西新井ファーストプロジェクトってどうでしょう

ダイアパレス西新井が気になります。ダイアパレスとしては気合の入った仕様で二重床やエコキュート等
きちんと作ってあるなぁ、との印象。どうやら値段も南向き80㎡程度で3,500万あたりからの値段帯とのことです。

ぼったくりステージオは完全に検討外となってます。

そこは、管理がちょっと？？？
また、交通量の多い大きな道路を毎日渡らなければなりません。
まあ　いずれにせよ　現地を見ないと何ともいえませんね。

ダイアパレスは駐車場設置率がちょっと低すぎ。　あと島根小学校横の
敷地形状を見ていると、あまりに南北に細長すぎる。　多分南面した部屋は
いくらもとれないでしょう。　とすると、価格を比較すべきは、パークフロント
タワーとではない。　当然4000万下で当たり前でしょう。　直接の競合相手と
思うには無理があると思うな。　

>>423 ダイアパレス位置だと、駅から環七は下をくぐる形になるはず。
あんまり交通量とは関係ないかな...

先週末、ダイアパレスの現地に行ってみましたが、やはり立地はステージオの圧勝でしたね。
あと、425で言及されている通り、環七の下の薄暗い道を通る必要がありますね。

値段もステージオの圧勝だと思うけど... (^^)

結局「多少高くてもココで」との明確な理由がない人には向かない物件だということだろうか。
でも実際今の価格では早期完売は難しいだろうなぁ。
長期戦になるとマンション全体の価値も下がるし、買う人にもその辺は微妙なとこだね。
ここが竣工になる前までに他地域でも開発プロジェクトがあるからそれの様子も見つつになるのかな？

>428
東京２３区内不人気区＆不人気沿線の代表ですからねえ。
よっぽどこの地域に愛着や未練があるか、足立区に縁がある人意外には売りにくいでしょう。

東武線沿線在住ですが、凄い頻度でビラが入りますね。　やっぱり要望書集めとかの
出足は不調なのでしょうねぇ。　平米あたり55万ってのは最近は都心近くのタワーマンションに
手の届く値段ですから、わざわざ外からこの値段で購入して引っ越してくるかと
いったらあり得ないでしょう。　近郊にビラ配りまくるしかないですね。

設計・施工が両方とも淺沼組というのが気になる。
せめて日建・三菱地所設計あたりが設計しているのなら何も問題ないのだけど。
元来、設計施工が同一業者の場合はレベルが落ちると言われているようだが、
ステージオの場合、野村不動産の言いなりゼネコンの淺沼組が担当。

これだけでも、回避する充分な理由となります。
慌てないでよかった。

他デベの営業の方でしょうか？
最近、ステージオのデメリットばかりを指摘する書き込みが目立ちます。
しかしながら、都心までのアクセスが良く且つ駅直近、また目の前が半永久的に公園という好条件のマンションはそうそうないと思います。この条件を考慮に入れた場合にはそんなに割高とは言えないのではないでしょうか。もちろんパークフロント限定の話ですけど。

>432
好条件:駅近、都心までのアクセス、マンション南側の眺望・日当たり(パークフロント限定)
悪条件:土壌汚染(残留成分が基準値以下になっただけ)、路線・地域の不人気、施工会社(欠陥で有名なとこ)
、総戸数に対する共有施設の狭さ
主にはこんなとこですかね。
この両方の条件を比較し、それでも高くない若しくは買いたいと考える人が購入する。
そう思わない人は購入しない。　これだけじゃないですか？

営業やパンフにはメリットしか書かれてませんからね、ここにデメリットの書き込みが
多くなるのは自然な流れかと思います。

迷っているものには、デメリットの指摘はとてもありがたいです。
メリットは営業の方がきちんと教えてくださるし、
モデルルームである意味洗脳されても、ここの掲示板で何度我に帰ったか分かりません。
他の掲示板では、「買った人のことを考えろ」的な発言が多いですが、
検討組には本当に良い掲示板だと思います。
しかし、こんな私も買ったらネガティブな意見は見たくないのだけれども。

ま１００パーの不動産なんかどこにもねえわな。

>434
買うまでには検討するための参考にするために見に来る。
買った後はネガティブな意見を見たくないから見に来ない。
これでいいんじゃない？

一所懸命ネガティブな書き込みを排除しようといてるレスのほうが見ていて
ここの営業かと思えるがね。
(MR見に行った時に担当が誇らしげに言ってたしね。「購入者装ったりして書き込んだりしてますよ」って)

