ソライエ清水公園アーバンパークタウン

一番近いコンビニまで9分かぁ。

東武は東武ストアの他にファミマも何店か経営している。梅郷のファミマは東武系。
若い世代向けの分譲だと思いますが、今の若い世代がコンビニもないところに家を買うだろうか。

ここは典型的な失敗ニュータウンですね
スーパーが無いのは致命的

ここからだと柏が遠いんだよねえ・・・　

このあたりから小学校への通学路はどのルートなのでしょうかね。
最短ルートはちょっとさびしい道ですが。

残念ながら教育熱心の家族の人には勧められない立地。なにしろこの辺はまともな高校が無いので、最低限、柏にある高校まで通わせる必要がある。我が子を良い高校→良い大学へとお考えの方は、ここは不向きな場所
逆に、適当にそこら辺の高校に通わせておけばいいやと放任主義な家庭の方には良いかも？

188さんはご存じないのだと思いますが、野田からは埼玉や茨城の
県立高校に行くことができます。（隣接協定）

このあたりだとできる子は春日部（男子）、春日部女子、東葛など。
私立なら開智、春日部共栄、芝浦工大付など。

東大２ケタ以上じゃないと満足できないような
生徒さんなら、県内だと東京湾沿いが多い。
だいぶ遠くなりますので、県内より都内に
行くことになるでしょうね。

春日部、北千住経由で西日暮里あたり
まで通うしかないでしょうね。
西日暮里から2駅で根津です。

ちなみにこの隣接協定で守谷とか取手周辺から
東葛に通う人も多い。

ハンドメードの家！
何か、苦しまぎれのセールストークの気が。

この辺りは思い切り県境ですからね。お隣の学区なら県を越えてもいいという話は聞いたことがありますが、
茨城の方もOKというのは頭になかった。埼玉に関してはあったけれども。

西日暮里のあの学校までも通えるのですか。相当頭が良くないと…だけれど（＾＾；

子どもにとっては県を超えることでかなり選択肢は広がってきますか。

清水公園は駅近でも格安でないと住む意味がない場所と思います。
不便だから付加価値をつけて売るという、庶民の感覚からずれまくったお役所的バブル脳にあきれ果てるのみです。

四角い土地に斜めに家を建てるという無駄、デッキにあがらないと玄関にたどり着けないバリアフリーに反する長いアプローチ…。
家は良くも悪くも普通が一番いいのに。万人が無難と思う設計は、実際暮らしやすいのです。

開発失敗かと思っていた場所に、東武がついに本腰を入れたと楽しみに見てましたが、このままでは大失敗ですね。
せめて皆さんが仰るように、駅前に東武ストアを建てるぐらい頑張ってもらいたいものです。

同感ですね。

東武って、古い体質のお役所的会社ですから、こういうようになるんでしょうね。

結局、この物件の良いところと悪いところはどこなのでしょう。

悪い点
・スーパーなし。
・コンビニなし。
・都心から遠い。
・単線
・近隣の建売に比べ価格は高め
・郊外にしては土地が狭め。
・建物が斜めで庭の無駄が多い。
・きれいとは言えない川が至近
・ウッドデッキがバリア

良い点
・大手で安心
・駅から比較的近い
・カフェや図書館
・ハンドメイド
・ウッドデッキ付
・清水公園が近い

良い点は、あまり説得力ないけど、悪い点は、座布団10枚‼︎っていう感じ。

ここを考えるなら、同じ野田線沿線の高柳のレーベンの方が良いかなぁ。

わたしは、吉川美南

確かに斜めの庭と建物の大きさは気になっていたのですが、
実際みてみると私はそこまで気になりませんでした。

それよりもウッドデッキの使い勝手が良さそうなのと、
まちなみがきれいなのが好印象だったなーと。

ウッドデッキの樹種って何なのでしょうね。
たぶんソフトウッド系ですよね？何年ぐらい持つのでしょう？

すみません、木の種類はわかりません。。
でもペンキを定期的に塗ればですが、ある程度もちそうな印象でした。
年数なども、今度確認してきます！

ホームページ、がらっと変わりましたね。やる気が出たのか？
マンションにいるんで、ペットを飼いたいなぁと思って探してます。犬が飼いたいんです。
それと、野田は平地だからサイクリングのメッカとか。
柴犬あたりを自転車で連れて散歩したりすると、結構気持ちよい運動になりそうですよね。
お薦めの散歩コースがあったら教えてください！

