西新井ファーストプロジェクトってどうでしょう

>100さん
北千住でしたら、駅から9分で同じ三菱地所のパークハウスがちょうど販売していますね。
広さや条件が違うから一概に言えないけど、10階で70mで4000ぐらいだったはずので、ここの方が割高な気がするのですが...

>102さん
西新井と北千住の坪単価比べてみたらどうです？
坪20万↑違うから。駅からの距離さっぴいても同じ平米数なら500万は違うから。

しかし価格の話ばっかりだねぇ...
まぁこの地区安く買えるのが、普通は最大の売りだからね。

まあ、安い意外に取り得ないしね。
内装も安っぽいんだけどねぇ。

購入予定者いるの？

値段が高すぎて閑古鳥の今日この頃です。(by営業)

これほどの大型物件なのにもう話題にもならないのねｗ

　 いや私がいったときには年配の人が沢山...
相場を知らないずっと足立区在住の人たちがキャッシュでお買い上げとか。
それだけで550戸売り切れるかどうかですが。　私はパスに決めました。

あまりにも評判悪すぎです。
一瞬買っても良いかな、と思いましたがここまで悪評が立つと今後の資産性に問題ありと判断。
候補から外しました。自営業の訳分からん社長ともお付き合いしたくはないのでパス。

そんなに高いですかね〜。
昨日MRに行ってきましたが、全体設定180百万弱とのことでした。
西新井のここ１年の相場は160〜170百万ですので、
・デベ野村・地所
・大規模、駅徒歩5分以内
・全体街区の将来の付加価値アップ　等々
を考慮すれば妥当かと思います。

確かに足立区は立地として人気はないと思いますが、
実態として都心からの距離は、城西、城南、城北エリアと
変わらないですし交通利便性は不悪と思います。
都心のマンション競争激化の中、今まで人気のなかった足立など
城東エリアにも、最近大手デベが進出してきましたし、
この西新井の分譲住宅予定街区も大手が狙っているという噂もあります。

この開発全体が出来上がれば、まちとしては魅力あるものになると思いますし
それを考慮するとこれに続く物件の価格がさらに上がる可能性も十分あります。
価格の見方はもちろんエリア全体の値段が前提ですか、その中の特性により
かなりの幅で上下すると思います。西新井の中でもここは駅前、大規模、
全体街区計画、商業隣接、公園等々の魅力は大きいですし、それを考慮すると
エリア相場160〜170百万＋１割＝180百万は妥当ではないでしょうか。

建物・内装の仕様については、私個人的にはそれなりの水準かと思いました。
他の城北・東エリアの大手物件（ブリリア、ファイブスター、パークホームズ巣鴨、
プラウド駒込、パークハウス北千住等々）を数多くみてきましたが、遜色ないというか、
西新井は高い水準かと思います。見方は人それぞれだと思いますが。

ということでここ１年間程色々と見てきた中では、立地、将来性、建物仕様などを
総合的に考慮すると、結構なレベルにあると考えています。
個人的に候補として前向き検討中です。

評判がかなり悪いようですが如何でしょうか？
地所ではない財閥系デベで働く者の意見でした。

>>111
180百万＝1億8千万？！

>他の城北・東エリアの大手物件（ブリリア、ファイブスター、パークホームズ巣鴨、
プラウド駒込、パークハウス北千住等々）を数多くみてきましたが、遜色ないというか、
西新井は高い水準かと思います。

そうですかね、ブリリアは坪２００万ながらも錦糸町徒歩圏と錦糸公園を目の前に抱く立地が違います。
ファイブスターは東京メトロ沿線において希少の徒歩二分に括目すべし。
巣鴨、駒込に関しては山手線徒歩圏ということもありライバルとして検討するには無理があるでしょう。
そしていずれも共通とするのが設備の良さ。フローリングやキッチンなど目に付きやすいところでも西新井より
かなり上質のものを使っています。デベの方ならずとも、普通の人間でもすぐに分かります。

この掲示板に書かれる方が、共通して言われるのは東武線沿線・足立区と都区内において一番魅力に欠ける、
そしてそれが路線価に反映され、本来もっと低くて良い物件価格が不当に吊り上げられていることに不満を感じています。
迷うのなら、ブリリア、ファイブスターの方がずっと良かったと断言できます。
自分でも書いてて空しくなったが(買っておけば良かった)、安易な擁護は慎みましょう。
いまどき、この程度なら不動産業界の人間でなくても判断はつきますよ。
改めて言いますが、「割高物件」です。

>111　さんが
誤解しているみたいなので正しい情報出しておきます。
>西新井のここ１年の相場は160〜170百万ですので
坪160〜170万としていますが、
西新井の坪単価は駅から４分でも
148〜155万がいいとこです。（高いとこでも160万いきません）

補足事項
また西新井は水準が高くありません。
足立区、東武伊勢崎線不人気の一番影響受けてる地区でしょう。
また、私も
>111　さんの行ってる
ブリリア、ファイブスター、パークホームズ巣鴨、
プラウド駒込、パークハウス北千住等々
行ってますが、建物も内装も他物件に比べて西新井のほうが、安物で揃えている感があります。
まあ、野村プラウドと比べれば明確でしょうが。
>駅前、大規模、
>全体街区計画、商業隣接、公園等々の魅力は大きいですし
それは出来てからのお話。
将来性まで価格に反映させるのはどうかと。
今の計画ではお隣のイトーヨーカドー、賃貸物件一つしか決まっておらず、
その他は白紙。これで将来性と言うのもはばかられますね。
それに将来性というのも数年の工事音に耐えれての話ですね。

総合的に見て現時点でここの価格はだいぶ高いですね。
計画が全て進みこれが最後の物件だというのなら話は別ですが。
（東京マリン跡地のアクアージュが値崩れしてないので強気なんでしょうが）

ちなみに、この物件程度の値段(180万／坪)で、
大手デベ（三井・三菱・住友・野村・東建）、23区内、
大規模、駅近の物件でオススメはありますか？
特に城東地区で探しているので教えて下さい。