土壌汚染、土壌汚染って、別に土を舐めるわけでもなし、地下水を飲むわけでもなし、世間全体が騒ぎすぎなんだよなあ。

そのおかげでこの物件が割高になっているのは間違いない！！なわけで、ほんといい迷惑だ。

だけど大きな公園は売りの一つですから・・・公園の子供たちは土を舐めたり、触れたりすることがあるのでは

なるほど、公園はちょっと気にするかなあ？
でも、鉛なんてあっちこっちで出るわけだし、表面をちょっと覆ってしまえば問題ないとも思うし。

なにより、公園はこの物件の敷地ではないわけで。なのに基準が変わったからって、２回も大規模な
対策をしなくてもよいとも思うわけで・・・。

どこかで、ここぞとばかりに騒いで、少しでも金をせびろうなんて考えてた輩がいたからだと思うと
なんか腹が立つ。

相変わらず水曜になると擁護発言増えるのは何故？

はあ？どれが擁護発言なんだろう？

でも,ここまだ正式申し込み前なのに,すごい人気らしいですね。現段階で
価格発表されているところはすべて,平均3倍とか・・・。
本当かな？

＞４０３
結局買うのか？

＞４４２
明らかに営業バレバレ発言ですよ。

>444
ですね。平均３倍どころかかなり人気薄なんじゃない？
毎日のように営業が必死に電話攻撃してくるから。

>>403
　買うつもりみたいだけど.. (自分の購入じゃなくて、親戚のに付き合っているだけ）

　平均３倍が本当なら、わざわざ伊勢崎線沿線一体にあんなにビラまきはしないでしょう。
知り合いが松原団地駅近くとかに住んでいるけど、400戸とかのタワー棟全部に、
モデルルームで配るレベルの分厚い案内を入れていたよとか言っていました。　　　

パークフロントは黙ってても売れそうだけど、その他は営業を頑張らないと厳しそうですね。

まぁ儲けの出るのはパークフロントだけでしょうね。後はとんとんになるまで
値下げして売り切るしかないと思うけど。　割安感は出るんだろうけど、
ガーデンのほうとかお奨めかとは言いがたいかな。

>>403 さんは　出身生野とかいっているし、きっと日本国籍じゃないですよね。
韓国系の人やっぱり多いのかな購入者の中にも。

今どき要望書だけなら皆だすでしょ？ 真の人気なんて契約までもっていかないとわかんないよ。
要望書だけなら、同時期にだしていたりするのも含めて10枚以上書いたけどね。それも
含めて3倍というのなら十分ありうるんでないかな。

>>449
微妙なご発言ですね・・・。

>446
403の人？

今日、品川のモデルルームに行きました。
このマンションの話をしたら、野村さんだから、それなりに設備もいいけど強きの値段ですねってことでした。
品川も閑古鳥状態でしたが、ここのパーク以外もこうなるかと思い、決心がつきません。
人間の欲望ですね。（笑）

パークが売れても他が売れ残ると自然とパークの評価も落ちるから微妙だよね。
同じ野村や地所の他物件見に行って話を出しても価格の話をすると苦笑いされますしねぇ。
あっ、設備はここ野村仕様ではなくて地所仕様ですね。野村の仕様だともうワンランク上の
高級感ある仕様になってますから、他物件では。　北千住に地所の物件あったので見に行きましたが、
玄関周りやトイレ、台所の仕様が似てました。

↑違うよ、野村主導だよ。新小岩、大泉とモデルルームを見ているとここがいかに劣化コピーかが分かります。
地所の本分は、東京西南地区から横浜にかけてです。そちらの物件見てないと野村のあこぎさに騙されます。

あこぎ・・・・
ワラタ

>>449,452
ご希望の通りではなくて申し訳ないけど私は日本国籍ですけどね...

>>454 新小岩とは比較したｋど、そんなに仕様に違いあったっけ？
設備レベルも似ているし、　HPの造りまでそっくりで、　あんまり違うような気がしないんだけども。
（少なくともHPで比較した限りでは; もっともステージオはMR見ていないけど）

>>431 設計・施工同会社ってのはいかにもまずいね。　誰がチェックするんだ..