よくある庭のウッドデッキならいいけど、
ここのウッドデッキは玄関に入るまでに通る間取りが多い
から、もしウッドデッキが腐ってきたら家の出入りに
支障が生じてしまいますね。放置するわけに
いかないから、何年かに一度、
作り直す必要があるかもしれない。

ウッドデッキは木でできているのですか？
そうなると、マメなメンテナンスが必要になります。
樹脂とかでできているのなら、そこまでしなくても良い気もしますが。

若い世代の入居が多いのなら、共働きしている人も多そうです。
そうなると、近所にスーパーとかなくても、仕事帰りに買い物はできるのかな？って思ったのですが、コンビニくらいはあったほうが、もしもの時には便利です。

>>203
樹脂やハードウッドはかなりコストアップになりますからね。
少し遠くからですが現物を見る限り、ソフト系の木に見えます。

こないだ見てきましたが、街並みがとても綺麗でしたよ。
ところで、ウッドデッキの話で、ハードウッドとソフトウッド…って、なにが違うんでしょうか？

ハードウッドは広葉樹で、一般的に長持ちします。
（もちろんメンテによりますが）

しかし、裏側とかオイルステイン塗れない場所も
あるし、何年もつのでしょう。

DIYは楽しそうですね。希望者は基礎工事、建方、
給排水などもDIYになったら、とてもユニーク。
電気工事は資格がいるけど。

どれくらい売れたのだろうか?
価格は高すぎるようにかんじます。
いくら材料がよくても高いと思います。
おそらく地元のいい工務店に頼めば注文建築でも
そんにしないと思います。
町並みに金をかけた分高くなってるのだと思います

清水公園って思うと、高いなぁというのはありますよね。
207さんが書かれておられるように、街をイチからつくったというか、街並みにお金をかけたのはあるでしょうね。
その為、明るくて統一感があるから、それはそれでいいのかもしれませんけれども…。
もう一段お安いといいのですけれどね。

どれくらい売れたかが知りたいです。
七光台も高い建て売りが案外入居してるみたいです

車止まっている家多いから、
結構住んでいそうですよね。
ここら辺は桜の季節は、最高ですよね。

207みたいな人が繰り返し出てくるけど、
不動産価格なんて市場原理なんだから、高いと思う
人は買わなきゃいいだけでしょう。

地盤に関しては、川の流れが少し変わったので
気になる人は昔の航空写真を調べてみると良いでしょう。

www1.gsi.go.jp/geowww/indexmap/map/index.html

現在の地図と昔の空撮を重ねてみると
（半透明にして重ねられます）
昔、川だったところも一部宅地になっているのがわかります。

液状化ハザードマップも参考になります。
http://www.city.noda.chiba.jp/kurashi/anzen/bousai/1000323.html
一般的に川の近くは土地に含まれる水分が多く、
液状化しやすい。