インターネット接続については、つなぐネットコミュニケーションズという会社を使うみたいですね。
野村不動産なのでブロードスターかと思ってましたが、違ってました。
これから、利用できるサービスを細かく調べようと思ってます。
あまりいけてなかったら、見送りかな。

西新井の物件と比較に出されているファイブスターなどは海に近い場所になるかと思いますが、地盤的な問題などはどうなんでしょうか。
昨今地震の予測がこれだけされているので、あまり海に近いところの物件はさけているのですが。
本日、ザ・ステージオの構造説明会に出席してきましたが、説明のとおりに作られるのであれば、結構いい物件かなあと
いう感じがしています。まあ、みなさんが投稿されているとおり、MRのつくりから言って割高とは思っていますが。
周辺の将来性についても、まだ図りきれていませんが、駅近にあの場所に何も立たないことはないのでは！？

>西新井の物件と比較に出されているファイブスターなどは海に近い場所になるかと思いますが、地盤的な問題などはどうなんでしょうか。

地盤的にはほとんど変わりないと思います。杭の深さはどちらの物件も同じの５０〜６０メーターぐらいです。
河口に近い南砂町はそんな程度かとも思いますが、内陸の西新井も思ったより地盤は脆弱ですね。
多分、荒川・中川等の旧河道あたりなのかな。ただ、地盤についてはそれほど心配要らないですよ。
ベタ基礎の戸建なら地盤に大いに左右されますが、今の日本の土木技術なら海の上にマンションも充分建てられます。

ただし、いくら基礎を作りこんだとしてもここの価格を正当化できるとは思っていません。

>> 113 同感
　野村不動産のほうでいえば”プラウドほげほげ”の標準的な仕様ってのがありますが、
普通殆ど天井までのでかい扉がついてます。　例えば大泉学園の物件などと比較しても
同じ野村のHPになっているので、非常に比較しやすいですが、微妙にちょっとずつけちっているのは
明らかですよね。　プラウドシティ梅島がそうだったように、場所柄安価に収めないと
競争力のある物件をつくれないからというのであれば、それはそれで納得しますが、
フローリングひとつをとっても目で見てすぐ判るほどに安めのを使っておいて、できあがりが
この値段で売られるのではパスしたくなるのも無理はないかと。

>>118
　構造説明会では基本都合のいいことしかいいませんから。言わなかったこと、書いて
ないことのほうが大事なので、構造説明会/管理説明会とも数物件は出てみて比べられる
とよいですよ。　他の物件では、プラスターボード厚が規格で 12.5mm/9.5mmとあるうち
全部12.5mmのほうだよと威張っているのに、ステージオのでは、厚みに関する説明は
なかったですよね。　あぁ9.5mmの薄いほうだなと判るわけです。

　構造説明会のほうで特記すべきこととしては、土壌汚染の土の入れ替え費用が、
”デベの負担で”　行われていることを示す資料が配布されていたことです。
説明係は地所のほうの人でしたが、地所と土壌汚染の組み合わせってのはシャレに
ならんなとか思って聞いていました。　まぁ損はできないですから、この費用分も
織り込み済みなんでしょう。
>今の計画ではお隣のイトーヨーカドー、賃貸物件一つしか決まっておらず、
>その他は白紙。これで将来性と言うのもはばかられますね。
　実際に土地取得してみたら、そこからまた地面にお金払うリスクがあるという
ことは判っているわけですから開発に参加しようとする業者もやや引き気味という
ことはあるのではないでしょうか。

>構造説明会のほうで特記すべきこととしては、土壌汚染の土の入れ替え費用が、
”デベの負担で”　行われていることを示す資料が配布されていたことです。

デベが持ったから、その費用を負担してね。という腹積もりなのだろうけど、何でエンドユーザーが負担するのかな？
土地を売った都市機構にその隠れたる瑕疵を請求すればいいのにね。
いずれにせよ、土地盛替え代をエンドユーザーに負担させようとし、おかげで周辺マーケット相場より高くなっては本末転倒。
売れない物件は、金利負担とともに噂が噂を呼びデベの首を絞めるはず。
港南、下丸子に続いて週刊ダイヤモンドに嗅ぎ付けられたら一巻のお終いですな。

　私の担当の人は、4LDKタイプには既にかなりの要望書が入っていて、他3LDKタイプも
含めて、パークフロントタワーの方は、第１/2とか"期分け"をしなくても完売可能と
強気なことをいっていましたが... 野村マジックどこまで通じるかですかね。
　港南物件とかだと、説明会でも”すれた”感じの一杯MR見てきましたという感じの
人中心ですけど、ここの構造説明会はふむふむとか頷き系のおじいさん・おばあさんが
多かったですし.. こちらで心配してあげなくてもあっさり売り切るかも。
　竹ノ塚のエミエルタワーは、77m^2/4080万円とかで瞬間に売り切りましたので、
デベ側からみたら、ボリュームゾーン 80m^2ちょっときるところを4000万切ってだして
しまったら、早く売り切れてしまって失敗ということは間違いないのではないかと。
ちょっと高いけど、滅茶苦茶高いというほどではないと思うけどな。

営業は普通どこでも強気なもんです。売らないといけないんですから。
物件がかなり埋まってる、要望書がたくさん入ってる、もう残り少ないんですよ、
さっきキャンセルでたばかりのお得な物件です、
等の営業文句は普通でしょ。
価格表には済みてけてるけど本当は残ってる物件がたくさん・・・ってのもよくあること。

