自分で勉強しろよ。ぐぐるだけでもずいぶん違うから。
それから「確立」ってなにw
173
独身はだまってろ。w
所詮ネットの掲示板なんだからタイプミスぐらい見逃してあげないとね
会社の資料等で誤字やらかしたら激しく突っ込まれてもしょうがないけど
15年ほど前に大阪から転勤で港北ニュータウン(江田)に3−4年住み今は新浦安に住んでいます。移った理由は会社が都内中央区に新しく建てられこちらが便利だったことです。(その後、半蔵門線が延伸し、時間はかかるが江田からも一本でいけるようになりましたが)。当時は港北ニュータウンは建設途上で地下鉄もなにもありませんでしたが、今はにぎやかそうですね。
好き嫌いはあると思うのですが、私は住めば都ということを差しひいても新浦安の方がいいです。なぜかと思ったのですが、街の規模が「手ごろ」で住みやすい感じがするのですね。港北ニュータウンは広すぎる感じがして少しつかれます。田園都市線の都内までの長くて高い混雑度から解放されたのもおおきかったです。それから図書館が充実している(あざみ野の図書館は新しかったけど中身はも一つでした)のも大きいです。
ディズニーを市内に持つ当地の華やかさは、新浦安の方にもオリエンタルランドのホテルが二つも近々オープンするなどここ数年さらに強まっているように思います。もっとも、港北ニュータウンも「横浜」というブランドがありますが。
地震は少なくとも新町といわれるところは道路は広いし建物は新しいし、液状化は覚悟していますが、死ぬことは東京都内よりはるかに少ないでしょう。
ちなみに六甲アイランドも阪神大震災で一人も死者は出していません。もっとも港北ニュータウンは液状化等については、更に安全かも知れません。でも日本に住む以上それは危険度が97点か98点の違いといたっところじゃないでしょうか?
実はあざみ野に友人がいて家をさがしているのですが、新浦安は対象外だそうです。ある種の人にはどんなにいいところでも「千葉」はイヤなんだと思うんですね。そんな人に特に来ていただかなくてもいいですが、私は新浦安に住んでとても満足しています。
同じく東京横浜と転々と引越ししてきたものですが、新浦安に住み始めて10年以上になります。
ここには今までの住処より一番長く住みそうです。コミュニティも生活もこれ以上の快適を
他の地に探すのがむしろ面倒になってしまいそう。自分のやりたい、が実現する
街ですね。
両方とも嫌だ。
十五年前から十年位前の江田と、現在の港北NTとはかなり様相が違う。
178はトピ主さん?
だったらこれでおしまいにしましょう。
うちは新浦安から港北に越してきたけど、全然港北の方がいいよ。
環境が港北の圧勝。住んでる住人の質も..(以下略
そういう嘘をかく人の質がわからない。
新浦安工作員が多いね、ここw
新浦安は住みたい街6位、こんな小さな街で6位。
176です。
>181
「住んでる住人の質も..」
なるほど。質も違うというのは、「港北NTは私みたいにこんなレベルの低い発言をする人の町で新浦安とは質が違うよ」とおっしゃってるわけですね。(第3者のあおりかもしれませんが)。
両方知ってるので両者の比較論が好きなのですが、今回は港北NTの好きだったところを。新浦安に比べて、港北の方がいいなと思うのは、自然を生かした緑地がたくさん計画的に残されていることで、私が住んでいた公団マンションの近くの森にはなんと蛍が生息していました。夏になると子供と見にいったものです。まだ残っているのでしょうか。一方浦安には海が残っていますが(特に三番瀬は東京湾に残された貴重な自然です)、まだそれほどうまく生活にとりこめていないように思えます。
あと港北NTがいいのは、田園都市線や横浜市営地下鉄からの車窓の風景ですね。丘の起伏が街に趣きを与え、一戸建ての多さが高級感をもたらしています。新浦安は東京からくると葛西臨海公園やディズニーランドはありますが、それ以外は物流センター地帯や新浦安駅近辺もマンションだらけでやや殺風景です(新浦安のウエストコースト風なおしゃれな町並みは海側へ歩いて10分ほどいく必要があります)。駅も舞浜以外は東急、地下鉄の方がきれいし。いいとこはそんなとこでしょうか。
新浦安はとにかく普段から風が強いことだけは、覚悟しておいたほうが良いと思います。
それと、朝夕のラッシュは殺人的です。東京までの短い乗車時間だけですけど。
それと、行政サービスはTDLのおかげで、新浦安のほうが群を抜いて評価できますよ。
他は、新浦安ナビゲーター見たほうがここで聞くより理解が早いと思います。
www.shinurayasu-navi.com/
どうしてこんなに新浦安は悪くいわれるのか、やはり人気がある証拠でしょうか。
アイドルと同じで、人気があるうちはいろいろたたかれるけど、
人気がないと、話題にもならない。
新浦安は三井とオリエンタルランドがスーパーリゾートにしようとしているので
いまならまだ手が届く範囲に思いますよ。
189さん
私の実感としては、京葉線は普通を選べば殺人的には程遠いし、新木場過ぎれば問題ないし、新木場までの時間は10分足らずだし、客観的にみて都心に向う線で京葉線よりましな線ってどれなんでしょう。すぐ見つからないですけどなんかの調査でも京葉線の混雑に対する評価は悪くなかったですよ。何時頃乗られているのですか?