地盤調査は建築確認の際に必要なので、
もちろん大丈夫なはずですが。

ご近所の方、詳しくありがとうございます。

地質調査などはしていると思われますので、
大丈夫かなーとはおもいますが、
こういう事は頭に入れておくことは大切ではありますね。

今の販売区画の所に、ごみの集積所になっている家がありますが、
ごみの集積所ってお掃除とかは当番制なんでしょうか？？
少し気になりまして。

>>214
その点はソライエの管理規約などで決まっているのでは
ないかと思います。営業さんに聞くのが確実では。

鉄道のキラキラネームはやめてほしい。
野田線でいいのに。

「どの辺にお住まいですか？」と聞かれて
「アーバンパークライン沿線です。」
なんて恥ずかしくて言えるわけがない。
略称アーパー線。

ましてここは物件名にまで「アーバンパーク」
が入っている。
略すとアーパータウンだろうか。

キラキラネームで苦労する就活生のような気持ち

近くに住んでいて、住宅地の中をよく犬の散歩で通るんですが
緑が多いのかな？季節もあってか結構いい雰囲気だと思いますね。

以前は何も無くて淋しかったから、散歩にはいい環境になりました。

清水公園は、釣った魚をその場で焼いてくれる場所があるので、子供や友達と良く行きます。駅前で都心まで1時間以内でこんな緑が多いところないんじゃないですか？

>>218

「都心」がどこを指すのかわかりませんが、
乗り継ぎがあるので1時間以内では行けません。

このページに書いてある数字は「乗車時間」です。
http://www.solaie.jp/shimizu/location/access/index.html

通勤は毎日です。週末のニジマス釣りとどちらを重視すべきか。

都内までって例えば大手町や新宿などを考えると
さすがに1時間以内では難しいでしょう

あまりここから都内へ、という通勤の方は多くはないのではないか、と思うのですが…。

検討されている方は都内までという話も出ているし、
通勤されている方がいらっしゃるのかなぁ。

どちらにしても乗換が必要だし、
けっこう遠回りな感じもします。

ソライエ清水公園から江東区に通勤してます。春日部周りのドアtoドアで1時間10分です。流山周りだともう10分短くなります。
静かな環境を気に入っています。今の時期、ウグイスの鳴き声がとても気持ち良い朝を迎えれます。

清水公園から一番早く行ける江東区は住吉や亀戸あたりと
思いますが、それでも春日部経由でドアドアで
1時間10分はすごいですね。もしやスペーシア？？

ソライエから清水公園の地下の改札を通って
ホームまで数分かかるし、
職場が駅前にあっても、地下鉄から地上に出るのに
時間がかかりますからね。

物件概要によると、平成26年6月竣工済み（3棟）
がまだ残っているのですね。
竣工から1年経過すると、「新築」と表示できなくなるので、
「未入居」になるはず。もうすぐですね。

値引きするのだろうか。

釣った魚をその場で焼いてくれるっていいと思います。
魚嫌いな子でも自分の釣った魚となれば、好きになるかもしれません。

壁紙とかウッドデッキのペンキを塗る体験って面白そうです。
こういうので経験しておけば、ちょっとした壁の補修とか、
ウッドデッキを定期的に自分でメンテナンスしたりとかが出来るようになりそうです。

フェイスブック見ると、本当にいろいろなことを、毎週のようにやってますね。ただでさえ清水公園がある上に、これだけ毎週子供達と楽しめるとワクワクします。駅前で青空を見ながらヨガとか長生き出来そう。

>>225
毎週のようにやってるイベントって、販売促進費なんですかね。
物件価格が高いっていう意見が多いですが、そういった費用も
含まれているのなら、ちょっとくぐらい高くても
納得がいきますよね。

売りつくしたらイベントはなくなるでしょうから、早めに
買うのがお得かも。

>>223
1年売れ残るというのは、やはり売れ行き悪いんでしょうね。

どうなんですかね、最近ランニングでこのあたり通るんですが、日に日に住人が増えているような気がします。

緑もきれいですしね。

ホームページにある映像はどれも楽しげですね。全員住人なのかな？

この前駅前の広場を散歩しましたが、大きな石窯があってびっくりしました。申請すれば無料で使えるんだとか。東武さん、けっこう攻めてますね。いつか使ってみたいと思います

春日部まわりでも、おおたかまわりでも、
どちらに出るのも遠い。

都心回帰、少子高齢の時代。
空き家820万戸、不便な場所は
タダでも売れず、「負動産」とまで
言われる時代。

10年後にこの街はどうなっているだろう。

ぐるっと回るような感じなので、遠いのかもしれないです

大きな石釜、すごいなぁと思いますがなかなか使う機会がないかなぁ
扱いとかって大変なんじゃないの？なんて思ったりもして
あれでピザとかって焼けるのですか？
プロっぽいけれど難しそうだ
でも美味しいピザは焼けそう

230番さんに同感です。
戸建ては、「自分でペンキが塗れる」とかの小さい事よりも、
まずは立地を考えないと。

ここは、都心に出るのは不便でしょう。
野田線、しかも単線区間。
柏とか春日部、大宮勤務ならまだしも、東京への通勤はね。

一ノ割に住んで同僚ですら、立ちっぱなしで腰痛になってました。
東武さんももっと電車の利便性を高めてから分譲すれば?