みなさんの意見を見ていると、割高という意見が目立ちますが、安ければここが欲しいってことですか？
今までいろいろなマンションを見てきて、いいなと思えるものは、やはり価格もそれなりに高かった気がします。
価格だけならもっと安い物件はたくさんありますが、やはり魅力を感じられないから、
そこには決められないというのがあるので・・・。
私はここの立地条件や周辺環境を評価していますが、ここと同じくらいの価格で買える都内のマンションで
今売り出ししているオススメのマンションってどこかありますか？
ちなみに私のゆずれないポイントは
１．駅からの距離と交通利便性（将来子供が大学や就職でどこに通うことになっても比較的でやすいエリア）
２．保育園、小学校、中学校が近くにある。
３．スーパーや公園が近くにある。
４．日当たりと眺望
今のところ、この私の希望をみたしているマンションはここしか見当たりません。
ただ、価格の面と足立区ということ（イメージがあまりよくない）で迷ってる部分は正直あります。
他にこの条件を満たしているマンションがあれば、できれば足立区ではないほうがいいですが、
今までさんざん探してきてみつかりませんでしたので、それを探し続けているといつまでも
マンションが買えないような気がしています。アラを探そうと思えば、どこのマンションであっても
いくらでもでてくると思います。私は自分のゆずれないポイントを満たしている物件を探そうという
基準でマンション選びをしようと発想を切り替えました。私の場合は上記の条件を満たした物件で
プラスできれば足立区ではない方がいいという気持ちがありますが、足立区ではないエリアでそういう
物件がみつからなければ、ここに決めようかと思っています。

>>126
　駅に近いだけは本当だけど、再開発も、ヨーカドーと賃貸以外何も決まって
ないし、ここ自身みたいに自前で土壌汚染の処理しないといけないとかなったら
なかなか手を出しにくいでしょう。日清紡はうまく法律施行前に売り抜けました
よね。 計画通りでもH22年まで周辺工事しまくりなわけで、実際はもっとずっと
かかるんでしょうが、さして立派な遮音性に優れたサッシ採用というわけでもない。
直近の公園で騒ぐ声聞こえまくりかもしれないですしね。
　足立区はいうほど治安は悪くはないが、教育レベルに問題ありというのは
区議会の議事録でも区自身の認めているところです。子育て重視でここで
いいのかな？ 自分自身が出身で避けたから知っているけど足立区の
7/10中は両方とも近いけど進学面ではお奨めしかねます。

　気がついたらもう殆ど売り切れているようなのがよい物件では？
公園は近くにはないけど、
*　瞬時に売り切った 竹ノ塚駅１分のエミエルタワー竹ノ塚.
77m^2 4100万程度 がMaxだったはず
* ライオンズタワー竹ノ塚ガーデン。 106m^2の東南角部屋が、4000万弱でも
　 売れ残っているみたい
* 野村が隣の梅島の物件は、ずっと安かった
* あと100-200万も足せば町屋駅直結のマークスタワーあたりの
南面10階あたりの 84m^2とかの部屋の値段

とか考えたら、

> 割高という意見が目立ちますが、安ければここが欲しいってことですか？

再開発の行方も確定的でない以上、駅近しかメリットのない物件では
”安くなければ欲しくない”です。

>126
安ければ欲しいというよりは
ここは元々安く買える場所だということですよ。
駅からの距離は近いですが東武伊勢崎線の利便性はあまりよくはありません。
そこへ計画後には2000戸の世帯数が集中すればなおさら
利便性は落ちるでしょう。
周辺環境ですが、足立区自体の治安はさほど悪くはないのでしょうが、
税金が高いです。　健康保険は隣の荒川区の約1.5倍ほどします。
さらには保育園なども周辺の区に比べると高いですし。

もとの工場は平成１３年にはどいていることを忘れてはいけない。なんでこんなに
時間がかかったか？　を考えると、予定通りに　22年までに周り中綺麗な建物で
埋め尽くされてすっきりとした町並みが... ってのはちょっと甘いのではないかなとね

安いこと意外この辺りにメリットを見出せないとこに
高めの物件が出れば批判も出るだろうに・・・。

ここ550戸もあるのに、異常なまでに小さいゲストルーム×1。2年に一回しか順番回ってこないって (^^)
こういう”一応ありますけど”というのは私は嫌い。最低でも一部屋/300戸が常識だよ。
いっそないほうがましではないかな。　多目的ルームとかあるとかいってるけど、普通の住居より狭い
くらいだしね。　その分、管理費はちょっと安めではあるようだけど。
大体 60m超えていないで棟名に　”タワー”名称もないもんです。
　DINKSだし、もう数100万だして、都内タワー物件へいこうと夫婦で決心しました。
>>126 さん。　いつまでも決まらないと買えないとかおっしゃっていますが、
その間に頭金がたまると思えばよいものです。　賃貸住まいで損しているような
錯覚をしますが、買うとその土地に縛られてしまいますからね。一生引越しは起こり
得ないと確信できない限り、最低売るか貸すでリスク回避できる物件以外はちょっと。
近くは賃貸だらけなので、競合して貸すのも無理；売るのはもっと無理では
怖くて手がだせません。　(連れ合いが、信託銀行で不動産の評価関連の仕事なもんで..
買った瞬間に3割以上減というご託宣ですが私も同意; なお一戸建ては入居した瞬間に
建物分は1/2で見積もるんだそうだがそんなもんですかねぇ...)

検討をしている者なのですが。。。。。。。
ここのデベ担当から夜の９時近くになっても頻繁に電話が掛かってくるのですが。。。。
これって、不人気物件の証拠だと、知り合いから言われましたが本当でしょうか？？？？？
確かに人気があるマンションだったら電話とかしつこくしてくる訳がないですよねー。
子供が小さいので夜の電話は辞めて欲しいですよねえ。

>>133
　携帯電話番号しか教えないのが手なんですよ。　好きなときだけとれますから。
うちも３歳とかの子供がいて起こされると困るので、固定電話はなしといってあります。

　ちなみに、向こうから頻繁にかかってくるのは、そういう体質の(例えば
大京のように足で売る）会社でない限りは、必ず不人気物件の証拠ではありますが...
一杯売れていると、あんまり要望書の重複とか出したくないので、向こうからは
静かなもんです。

>>133さん
どのような用件で電話がかかってくるのですか？
うちも検討中ですが、電話は説明会の前日に出席の最終確認のためにかかってくるだけです。
「もうちょっと一生懸命売ってもいいんじゃないか」と思うくらいです。
まだそれほど営業攻勢かける時期ではないし、人気不人気以前に営業担当者どうしの競争というのもありますから、
「電話＝不人気物件」と即断はできないと思います。