不可

施工が淺沼クラスのゼネコンならもっと価格下げれるはずなんだけどね。
売れなきゃ自分らに利益でないから大手はここを嫌ったのかな。

野村＆三菱地所の他にもう1つ出るマンションはどこが販売するかまだきまらないのかな？賃貸棟もできるものの駅前で高い家賃を払う人がそんなにたくさんいるのかな・・・もしかしてスラム化の恐れはないですか？

スラム化ですか・・・。ありえない話ではなさそうですね。
計画のほとんどが決まっていない現状も十分不安材料ですからね。

＞457
別に自分が買わないのなら,書き込みするな！
あんたの,大学や仕事なんか書き込み必要ないんだよ！！

>>464
　多分あなたよりもずっと私のほうがMRいっていると思いますよ。既に4-5回いったもの。
親戚が買うかなとまじめに検討しているのに付き合うのに何か問題でも？
あなたの書き込みこそなんの情報も含んでいませんが。

　もともとの投稿趣旨は、たかだか2-3倍とかの犯罪発生率の差で、治安がいいの
悪いのと議論するようなもんではないよということです。それよりはマンションそのもの
の治安対策のほうがずっと大事なんでないかな。　ここはそういう意味では合格点ですよね。
この上を考えるなら、マンション入り口/各戸入り口の他に、EVなどで3重の管理を
するしかないけど(The Tokyo Towers とか）、ステージオの立地でそこまで必要だとは
私は思わないですが。

>>443 さん
　ちなみに私は買いません。　別に治安の問題というよりは、単に割高だから。
でも予算があって買おうという親戚にやめとけとかいうもんでもない。
ここ確かに高いけど、立地/設備のレベルはまぁまぁよいから、そこだけみて
やめておけと勧めるほど酷い物件ではないでしょうから。

464＜465
親戚に付き合うのは問題なし。
投稿の趣旨も問題なし。
403でのあたかも自分の経歴を自慢している様な発言が引っかかっただけ。
ちなみに４〜５回ＭＲに行っただけで回数が多いと思う。の発言は間違い。
4LDKはもう受け付けられないそうなので撤退。

　そのように受け取られたら失礼。 単にいずれも極端に治安の悪いところという
例で書いただけなのですが.. ちゃんと統計を調べてみましたが、
東京の23区平均に比較して、強姦の発生率で、 ソウル10倍/私が大学院で下宿してた
コロンビア大のキャンパスの近くでは 50-100倍とかになりますから。
　一方、新宿とか一部の繁華街を含む区を除くと、人口あたりの発生率は、
多い区と、少ない区で2-3倍しか違わないですからね。　足立区は平均よりは
ちょっと多いという程度に過ぎません。　あまりに犯罪多発地帯みたいな
書き方をする投稿があったので、直近に住むものとしてちょっとむっと
しただけ。　治安ネタは正直飽きました。

4LDK は、部屋数も少ないですからね。 P-Kとかの間取り図が広告ビラから
消えていて、4LDK では West棟のに置き換わっていたので、角のP-A/P-K 限定で
いえば人気があるのは確かだと思います。　私の親戚もP-K狙いです。
本人たちはもっと通っているかもしれないけど、まぁ自分が買うわけじゃないからね。
最初見に行ったあと、説明会一式には付き合っただけで、随分私もお人よしかもしれん。
中住戸の下のほうでも180万/坪近いのと比較すれば、P-A/K 割高感はそんなにないですからね。
4LDKが受け付けないというのでは、結構倍率が出るかもしれないので、またどこかに
付き合わされるかもしれないなぁ...

要望書かなり出てるようですね。赤いばらがいっぱいついてました。
ですので、まだ要望書が出てない部屋を営業に勧められましたが、妥協は出来ないので、
たとえ抽選になっても買いたい所に要望書を出すつもりです。

以前こちらの物件で施工会社の事が書いてありましたが
デベの評判で淺沼組の事が出ていました。
参考までですが、もしご心配でしたら施工の所長さんが他の物件でどこを担当したかを
聞いてみるのも良いかもしれません。
自分は淺沼組の他の物件を検討していましたので、参考までに書かせてもらいました