そう。通勤通学は毎日ですから、とても大切です。

ここを選ぶ人は子供が小さい方が多いと思いますが、
中学まではともかく、高校は学力、性別、校風、
やりたい部活などがあるので、たくさんあるように
見えて意外に選択肢は少ないものです。

交通不便な場所となると、その選択肢はさらに
狭まってくる。

大学は自宅から通えるかどうかで、
就学コストは大きく違ってきます。

小さな子供を目の前にしていると、
なかなか将来まで想像しにくいですが、
あっという間に子供は大きくなります。

お父さんが「自分の通勤だけちょっと
辛抱すれば良い」と思うかもしれませんが、
その辛抱をいずれ子供たちに負わせる
ことになるのです。

そして、子供の定期代は会社と違って
親の負担です。
TXの通学定期代調べてみると良いと思います。

逆にここを買う人って、何を基準にして買ったんですかね？

この辺りがもともと地元の人だったら買うのかなぁというのはあるのかな。
実家が近いというメリットがあるし、良く知っている街であるというのもあるから。
全然別エリアからだとどうなんでしょう。
価格面での相当なメリットがあってというのならわかると思いますが…。
電車に乗っていると、けっこうこちらの広告を見るので
そういうのを見て見に来ている人が多いのかしら。

232さんのご指摘にもあるように、
単線って、本当に不便。

すれ違いの待ち合わせ時間がかかるし、
ホーム進入の際の速度も異常に遅い。
ちょっとした遅れがすぐ反対方向にも波及する。

高架化は自治体がほとんどの資金を
出すけど、複線化は鉄道会社の自前。

橋梁もいくつもあるし、複線化は
望み薄ですね。
柏と船橋の間は複線化するみたいですが。

複線化はどうなるか分かりませんが来年には急行が走るみたいですよ。
スカイツリーラインとの直通の話もあるようですし。

そうなれば今よりも通勤は便利になるのでは？
直通であれば座って行けるかもと勝手に思っています。

急行は清水公園に止まるんですかね？

・急行について
急行運転は大宮と春日部の間だけです。

・直通について
もし清水公園側から伊勢崎線都心方面に
直通する場合、春日部で方向転換する
ことになります。

運転手と車掌が交代になりますから、
結構時間がかかると予想されます。

で、もしかすると春日部から南は
各停だったりして。

いずれにしろ、野田線は春日部から柏方面は不便のまま、という事ですね。

バブルの時ならともかくここにあえて3000万円以上出して買う意味ってなんなんでしょう？

私は５年前から、清水公園駅から都内に通勤しています。春日部経由です。
最初はやはり以前に比べ時間がかかることに不安を感じていましたが、
通勤時は春日部までは座れますしそこまで負担ではなかったです。
もちろん急行や直通など便利になってもらいたいとは思っていますので、東武さんには頑張って欲しいです。

私は駅前にしては珍しい豊かな自然環境に惹かれました。
日々四季の変化を感じて暮らしたい人にはいいと思いますよ。

かつては秘境駅扱いだった七光台もずいぶん発展
しましたし、清水公園もいつか発展してほしい。

大宮-春日部間の急行ができて、
春日部から伊勢崎線直通して
都内に行く列車ができたら、、、、

春日部-柏間は本数が減ったり、
運転間隔が不均一になったり、
利点は何もないでしょう。

東武の狙いは大宮近辺から都心へ
向かう際に、JRからの客を
伊勢崎線に誘導することだと思う。

たぶん、直通しなくても
急行運行だけで運転間隔が
不均一になる問題は生じるはず。

２台分の駐車スペースはあるので、通勤にマイカーを使ったとして
あとは、通学に電車を利用するかどうかと言うとこが問題になりそうですが、
こちらの地域では通学に原付を使用するのは許可されているのでしょうか？
私が住んでいる地域では高校生は、ほとんどの学校で原付利用が許可されているので
公共交通機関から家が遠い子は原付で通学している子が多いです。
親としては心配事も増えるのであまり利用したくないのですが、そういう手もあるのかな？と。

うちが行っている学校はだめだそうです。
ちなみに学校最寄駅から学校までの自転車もだめ。
まあバイクで通わせようという親はほとんどいないと思う。

働いている生徒の多い学校（定時制とか工業系とか）は
許可出るかも。

この物件もそうだけど、いまどき公式サイトに区画図が
ないというのは、ちょっとどうかと思います。

中吊り広告が良くなりました。前は、借りてきた家族と感じる方々が、沢山写ってましたが、今の広告は、スッキリしてます。

点が多いな！まぁ、実際に前の広告のような人も購入できるくらい安い物件なので、あれはあれで良かったです。

キャラクターの契約期間終了でしょうね。

最近、こういう玄関のアプローチデッキって良く見かけます。
広い範囲に屋根があり、雰囲気もとても良いと思います。
雨の日も急いで家の中へとかしなくても、
傘の水気をしっかり払ってから中に入る事もできるし、いいなと思います。