>>133
人気無い証拠ですよ、それ。
こちらも余りにしつこいので、主人が怒って検討外にすることになりました。

>>133
近くに住む者ですが、確かに事務室らしき所には夜中まで明かりが煌々とついてますね。
迷惑電話が掛かってきてこまりますと、野村不動産と三菱地所の
お客様相談室宛に直接苦情の電話を入れればいいのでは？

ウチにもしつこく電話がかかってきています。
これまで、かなりＭＲに行きましたが、これほどのフォローは初めてです。

あと、ここは、南側の公園を売りにしていますが、場所柄、悪ガキの溜まり場に
ならないか心配です。特に夏場は花火なんかもやられて、大騒ぎされるのでは・・・。
私は西新井に長年住んで、ここ数年自由が丘に住んでいますが、環境は相当違いま
す。一番感じるのは、安全面です。例えば、夜コンビニでの不良連中との遭遇率、
暴走族との遭遇率、電車内での喧嘩の遭遇率等々、色々と違いは大きいです。
足立区外から住まわれる方は、こういった点も留意してご検討された方が、よろし
いのではと思います。

そんなにしつこいんだ。まだ第一期の販売もしてないのに。やばいねそれ。
ボッタクッテるから客が引いてるんじゃねええの

>138
そんなに環境ひどいんですか？たしかに公園が溜まり場になったら困りますね。
知人から足立区は教育レベルも相当低いと聞いてますがそこら辺はどうでしょうか？
子供の教育環境を考えるとあまりいい環境ではないのでしょうか？

>>138さん
自由が丘に住めるのなら、その方が良いに決まってます。わざわざこんな場所のMRに遊びに来なくてもいいのでは？
確かに、不当に評判を落とそうとする悪意のある人たちが注目しているということ自体、ガラが悪い場所なのでしょう。
そう、「あななたち」こそガラが悪いのです。
でも「あななたち」には買えないでしょうから、これ以上ガラが悪くはならないと思います。
ちなみに私は生まれも育ちも足立ですが、コンビニで不良集団や暴走族に会ったことはありません。
深夜２時とかに行ったらどうかわかりませんが、まっとうな人間はそんな時間に買い物に出る必要もないので関係ありません。
歩いているとたまに乱暴な運転の車に遭遇してヒヤッとしますが、大抵「春日部」ナンバーです。

>141
138さんは長年足立区に住んでた愛着もあって検討されたんじゃないですかね？（推測ですが）
141さんも足立区に住んでるようですが、足立区といっても広いでしょうし、
138は西新井に住んでたと言うのですからそちらの意見のほうがここの物件の参考になるかなと
思いますが。（鵜呑みにしてるわけではないですが）
一概に全部が間違ってるとか、全部が当たってるとは言えないと思います。
自分の知ってることが全てではないですし、知らない事実というのもあるはずです。
良い評判、悪い評判、両方あっての情報ではないでしょうか？
自分の住んでいるところが悪く書かれてのお怒りはわかりますが
冷静に判断されることをお願いいたします。

141です。
>>138さんは長年足立区に住んでた愛着もあって検討されたんじゃないですかね？（推測ですが）
憶測でものを言うのはどうでしょう。

>>138は西新井に住んでたと言うのですからそちらの意見のほうがここの物件の参考になるかなと
思いますが。
私も西新井およびその周辺地区に３０年以上住んでいます。

>>自分の知ってることが全てではないですし、知らない事実というのもあるはずです。
だから私も自分の知っている事実を述べたまでです。

>>冷静に判断されることをお願いいたします。
私は冷静です。
ただ、これまで静観していてあまりにも不当な悪評を書く人が多いので、事実を知らない人たちが誤解するのが耐えられなかったのです。
悪評の中には事実もあるでしょうが、「すっぱい葡萄」のような発言もあるということを忘れずに、皆様に冷静に判断していただきたいです。

不当に悪評を立てるのでなく、本当に悪評だらけのマンションなのでこうなってしまいます。

　実家が足立区/西新井直近ですが、駅近くはほめられた治安状態ではないですよ。
確かに夜だけですが、別に深夜にコンビニいかなくても、夜中近くに遅い電車で
くるということは頻繁にあるもので。　駅前で騒いでいる若い人とか見かけるのは、
まぁ伊勢崎線沿線では、西新井に限った話ではないですが。この地区、交通の利便性
がそこそこである割には、賃貸住宅は安いですから、学生や、外国積の人が一杯
住んでいるわけで、ある程度元気のいい人が多いというのは致し方ないでしょう。
在日の人とかも多いですよね。　どちらかといえば、138さんの意見に同意です。

　私自身は、既に埼玉県内にマンション買って住んでいるんですが、ここ皆さんが
言われるほど滅茶苦茶に高い物件だとは思わないです。　竹ノ塚の駅前の
踏み切り事故のあったところの隣のタワー型のは、80m^2弱が4000万そこそこで瞬時に
完売してしまいましたから。　購入者側から見れば、安いほうがいいでしょうけれども、
ライオンズマンションみたいにずっと売れ残していても失敗ですが、同様に
瞬時に完売してしまうというのもデベロッパーから見れば値付けのミスで失敗で
あるわけです。　まだ２年くらい竣工までにかかりますし、550戸もあるしで、
1年くらいかけて売るんだと思えば、十分に可能な値段に収まっている
(5%くらい割高だとは確かに思いますけど）のでは？

>>126 さんの指摘のような条件を満たして、特に近くに嫌悪施設もなし。駅直近なのに
線路に面しているわけでもないなど、同等の条件を満たすマンションが、23区内に
同じ価格で現在売っているとは私も思いません。　まだ賃貸住まいだったら考慮に
いれた物件だと思うので、こちらにおじゃましてます。
(割と衝動買いだったもんで買ったあとこういう掲示板を覗きにくるようになりました）　

>確かに、不当に評判を落とそうとする悪意のある人たちが注目しているということ自体、ガラが悪い場所なのでしょう。
>そう、「あななたち」こそガラが悪いのです。
>でも「あななたち」には買えないでしょうから、これ以上ガラが悪くはならないと思います。
このような物言いでしたので冷静でないと判断させていただきました。
心情を害されたのなら謝ります。
ですが、最近は仕事の時間帯なども多種多様になり
まっとうな仕事をしていても深夜買い物に行く方は増えていますので
>深夜２時とかに行ったらどうかわかりませんが、
>まっとうな人間はそんな時間に買い物に出る必要もない
このような言い方は控えられたほうが良いと思いますよ。