野村＋淺沼の組み合わせ最近多いね。　確か新小岩もそうでなかった？

4LDKを受け付けない？どういうことですか
まだ要望とっているだけで申し込みはまだなんですよね・・
人気ありすぎで４LDKは申し込みできないってことですか？
　　

>471さん
そうですね　確かに新小岩もそうですし、二子玉川も（タワーではない方）もそうですね。
どこかのスレで淺○は野村のいいなりだと書いてありましたね。

4LDK人気なんですか？　こんな使い勝手の悪そうな4LDK他ではあまり見かけないですけど。

>472.474さん

書き方が不備で,申し訳ないです。
私の知っている話では
正確に言うと,現段階で4LDKの下層階の2部屋ほどが人気薄だが
抽選にはなる。中層階以上は（特に１０階以上）は
かなりの人気のようで多い部屋は6倍くらいらしい。
販売会社は抽選の倍率を下げようとしていて
正式申し込み期間ではないけども
これ以上の受付を回避するように社内調整が
されているらしく
できるだけほかの部屋を勧めてきます。
もちろん,こちらが4LDKの部屋が
絶対いい！！と言い張れば
向こうは受けざる得ないのですが・・・。
確かに使い勝手は悪そうですし
入り口横の部屋の天高の低いのもいやだなぁー。

4ＬＤＫが一番人気とは以外です。
と、いうか戸数が少ないからで要望は３ＬＤＫが多いんですよね

現段階で4LDKの下層階の部屋が要望が一つもあがっていないそうであります。
先日、電話したら、PKやPAなどの４LDKの部屋は締め切りましたと販売員に言われました。
ところが今日電話したら、締め切るようなことはしていないとのことでした。
４７５さんのいわれるとおり、振り分けにかかっているのでしょうね。

なるほど。　参考になりました。

予想通り、端っこかつ上のほうから売れていきそうな感じですね。

団地型なので角部屋は両端にしかないので貴重ですものね！
ほとんどは中部屋の3ＬＤＫで苦戦ですか・・３LDKは。

　80m^2以上でプレミアム的な住戸設定にはちょっと今どき無理がある。
70m^2台を4000万オーバーで売るには、駅直近とはいえ、西新井はそんなに
利便性を売りにできる立地ではない。　80m^2以下は再値下げしないと
苦戦は必死だと思うけどな。　正に団地っぽいってのは言えている。
4LDK はもともと割高感は薄かったので、数も少ないし、すぐに売り切ると思う。

未だにHPとかに価格”帯”すら書き込めないところが、この物件の素性を物語る。

免震構造について、誰か教えて？
①大地震の時、縦に揺れたらどうなるの、効果あるの？
②メンテナンス費がスゴク高いって聞いたんですが？

わざわざ秋葉原まで、ティッシュ配りをしてましたよ。
やっぱり、ここは、苦戦してるのでしょうか？

>>482
野村不動産絡みの物件（プラウドシリーズ等）はHP等には価格帯を開示しませんよ。

今日モデルルームに行ってきました。
北千住の駅に貼ってあったポスターが撤去されてました。
なんでかな？って思いましたが、
モデルルームに着いてみるとほとんどの部屋が花でうまってました・・・

ほとんどの部屋が花でうまっていましたか。
現段階では、要望書のことでうから本当のところはわかりませんが、
中住戸もねらっている人が沢山いらっしゃるのですかね。
電話で聞いたら、中住戸は、あまりと販売員の方はおっしゃていましたが、、、
もしよろしければ、角部屋以外で人気のある部屋などの情報がありましたら
お教えください。
また、パークフロント以外のところはどうでしたでしょうか。
そこもあわせて教えていただければ助かります。

追伸；昨日、販売員の方に今後の予定をお聞きしたら、８月中旬頃に抽選とか言っていましたが
具体的な日程は決定していないとのことでした。
そんなに人気ならすぐに日程を決めるのでしょうが、
半分くらいの要望が集まったところで、判断するんでしょうか。
この辺は、この業界のノウハウですからわかりませんね。

>483
①現在の免震構造では縦揺れがきたら意味をなしませんね。
②メンテナンス費用はそれなりに高いですが、戸数が多いので一人頭の負担は
それほどでもないように思えます。　ただし、メンテナンスが棟毎での負担だと
棟の戸数によって負担額が高くなることもあるでしょうね。

大型物件の場合、メンテナンス、修繕などが棟毎での負担か、全体での負担か
によって個人の負担額が大きく違うのはつらいところですね。

>483
②私も気になったので、営業さんに聞いたのですが、
「前例がないので分からない」そうです。
たぶん修繕積立金にも組み込まれていないでしょう．．．
気になりますね

予定管理費一覧を見ると、パーク棟とウエスト棟の管理費・修繕積立費は同じなので、
単純に全体の面積割りかと思います。修繕積立費は面積によって月5000〜7000円台くらい。