江田にいたときの田園都市線はどれも込んでるし(都内までは)長時間我慢しなければならないし、この線以外の選択値もなく逃げ場がないという感じで通勤ラッシュがさほどでない大阪からきた私にはたまらなく苦痛でした(風景はいいんだけどね)。もっとも最近の田園都市線はしりませんが改善されてるのかな?地下鉄+東横線で都内の行き方もできたのでしょうか?。
いずれにせよ、両者ともまだまだ人口はふえるので先はもっと心配ですね。
比較して買う奴いるの?
居ないと思う。
そもそもこのへんは工業地帯の埋立地なんだから。
ここの埋立地だけで、メルヘンチックにスーパーリゾートだなんていってはしゃいでも
しょうがないでしょう。
シェラトンから見た海も、泥の海でとってもリゾートって気分にはならなかった。
95
釣られてる。しかもダボハゼ。
>195さん
貴方がそうお思いになるのは自由ですが、マーケット主義的にみれば港北NTがまだ地価をさげている状況に比して、新浦安・舞浜が昨年地価上昇トップテンに青山など都内一流地と並んで4ケ所もランク入りしていることが世間の「評価」だと思いますよ。言葉のみ先行した幻想だけではこうはならないでしょう。
今日も来週オープンするパーム&ファウンテンテラスに行ってみましたが、周りはほとんど舞浜近辺とおなじリゾートの雰囲気ですね(住宅地としていいのかという心配もあるのですが)。多分地価は今年も上昇すると思います。やっぱり、ひがみに聞こえるなぁ。
あと海が綺麗に見えるかは日によってすごく違います。空気が澄み切った日は海も青くキラキラしているし夜は月が海に浮かびとても幻想的ですよ。今回にこりず、また日を変え遊びにいらして下さい。
もともと埋立地で地価なんて無いようなもんなんだから、地価は上がっていっても驚かないよ。
もうすこしマシな根拠を言いましょう。
198机上の判断で物をいうのではなく足を運んでからコメントしましょう。
足を運んでないって?ちゃんと読もうよ頭悪いなぁ。
港北NTはもともと山林(のようなもん)で地価なんて無いようなもんですが、それが下がっていくのでこっちのほうは驚きます(笑)。
どうでもいいけど、舞浜と新浦安は違うからね。リゾートなのは舞浜だから。
それと、所詮東京湾だから、海が綺麗かって言われれば、遠くを見れば見方によっては綺麗に見える可能性
を否定はしない、という程度。西伊豆や外房みたいなホンモノのリゾートの海とは初めから
比較にならないし、同じ東京湾の猿島、八景島あたりに比べてもちょっと落ちるかな。
光が当たってキラキラ、とか月がうつって幻想的、なんてのは別に泥の海でも見れる事象なんだよね。
それをもってリゾート気分と捉えるかどうかは人によるだろうねえ。光が綺麗に見えるのと海が綺麗
なのは全然別のことだしねえ。
新浦安なんて死んでも住みたくないよ。
港北万歳!