同感。　ここ割りと冷静な議論が多くて気にいっています。

西新井在住者で、このマンションを検討しています。
こちらに書き込みされている皆さんがどちらにお住まいかで
西新井の周辺環境の捉え方は様々と思います。
まだ子供が大きくないので学校の情報は詳しくありませんが、
例えば知り合いのお母さん方の情報だと第九中（場所は梅島駅前）などは
文武両道に力をいれているそうで、生徒たちも礼儀正しいそうです。
もっともその第九中も卒業したお母さんいわく「自分のいた頃（２０年く
らい前？）は非常に荒れていた」そうですから、今後どうなるかは入学す
る生徒次第なのでしょうが・・・。
足立区は今学区制がないので、小中学校は区内どこでも選べます。来週は
学校公開週間（小学校だけかな？）なので、見学してみるのも良いかも知
れませんよ。

「まっとうな人間は深夜にコンビニに行かない」という発言は言い過ぎでした。ごめんなさい。
でも、少なくとも女性や子供は深夜２時３時にコンビニに通うような生活をすべきでないし、もし行ったとしても必ず不良に会うわけでもありません。もし会ったとしても、「不良＝コンビニ強盗」というわけでもありません。
「不良や暴走族が多い」というイメージを書かれるのはしかたありませんが、実際に長年住んでいる私はそれほど危険な思いをしていないので、悪評が一人歩きして、イメージがイメージを作り上げてしまっているようにも思えます。
もちろんすごく安全な地域とは言いがたいです。でも、言われているほどではないし、１００％安全な地域などどこにも無いと思います。
危ないところには近づかないということを子供によくよく言い聞かせるのも教育ですし、夜は塾の送り迎えをしてあげればいいのです。そうやって愛情を受けて育った子供なら、夜中のコンビニに近づくことはないと思います。

（続きです）
私も若い頃は、大人になってお金を稼げるようになったらもっとカッコイイところに住みたいと思っていました。
しかし大きくなっていろいろな地域に出かけるようになって、バスの乗り降りのマナー、フィットネスクラブの利用マナーなど細かいところで、高級住宅地よりもむしろ地元の人たちの方がちゃんとできているな、という印象を持つこともありました。

在日朝鮮人が多いという指摘がありましたね。たしかにそうかもしれません。小学校のとき、クラスに何人かずついたように思います。私の印象としては、その子たちは利発だったり容姿が良かったり、凡庸な日本人より魅力的な子供たちでした。
心無い教師のせいで差別の目にさらされたり、いじめに合った子もいたようですが、私はむしろ彼らが好きでした。

環境を作っていくのは自分たち自身でもあるということを忘れないでいたいと思います。

たしかに教育レベルは低かったと思います。ただ、公立学校だけに頼っていてはダメだというのはどこも同じだと思います。塾に通わせるなり、私立にやるなり、その子にあった教育を受けさせるべきでしょうが、その際にも駅近というのは便利だと思います。

治安の問題は、以下の警視庁の犯罪発生ＭＡＰで確認されてはいかがでしょうか？
客観的事実ですから。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm

ちなみに、私は別の地区で大変悪評高きところに生まれましたが、その後、大規模再開発のおかげで
その地区はすっかり治安の良い、学力レベルの高い地域に生まれ変わりました。

治安という面では、都内なら似たり寄ったりだと思いますし、再開発は街を生まれ変わらせる力があります。
私は、結構、この物件に期待していますよ。
ただ、地域の水準と比較するとやっぱり高いですね。
再開発の進み具合や価格を睨みつつ、様子見です。

あのぅ・・・、前にも質問した者ですが、営業の電話、何て言ってかかってくるんですか？
質問とかいろいろ出してるにもかかわらず、うちには電話かかってこないので、かえって
不安です。
頭金けっこう多いほうなんで、買えないと思われたわけじゃないと思うんですが・・・。
まだ買うとも買わないとも言ってませんし。

みなさんいろいろと参考になるご意見をありがとうございました。
私はあまり西新井周辺の土地になじみがないので、ただ漠然としたイメージでしか
足立区について捉えていませんでした。
（港区＞足立区のような、ただ単純にかっこいいか、そうではないかのように。）
私も１５０さんがおっしゃるように、かっこいい街に住みたいという気持ちがありました。
でも実際に生活をするとなると、下町の方が自分に合っていて、生活がしやすいのではないかな
とも思います。私にとっては、足立区という点はそれほどゆずれない部分ではなくなってきています。
そうはいっても人によって考え方は様々なので、そもそも足立区や西新井という地に嫌悪感を持って
いらっしゃる方は、他の場所でマンションを探された方が近道なのではないでしょうか。
大きなお買物なので、あれこれと迷う部分はたくさんありますが、お互い納得いくマンション探しが
できるといいですね。思ったより住まい探しはたいへんなものだと感じています。

>> 152
　うちも殆どキャッシュでの購入の検討中ですが、うちにはかかってこないですよ。
説明会の日程（予約済み）の確認のみです。　電話攻勢は、担当者によるのでは。
あまりかけてくる会社からは買わないことにしています。　心配いらないと思います。

>>151 さん
>治安の問題は、以下の警視庁の犯罪発生ＭＡＰで確認されてはいかがでしょうか？
>客観的事実ですから。
　件数は事実ですが、このHPはかなりの誤解を各所に産んでいると思います。
　例えば他の区と比較する場合に、足立区は人数が60万超と多いということを
忘れてはいけません。　一人一人が遭遇する確率は人数あたりが妥当なので。
　都心の区のほうが人数あたりでは犯罪にあう確率が高い (例えば千代田区の
空き巣被害の確率は、2.0%/年/世帯と、足立区の7倍に達しています）
という事実を忘れて　人口おおめの足立区・大田区・練馬区・世田谷区が危ないという
錯覚を与えがちであるということです。　