>>250
腐朽やシロアリにはお気を付けくださいね。

サイトに区画図がないという話が出ていましたが、出ているといろいろと参考になるのになぁと思いますよね　予習もして行けるし
ただ防犯的な面もあるのでしょうか？とも思いますし…良く判らないですが、とりあえず、行けば貰えるという種類の物ではあることは確かかと

お店がないことが気になります。
あとは、周辺の販売会社さんからの情報だと、桜の◯を販売されてる方、タ◯トホームの方、ポラ◯の方、パナ◯ームの方、皆口を揃えて、『あれだけ広告活動して、ほとんど売れない現場』『一生で一度の買い物をあそこで、あの環境でするんですか』と。。。

悪口を言うのは、いかがかと思いますが、ここまで口を揃えて言われたり、実際に現地で物件周りを見ると、確かにここで一生住むと考えると。。
と、思ってしまいます。。。

つくばエクスプレスのおおたかの森駅に寄った駅(野田市駅、梅郷駅)にも物件はあるし。ここで買うメリットがわからなくなってきました。
おうちはカワイイですよね。あのウッドデッキのアプローチとか。
でも、そのくらいかな。
何か他にもあれば教えてください。
特に環境面。

>>253
やっぱりほとんど売れてないんですか、、、、、

この物件の良い点、今一つな点はこのスレでほぼ言い尽くされて
いるように思います。最初から読むと、だいたいわかると思います。

>>252
区画図は出さないというより、出せないのかもしれませんね。
売れ行きが一目瞭然となってしまうので。
防犯と言ったって、いずれストリートビューが載る
わけですから、区画図を隠してもどうにもなりません。

ソライエシリーズは豊四季でマンションを販売中ですが、
こちらもなんかピンとこないコンセプト。

>>253
販売業者の間でも、そうささやかれているのですね。

ここは東武線内で大々的に宣伝しているから、買ってしまった人もいるんでしょうね。

地元がこの辺りで、実家近辺で買おうという人だったら（確かスレッドの前の方にそういう方がいらっしゃったような）、このような大きな開発で、きれいに造られた町並みっていうのはすごくいいなと思うのだろうなと思います。
電車についてはですが、埼玉方面とかの通勤の型だったらＯＫかと。
あとは基本は通勤は車の人が多いんじゃないかしら。

>>253
でも桜の○と比べたら、アーパータウンのほうがずっと
地の利がいいと思いますよ。駅からの距離という意味で。

>>257
駅までは桜の◯は遠いかもしれませんね。
お店があったり、学校や公園も近いので生活のイメージはしやすかったのは覚えてます。
ただ、桜の◯は私は検討対象から外しました。

ソライエ清水公園と近い価格帯と環境で
考えると、つくばエクスプレスの茨城区間で
快速や通勤快速が止まらない駅なんかの
区画整理地のほうが、
都内通勤には良さそうな気がします。

まあ住所が茨城に抵抗のある人もいらっしゃる
と思いますが。

一昨日夜から昨日にかけても
ストップしましたが、
アーパー線の単線区間はやはり
やや問題ありと思います。

ここはもっと買い物環境が良ければ売れるのだろうなと思うのですが、
出店計画とかって話はないのでしょうか。
小規模でもいいからショッピングモールがあると全然違ってくるのにと思います。
ここの街区を計画した時に、一緒に進めていれば違ったのかな。
とはいえ、きちんと商売が成り立つ見込みが無いと
お店も来てはくれませんけれども・・・。

>>260
そうですよね。カフェや石釜よりも、
日常生活にはスーパーなどが必要ですよね。
売主関連の東武ストアさえ出店しないとは。

ただ、区画によっては愛宕駅のほうが
近いぐらいなので、ザ・プライスも
使えるかも。

ここの道路状況では、スーパー、コンビニ、ましてはシッピングモール出店はまずないでしょう。車では行きにくきい、人通りは少ない、競合店が多いし、買い物便の改善は望めないでしょう。駅に近いけど、なんとなく駅裏の寂しさがありますね。駅近以外は、全て妥協でしょうか。