489さんかぶっちゃってすみません。
営業さんわからないって・・・積立費に含まれていないとしたら、怖いですね。
ゴムの取替えするなら60年後って話を聞きましたが。

>487
2・3階はけっこう空いてた印象ですが、
それをを除くと中住戸でも今期販売分では80％以上の割合で花がついているように思いました。
角住戸は全部埋まってたと思います。L〜は空きぎみでしたね。
ウエストもC・Eを除いてほとんど埋まってました。
メモとかとってなかったので、だいたいこんな感じということで勘弁してください。

あと、抽選の時期ですが、野村さん側としては8月上旬にもしたい考えらしいですが、
ジョイントベンチャーなので方針がまとまらず、逆に遅く（下旬）になるかもしてないと言ってました。
結局現段階では未定とのことでした。

60年ってことは建物がダメになるまでゴムは使い続けるってことですかね。

４９２さま
４８７です。
情報有難うございました。

素朴な疑問なんですが・・・
要望が多いのに販売スケジュ−ルが1っケ月前にも決まらないのはどうしてですか？
やっぱり土壌汚染の件が長引いてて販売したくてもできないという噂は本当なんで
しょうか？

>461,493
一応60年ということらしいのですが、免震装置自体の歴史がないので、
実際にはどうなるのかは不明ということみたいですね。
本当に60年ならあまり気にしないのですが、30年で「そろそろ取替えを．．．」
になったら大変なことになりそうですね。

>495
「土壌汚染の件が長引いてて販売したくてもできないという噂」というのは、具体的にどんな噂なのかご存知ですか？
どういう理屈での噂なのか興味がありますので、よかったら教えてくださいませんか。

　ここいくたびに言うことが変わるな..
(1) 期分けしないでも楽に売り切れます (パークフロント）
(2) 7月には抽選・契約までなんて
見通しを最初はいっていたのに？　その割には、要望書を出しておいたほうが
お得ですよなんて一生懸命書かせようとするし...

　昔と違って、10万とかの手付け打たないと申し込み出せないわけではないので、
自分の懐痛まないもの、要望書なんてなんでも書き放題でしょう？　かくいう私も
ちゃんと値段も確定していないうちに書いたけど。この馬鹿高い値段じゃ
(というと貧乏人とかすぐいうのがいるが、いくら金持ちでもガラス玉を100万だしては
買わないってこと）買う気は毛頭ないけど取り下げてはいないから、あの花の一つには
なっている訳だ。　抽選に通ったら、値引きしないと買わないとかいって、拒否されたら
即キャンセルの予定。　

>>485 嘘はいかんって。
　プラウド文京春日
　プラウド津田沼　は野村の物件ではないとでも？
文京春日は、売れ残りになるずっと前からずばりの価格開示されていたよ。
　贔屓にしたい気持ちは判るが、掲示板に嘘のネタを載せるのは止めて欲しいね。
まぁここは正式販売開始ではないという言い訳は立つから、そのうちどうなるか
見ていてやろう。　簡単にほか物件との比較のできるこのネット時代に、時代遅れの
方式ではあるとは思うが、まぁ正直には書けないわなぁ... 新小岩とかも含めて
ぼったくりがばれる。

　ところで、野村自身のHP上で、このプロジェクトまだ来場者2400組しか
達していないとか。 もうMRプレオープンから 2月はたっているから日に30組か。
西新井駅前で必死でテッシュ配っているのは知っていたが、秋葉原でまで配っているとは
結構笑える.. (^^)

>497
土壌汚染というよりか、元々が化学工場跡地でアスベストを使用していた件の話ではないでしょうか？

498の人の気持ちは分かるけど、抽選で他人の足ひっぱった後じゃなくても
値段交渉はできるだろうに・・・。
要望書出してる人間がみんな買う気満々じゃないのは正解。
私はそんな高いとは思わないけど、逆にこのマンションの立地条件でいくらなら買いなんでしょ。