営業からの電話については、簡単な話です。
１００％購入していただけそうな人には、各イベントのみの案内。
買うか、買わないか半々だが、手持ち資金、信用状況（勤め先など）が良い人には、何としてでも振り向かせたいので
猛烈な電話攻勢をかけざるを得ない。ある意味、営業が一番努力の成果が現れるのが迷っている人。
買う意思確定の人はある意味安牌なので、オプションひいては物件価格に色を付けることなど絶対にありえず、
迷っている人間にほど甘い誘惑を施し、買う気にさせる。
迷っている人と確定の人の希望部屋が被った場合、優先するのは当然…

電話攻勢が嫌でなければ、態度保留は大正解です。

151です。155さんがおっしゃるとおり、犯罪件数の絶対数で素人が判断するのは危険ですね。
特に赤い色だけで危ないんだ！って思わせてしまいます。
利用方法は、自分が良く知っている地域といろいろ比較してみることですね。

>>営業からの電話については、簡単な話です。
>>１００％購入していただけそうな人には、各イベントのみの案内。
>>買うか、買わないか半々だが、手持ち資金、信用状況（勤め先など）が良い人には、何としてでも振り向かせたいので
>>猛烈な電話攻勢をかけざるを得ない。
ですからぁー、うちは買うか買わないか半々で手持ち資金も多いのに電話かかってこないんですってば！
そこが謎だから聞いてみたかったんですよね。営業攻勢って、どんな内容なのか・・・。
う〜ん、やっぱり気になるなあ。

>ですからぁー、うちは買うか買わないか半々で手持ち資金も多いのに電話かかってこないんですってば！

買えないと思われてんだろうね。あきらめて他行くか、現ナマ積み上げて買う気見せたらどう?

治安、教育レベル等は心配してたほどでもなさそうに思えたのと、
会社の休みが取れたのでMR行ったのですが・・・。
本当に高いんですね＞＜
高さ制限気にしてか20階でぎりぎり60mを切って
基準の厳しくならないところで造ってるのでしょうが、
60mいかないマンションはタワーマンションなんですか？
と疑問に思いました。
プラウドシリーズも何件か見てますが、
プラウドは内装、建具など仕様がいかにもと高級感を演出してます。
が、ここの物件はそれに比べトイレはタンクレスではないし、
キッチン天板は安めの人口大理石、
ドアも標準並、廊下も広くないし、天井高も普通。
外観はちょっと団地っぽい造りで値段は「プラウド並」。
正直ここまでチープな造りでこれだけの値段とは驚きです。
他の物件見ないわけでもないでしょうに。。。

↑掲示板の利用規約を読みましょうね。

１６１は１５９に対しての意見です。

否定的な書き込みが極端に多いですね。
結構まじめに購入を検討しているんですが...　確かにもう何件か
MR尋ねてみることにしようかと。

　統計の話でいうなら、在日の人が人口比で刑務所に入っている確率は
そうでない人の１桁以上高いんですが.... まぁ、逆にそうでないひとが
99% か 99.9% かとかの差でしかないと思えば、気にするかどうかは
人次第ともいえますね。 私自身は、知り合いにキムさんってのが10人
くらいいるくらいなので気にしませんが。
　朝鮮第４初級学校まで1KMほどかな。西新井の南側 川までの地区は、
革製品の工場とか沢山あって、伝統的に在日の人が沢山住んでいるところ
ですよね。 小学校にも必ず毎クラスに何人かはいましたし。
ずっとこのあたりに在住の人間としては、偏見ありまくりの人にはあんまり
移ってきて欲しくはないですね...　

>朝鮮第４初級学校まで1KMほどかな。西新井の南側 川までの地区は、
革製品の工場とか沢山あって、伝統的に在日の人が沢山住んでいるところ
ですよね。

今まで、ぐたぐだ迷ってたがこの一文で吹っ切れました。
他買います。八広だとかはもっと安いしね。

さよーならぁ〜
　でも　確か墨田区って人口比ではもっと多いはずだし、関西圏ではもっと
遥かに多い。　革製品・製靴とかの中小企業のオーナー中の割合も
高いし、パチンコ屋のオーナーは過半が在日(特に北朝鮮）でなかったっけ。
そのくらいでいやとか言われても正直困るな。　どうしても避けたければ
城東地区を全部外さないと無理だって。

>>160 全く同感
せめて、プラウド** って名前でもつけて (戸数からいってプラウドシティ**かな）
標準プラウド仕様で野村だけでやって頂ければまだこの値段でも納得できる
ところがあるかもしれませんが.. 団地レベルに180万/坪もはとても払えません。
そろそろ他の物件の検討に移るしかないかなぁ..

　ちょっと管理説明会とかはわざわざいく気にはなれないんですが、
ここペット可ですよね？　動線分離できていないように見えるんですけど...
管理費”だけ”はちょっと安めだけど、駐車場代は、管理へ？　修繕積み立てへ？
誰か聞いてきていただけないもんですかね。

141/143さん、私の書き込みでご気分を害されたのであれば、申し訳ありません。

私は、現在自由が丘に住んではいますが実家は今も西新井です。そのため、時々西新井に行っています。
ＭＲにも実家に行くついでに見に行きました。私自身、西新井という場所にはそれなりの愛着はありま
すし、無理やり悪評を立てているつもりもありません。138で書き込んだことは、全て私自身の経験に
基づくものです。
かく言う私も西新井に住んでいる時は、危険だなーと感じた事は、それ程多くはありませんでした。
ただ、こちらに住むようになって、こちらの環境に慣れてくるにつれて、西新井の環境との間にギ
ャップを感じるようになりました。そして、何が違うのだろうかと考えた時に138に書き込んだよう
に夜コンビニでの不良連中との遭遇率、暴走族との遭遇率、電車内での喧嘩の遭遇率が明らかに違う
と感じた次第です。本日も終電近くの電車で帰宅しましたが、西新井に住んでいる時は、駅から家
までというのはちょっとした緊張感があり早足だったのに対して、現在はかなり精神的に余裕を持
って歩いていると思います。
今回の書き込みは、区外から西新井に来る方は、私と逆の体験をされるのではと思い、ご参考にな
ればと、私見を述べさせていただいた次第です。ただ、そういった書き込みをすること自体が「ガ
ラが悪い」というのであれば、今後、書き込みは慎みたいと思います。