パークフロント街区デビューってHPで宣伝しているけど、
愛宕とちょうど間あたりで、どっちからも遠いような。

アーバンパークライン（笑）の立体化工事が
遅れに遅れていますが、今年の予算が予定の
1/3しかつかなかったりと、
予算不足が最大の原因のようですね。

このペースだと、10年ぐらいかかるかな。
複線化がもしあるとすればその先。

そうなんですか…
この状況が打破されると、鉄道事情が大きく変わってくるなぁと思われますけれども、、、
本数も増えてくると、
通勤に電車を使おうと思っている人にとっては良いと思います。

もっと住民が増えるともっと予算もつくようになってくるとは思います。
むずかしいですね。

そのうち清水公園物件の不動産広告に
「急行停車駅」って表示されるかも。

まあ、広い意味ではその通りかもしれない。

ついに急行が走ります。春日部～柏間は各駅停車ですが。

一言で言えば、高い
売る側は売れるつもりで開発したのだろうか？
しろうでも、野田に住んでいれば、わかることだろう。

２６７さん、情報ありがとうございます。
急行区間もできるのですか。
でも春日部柏の間がないのは厳しいかなぁ〜なんて思います。
こここそあるといいのに。
ここって、線路の本数が関係しているのでしょうか。

>>269
春日部柏間がもし急行運転になったら、
清水公園は間違いなく通過でしょうね。
野田線で一番乗降客の少ない駅ですから。
http://www.tobu.co.jp/corporation/rail/station_info/

まあ10分間隔で運転の単線区間で急行は
どう考えても無理ですが。

本日物件概要を見てみたら、完成在庫が結構あるんですね。
竣工して1年経つと、「新築」として広告できなく
なりますが、H26.6竣工って、もうすぐ2年。。。。。

平成26年6月竣工済み（2棟）、平成26年7月竣工済み（1棟）、
平成26年8月竣工済み（1棟）、平成26年9月竣工済み（2棟）、平成27年2月竣工済み（1棟）

東武鉄道は3月決算ですから、3月末までに引き渡し可能なら
かなりの好条件を提示してくるかも。ローン審査等の期間を
考えると、もう待ったなし。

アーバンパークラインだの、
スカイツリーラインだの、
お年寄りや子供には、覚えにくい、言いにくい、
案内板は字数が多くて結局字が小さくなり、
とても読みにくい。

アーバンパークラインと言いながら、駅番号は
TDで、わけがわからない。

利用者にとっては悪いことばかり。
客のことなんか、これっぽっちも
考えていない鉄道会社と感じられる。

そんな会社が売っている住宅。

東武さんは東上線月の輪駅のフランサなど大規模な開発実績もあってシッカリとした会社ですよ。
一部の方が会社がダメなどと言っておりますが
決してそんなことありません。

>>273
でもそらいえはだめでしょ
高いだけ　相場に合っていませんよ

つきのわのときは、ちゃんと複線化してから
住宅開発したのに、清水公園は残念。

公式サイトでは駅徒歩2分となっていてすごいなと思いました。
戸建てで駅近なんてなかなかないですから。
実際が5分だとしてもそれでも近いです。
魅力はその点だけというようなご意見もありますが・・・
街全体とか家ごとの写真とかがあればいいのに。
ちょっと情報が少ないなと思うので判断がつきませんが
価格は安いのでは？
買い物などは車利用になるのかなと思います。

>>276
よほどお金持ちさんですか？
三千万の買い物です。その価値がないと思うのですが？
三千万あれば、野田なら土地を買ってしっかりした注文建築の家がたてられます。東武は町並みの開発に金をかけすぎてこの価格になったのだろうと思います。
地盤はあまりよくないですよ！

駅前街区は、駅には近くなるけど小学校は離れるんじゃないかな？

一般的に3000万以下で買える家は安いので、あまり裕福でない世帯で、縁のある土地で街並みが気に入った人であれば購入は良いと思います。

野田線の六実～逆井間がようやく複線化工事の開始となるそうです。
完成すれば、春日部～運河間は野田線唯一の単線区間。
こっちもなんとかならないのかな。

http://www.tobu.co.jp/file/pdf/64493067610b470ed3deb33cb7b1c3f0/160425...

>>279
3000万以下の家じゃなくて2000万以下なら安いと感じる私は超ビンボーなんですね？
価値からすると値段相場が清水公園ソライエは、高いです。野田に住む方ならわかるけど