ふふ。205yo
へたくそだね。
>197
貴方がそうお思いになるのは自由ですが、マーケット主義的にみれば港北NTがまだ地価をさげている状況に比して、新浦安・舞浜が昨年地価上昇トップテンに青山など都内一流地と並んで4ケ所もランク入りしていることが世間の「評価」だと思いますよ。
言葉のみ先行した幻想だけではこうはならないでしょう。
都内一流地と同じ評価じゃないでしよう。地価がぜんぜんちがう。
ここは、埋立地だから、工場や倉庫でも十分ペイする程度のコストしかかかってない。
もとも激安だった土地が値上がりするのと、都心の一等地の外資買いあさりの値上がりを一緒にして
青山とおなじ評価って言われても。
もともと、工場用地でもペイする土地を、ディズニーやリゾートイメージで煽って値をつりあげて誰かが
ぼろ儲けしようとしてるだろうけどね。
リゾート感覚もいいけど、定住生活するんだし、そんな誰かさんの煽りにのせられないで
もっと地に足の付いた選び方もあるんじゃないかと言っただけ。
もちろんそんなことは十分処置で買ってるならそれはそれでいいと思うけど。
それと、言っておくけど、おれは港北NTには住んでないんですけど。住みたいとも思うわないし。
浦安系の人は、批判はみんな港北NTのまわしもと決め付けてるみたいだね。w
203さん、202さん
東京湾最深部の海も、もうこんなにきれいになって来ているんですよ。
http://www.doblog.com/weblog/myblog/23995?pageno=2
環境問題がうるさく言われているので、今後さらによくなっていくでしょうね。
ところでなんか、港北の方のあがきがすごくなってきましたね。
「港北万歳」なんて、断末魔みたいなことおっしゃって(^^);
181さんのいう「質」の差でしょうか?(勿論、ここ数日の書き込みの一部の方のことですが)
これがディベートなら、どうみても新浦安の圧勝ですね。
楽しいなぁ。
207さんは港北の方ではないと思っていました。
おっしゃられるように青山と上がった理由は違うと思いますが
ー都内に16分と近い。
ーインフラや教育が充実している。
ーTDSの華やかさがある
ということが(最近皆にわかりだして)評価されているのでしょう。
アーバンリゾートなんて、わかって嬉しがって言っているだけで皆さん足が地についていると
思います。育児や教育の面も重視されて選ばれています。
でも207さんとは違って、私は186に書いたように港北も嫌いでなく、勤めが横浜等だったら港北は
一番の候補になります。
私の愛する新浦安を悪く言う人を、ちょっと「おちょくり」たくなってこれまで書いていました。
>>208
20年前から、冬はプランクトンが減って透明度が上がるのは変わってませんよ。浦安の海はたしか大腸菌が引っかかって
遊泳禁止になったんですけど、今も遊泳禁止は解けてませんよね。まあ解けたところで遊泳できる場所が無いですけど。
>>208 ところでなんか、港北の方のあがきがすごくなってきましたね。
「港北万歳」なんて、断末魔みたいなことおっしゃって(^^);
単純な方ですね。205は、あらしでしょう。
港北NTの人間はこんなに馬鹿で、新浦安のことを貶してるんだと思わせようとしてわざと書いてるのです。
普通わざわざ、おれは港北NTの人間で、「港北万歳」なんて書きますか。?
ここは、むしろあまり港北NTの人は見てないと思いますよ。
その証拠に、新浦安を褒め称える書き込みは、すごく多いのに、港北NTを自慢する書き込みは
極端にすくない。
いくら。タイトルが新浦安と港北だからって、新浦安を貶す書き込みが、港北の人間とおもうのは
あまりに短絡的すぎ。
なぜ遠くはなれた港北の人間が、新浦安に嫉妬しなくてはならないのか。?
むしろ、近隣ほど、関心ももつし、嫉妬もするもんですよ。
リゾートとか言う割には、新浦安というのはウインドサーファーを追い出したりするところなんで、あまり
機会が無いと思いますけど、夏場に頭から海水に浸かってみると、どんだけ汚い水かわかりますよ。
212さん
ありがとうございます。ほんとそのとおりですね。
あまりこんなところに書き込みしたことなかったので
ついつい乗せられてしまいました。
そろそろ、さよならします。楽しかったです(^^)/
>>211
それは違うよ。以前はヘドロなんかの工業排水が主な原因だったんだ。
プランクトンが少ないから綺麗ってのもあるけど、要因ではない。
三番瀬や企業努力?のおかげでずいぶん江戸前も安心になってきた。
ちなみに大腸菌なら湘南の数値と東京湾の数値は同格だよ。
おやおや海水浴の話になってきたの?泳ぎたければハワイに行けばいいし。成田に近いのはどっちかな。
どんな海も光にあたると素性はみえないけどきれいです。それをみたいかみたくないか、でしょう?
海に近寄ると化けの皮が剥がれるリゾートw
それってあなた自身のことでしょ?きっと近寄ると怖い!!
海に近寄るも何も、舞浜でリゾートと言えるのはディスニーの敷地内だけ。
そのディズニーが無い新浦安はそもそもリゾートとは縁もゆかりもない、ただの東京湾岸。
これから新浦安に出来るもの。
ディズニーホテル、スパリゾート、ウエディング、美術系大学、多目的公園、
ができます。
これからリゾートとしての施設がまだまだ出来る模様(横浜〜浦安間航路等)です。
オリエンタルランドとディズニーの大株主の三井不動産は新浦安をスーパーリゾートに
育ててマンションのいい宣伝にしたいみたいですよ。