>>138 さん
　”いいところ”はMRでいくらでも担当の人が宣伝してくれるので、他の物件・別の場所と
比較しての情報は重要だと思いますよ。多かれ少なかれ、掲示板にはネガティブな書き込み
がなされるのは仕方ありません。
　気に入らないことをかかれたからとって感情的になるというものでもないでしょう。
引き続きいろいろ情報をお教え願えればと思います。
　私自身もここの物件の購入を真剣に考えている者です。1億超とか出さない限り
100点満点の物件など存在しえない訳ですから、駅近が最重要だと思うなら買えばよい
ですし、コストパフォーマンスが最重要・あるいは地ぐらいが大事だと思えば外れる
でしょう。 情報の交換自身が行われるのを妨げるような書き込み/人を小ばかにした
ような書き込みには反対です。
141/143さん。 午前3時起きでコンビニよって長距離タクシー拾って出かけるような仕事の
人間の存在することも覚えておいていただければ。　ちなみに、航空会社勤務です。

>>169 数字うちまちがえました。
>>158 さんへ　です。

138さんへ
あなたの書き込みでちょっとカチンと来たのは事実です。
自由が丘と比べたら雰囲気悪いの当たり前すぎますもん（笑）。
しかし、「ガラが悪い」と言ったのはあなたのことではなくて、
いたずらに不安をあおるような無責任な書き込みをする人たちに対してです。
誤解を招くような文章になってしまってすみませんでした。

私のようにここで生まれ育ち、もっとかっこいいところに住めないこともないんだけれども、
いろいろ考えて地元にとどまり、そして何の問題もなく幸せに暮らしている人もいると
いうことをお伝えしたかったのです。
しかし、皆さんが求めているのはとにかくネガティブな情報なんですね。
たしかに私が皆さんの身の安全に責任を持てるわけではありませんし・・・。
ですから、もうここには立ち入らないことにします。
なんだか話題も蒸し返しが多くて煮つまり気味ですしね。

>>171
>歩いているとたまに乱暴な運転の車に遭遇してヒヤッとしますが、大抵「春日部」ナンバーです。
私の車はあなたの嫌いな「春日部」ナンバーですけれどね。住んでいるのは足立区だけど
面倒なんで登録代えてないだけ。　思いきりむっときたけど、そういうことを言う人に
限って、人に言われるとかっとする割りには、自分の発言には無頓着なとこあるみたいですね。
無責任な書き込みには注意されたし。

> しかし、皆さんが求めているのはとにかくネガティブな情報なんですね。
　だって良い方向の情報は、いくらでもデベロッパーが宣伝してくれますから。
この掲示板　表題　"---ってどうでしょう”ですよ。　購入者専用の掲示板に
たまにいちゃんもんつける暇な人がいますけど、ここはまだ買っていない人が
情報を交換するための場所なんじゃないのかな？
　

春日部ナンバーのかたへ
大変申し訳ありませんでした。「足立は言われているほど悪くないよ」と言いたいばかりに、
関係のない春日部に罪を着せるような表現になってしまいました。お怒りはごもっともです。
私の通る道を、たまたま春日部ナンバーの、たまたま行儀の悪い車がよく通るというだけのこと
だと思います。春日部のみなさんにも、本当にごめんなさい。

私は私なりに思うところがあり、皆さんに役立つ情報をと思って投稿したつもりでしたが、
かえってご迷惑になったようですね。気が付けば個人個人の反論や攻撃ばかりになってしまい、
掲示板の有用性が損なわれてしまった原因の一端が私にあるのだとしたら申し訳なく思います。
地元民として本当はまだまだ提供できる情報もあるかと思いましたが、もう疲れました。
これで本当に退散しますので、どうかこれ以後は内容の充実した掲示板になりますように。

ここの掲示板だけでも、なけなしの金を足立区に投下してはいけないとわかります。
ある意味ありがたい場所でした。

今日はじめてここのモデルルーム見てきました。
みなさん研究熱心ですね。現地だけだと結構いいかも、と洗脳されかかってました。
他にもいろいろ調べて見ますね。

ここって売れ行き不振なの？
練馬に住んでいるのだが、初めて東武伊勢崎線沿いのマンションのチラシを見ました。
同じ東武だけど東上線とは較べるべくもありません。
野村さんこんなことやるより、早く練馬区で仕込んだ物件の全貌教えてください。

　うーん　もろ大泉学園あたりの物件と比較しろってか...
殆ど代わりばえしない値段で、片やブラウドの標準仕様/
こっち微妙にあちこち手抜きでは、比較されたら儲けすぎが
ばればれだわなぁ。　

>177
う〜ん。
設備について手抜きって言われるけど、具体的にどこだろう？
大泉学園には行って無いけど、ＨＰで比べる限りではタンクレストイレくらい？
あとどこが手抜きなのか具体的に教えていただけませんか？

設備仕様については、ある程度以上のものであればいいかなぁと私は思いますが。
個人的には、魔法瓶浴槽が付いている方が光熱費を節約できそうだし、ミストサウナがあった方がうれしいです。
高級感がほしいなら北千住パークハウスは？

確かにパークハウスはいいけど、立地ならステージオでしょ。

>>177
使っているフローリングのグレードなど細かい質感に関わる部分が全然違いますよ。
構造に関わる部分ではないので、”手抜き”というのは適当ではないかもしれんが、
かたや20万/m^2 そこそこ、片や 25万/m^2超と路線価が違うところに、よりレベルを
落として作って、あんまり値段変わらんというのはちょっとね。　周りの開発もろくに決定して
いない今、その分を見込んで割り増しつけるのは無理ではないかな。
　免振にするために全体の重さを軽くしないといけないのか、超高層タワーみたいに、外壁の
ALCコンクリートの採用というのはステージオの欠点といえますね。普通の外壁より遥かにへたりが
早い筈だよね。　まぁ20階建てというのはぎりぎり超高層扱いになるかどうかの境目では
あるわけだけど。
　目につくところのグレード感の差ばっかりは実際にいって比較してみないと分からないと
思う。特に、”ステージオ”で売りとしているキッチンなど水周りや、玄関入り口の段差の
差などがチェックポイント。ステージオのあの段差は一世代前のもんではないかな。
バリアフリーとかいって、年配の夫婦に売りつけるつもりなら... とか思いませんか？

>>180
　駅近だけでは、好立地とはいいにくいのでは。
再開発の先が読めない状態なので、その分のプレミアを払わされては...