　私は、498の人じゃないけど、正規の価格も決めないうちから要望書書けとかたわけたことを
いうデベに一番問題あるんじゃないかなぁ.. どっちもどっちかと。
それでは人気投票の域をでませんからね。
　私も、そんなに買うつもりはないけど、出してますけども。　タワーマンションとかでも
要望書ださせてからころころ値段を買えるというのはよくある話で、最近ではThe Tokyo Towers の
東向き/高層階は500万近く値引いてきましたよね。　ここもそういう風に使っているわけでしょう？
で、4LDK は一杯集まったからそのまんまで、3LDK下層は人気ないから、4000万下の部屋を作って
値下げしてみたりしているわけですよ。デベ側だけに有利に使われるのはしゃくなので、いろいろ
考えて自分に有利なように要望書を出しても道義的に問題があるかといったらないでしょう。
498の人の場合、本当に人気物件だったら、次の人が繰り上げ当選するだけで実害ないしね。
人気物件を”演出”しようとしてとにかくボードに花を飾ってますというパターンだと
実際にはまりを見るかもしれませんが。　　　　

以前見せてもらった第一期の販売住戸と今回の第一期販売住戸とずいぶん違いますよね。

ということは、以前販売しようとしていた分が、実際には要望書も出てなかったということでしょう。
デべとしては第一期完売にしたいわけですから、ま、相当苦労してるんだろうなあ。とは思うわけです。

申込・抽選の見通しがまったく立たないんじゃないかな。

＊＊＊について昔からよく言われる噂に「＊＊が３割、朝鮮が３割」というものがある。
＊＊＊構成員の３割が＊＊出身者、３割が在日朝鮮人だという意味である。
ステージオの南は皮革・・・

南は何なんですか？
気になる終わり方なんで続き教えてください。参考までに・・・

皮革職人ってことですか？

南側は、川までずっと下町っぽいところで、小さな工場なんかの存在も多い。
ずばり、在日の人の職業に皮革関係（かばん造り）とかが多いことをいいたいんだと
思いますけど、前にも書いたけど、そういう差別意識の強い人には買って欲しくないな...

いわゆる童話地区なの？

いや＊＊＊＊とかで有名(?)なのは　足立1丁目(4号線千住新橋たもと付近）でしょう。
五反野のイメージであって、西新井のイメージではないな。

五反野は良い所。５０９のイメージって何だ？

　西新井直近には＊＊＊＊はないというだけ。　五反野の駅からも結構遠いな。
40年足立区に住んでいるもの、40年前の 足立1丁目がどんな状態であったかは知る人ぞ知る。
今では殆ど気にする人もなくなったのはよいことだと思うけども。
　西新井=在日/＊＊問題のイメージを植えつけようという人がいたので反論しただけ。
他意はないので許されたし。　

>507
でも在日の犯罪率高い事実は変えられないからどうなんだろうね。
特に性犯罪(強姦)率が高い。いつまでも男尊女卑の意識の強い国だから仕方ないのかな。

>>512
　リスクは約10倍高いのは事実です。　然し犯罪を犯さない人は 99.9%　なのか 99%なのかの
差に過ぎません。　これをどう思うかです。
　一日出歩いて交通事故で死ぬ確率よりも、　宝くじで１等にあたる確率は約4倍低いです。
稀な事象の10倍程度の差というのは、あまり気にしてもしょうがないと思うのですけれども。

ステージオの近くにあった三菱ウェルファーマの跡地は何ができるんですか？あと梅島と西新井の伊勢崎線
沿線の、電車から見える空き地も・・誰か知ってたら教えて下さい。

確か東武鉄道の敷地ですよね。
仮にマンションになってもかなりの電車の騒音になると思いますね。
私も知りたいです。知ってたら教えて下さい。

両方とも宅地の予定だと聞きましたが、マンションか戸建てかわかりません。
はっきり決まってないんじゃないでしょうか？
特に三菱のほうはたしか道路になる部分が多いはずでしたよね。

また、ネガティブ情報ばかりと騒がれそうですが、近くの栗原小学校・七中とも２０年位前まではワルの＊＊だったそうです。
暴走族の輩出率たるや隣の草加を軽く上回っていたそうです。
まぁ、あくまで昔話ですけどね。

＞＞５１７　
だったそうです。とか、いたそうです。などの発言、見てるだけでいらいらする。

>>517 そのくらい知っているけど、昔の話だよ。

>>513
気になさらない人から見ればそうなのかもしれませんね。
ただ、遭遇率が高いよりは低いほうが安心ではあるけど。
「君子危うきに近寄らず」ってね。

　朝でかけるときには交通事故死しないと信じてでかけながら、宝くじは買うタイプの人間ですな。
数倍程度の危険率を気にするなら、新宿だの渋谷だのには決して足を踏み入れてはだめだからねぇ..