まぁ、分相応の値段になればここでの悪評も覆るね。

ここよりも都心に近い南千住に１３００戸もの巨大プロジェクトがあります。
売主は藤和と有楽土地。
値段帯もどうやら４千万で８５㎡をボリュームゾーンとしているようです。

最大のライバル登場にステージオはどうやって対抗するのでしょうか。
南千住と言えども都内最大の再開発区域内。
昨年販売したハセコーのトキアスは大人気のまま、わずか半年足らずで八百戸を完売させています。
さながら「トキアスⅡ」と呼んでもいいこの強敵。トキアスの販売が終わるまで周辺の金町や梅島などは、販売自粛か
若しくはかなりの苦戦を強いられていたようです。

野村不動産は他物件でハセコーを使っているのであまり悪し様には蹴落とせないし、何より東京東部を考えている人は何より値段に敏感。
まぁ、みなさんもじっくり検討してみてね。

そう言えば、藤和不動産も今では三菱地所の傘下の企業ですね。
なおのこと南千住を叩き潰せないね。

>>184
駅からの距離が全然違うよ.... かなーりコンセプトが違うんでは

>>184
ここ敷地の買い取り価格については、都の予定価格（61億円以上）を遥かに上回る
91億円を提示して、一番札をとりましたから、非常に安いってのは
期待しにくいんではないかな。

でも、ホームページ上では80㎡代3500万、88㎡代3900万中心と値段を謳ってますよ。
安さは本当のようです。
ちなみに187さんはかなりお詳しそうですが、西新井の敷地買取額も教えてもらえませんか?
高値掴みをしたか、ぼったくりの値段かはそれで判断できそうです。

東京東部地区で売れ行き好調だったレジデンス東京イースト、プラウド梅島、トキアス等々
の長谷工物件は３５００万円前後が中心価格帯でしたよね？

普通の年収５００〜７００位のサラリーマンだとローンは３０００位がＭＡＸ位でしょうから、
頭金５００で３５００の物件を購入というのがだいたい相場ですかね？だとすると、それを上回
る価格帯だと売れ行きは厳しいかもですね。

特に東京東部は地域は、ブランドや教育環境を気にする高年収の自称「中流の上」の方々が住むこと
を選択しないでしょうから・・・。地元の方が主なターゲットでしょうかね？

南千住はトキアスは比較的駅に近く、また、ダイナシティ（？）の物件もまずまず駅に近いですが、ＪＶ
の大規模プロジェクトはちょっと駅から遠いですよね。あの距離だともう少し都心から離れた駅近（例え
ばこの物件ですが）の方が利便性は良いですよね。

ステージオに要望書を出したものです。
最大のライバル登場って・・・・・
駅からの距離、すぐそばに貨物駅・・・・・
そもそも比較するのが間違ってませんか？？？？？？？？？
共通するのは大規模ってことだけじゃないですか。
明日のジョーを思い起こす風景もちょっとね・・・・・・

>>190
ステージオを購入出来ない方々を拾っていく物件という事でしょう。

話を西新井に戻しますが、
購入予定者の多くが「駅近の利便性」を挙げておりますが、
実際シュミレーションされた方いらっしゃいますか？
現時点においての伊勢崎線の運行状況、乗車人数に
駅前複合開発プロジェクトが完成した場合の総戸数を
加味すると、単純に「駅近」だからといって「利便性」があるとは思えません。

またこの物件を購入し住むことを念頭にいれると数年間の工事環境を
考慮にいれてない遮音性も個人的には問題かと思います。

>>188
　この南千住の物件で、30万/ｍ^2 だして応札した会社があったというのもちょっと
驚いたのですが（駅から異常なまでに遠いですしね)。 西新井のほうもちょっと調べて
みましたが、実は分かりませんでした。　南に公園の予定された"一応”好位置でも
ありますし、40万/m^2だしていても驚かないですが。　ついでに、その土地の土壌改良
費用も負担してしまったというのは、ここの投稿の通りですね。　さすがに、ここで
高値つかみしていないと、ステージオのあの値段は説明つかないでしょう。 189さんの
いう通り、坪単価どうこうというより、金額そのものをかなり押さえないと、東部地区では
難しいでしょうね。　結構2人だけですみますといった感じの老夫婦とかがＭＲには
多かったですから、今の坪単価で押したいなら、70m^2前半中心とか少し狭めにつくれば
まだこの物件かなり成功したかもしれませんが..　今でもなんか団地っぽいですが、
ますます団地っぽくなってしまうかな。
　
>>190 さんの"明日のジョー"てのは
笑いましたが、確かもろ舞台設定は泪橋ではなかったでしたっけ。思い起こすというよりも
果てしなくその場所ずばりに近いんですが。

>>192
準急は本数は多いですが、朝のラッシュ時に”西新井”から乗るのは特に冬には尋常な
ことではできません。私はかなり大きいので、がしがし押して乗って、最後にはアルバイト
君に押してもらってドアしてて貰ってしまいますが、女性の人とかは普通列車選択の
パターンが多いですね。　まぁ朝は既にかなり混んでいるわけですが、この駅今でも
一日の乗降人数50000人を超えていますから、複合開発がうまくいったとして2000戸
くらい増えても、それで圧倒的に乗降人数が変わるというわけでもないでしょう。
　大抵北千住を経由して都内方向へでていくパターンが多いんでしょうが、
北千住駅の造りが、またひどく不便にできていますよね。　もともとホームから
人が零れ落ちそうでしたからなんとかしないといけなかったのでしょうが、
あれはちょっと。　帰りは、地下鉄で西新井まででてきてから、そこで向かいのホーム
に来る準急に乗り換えている人を頻繁に見ますね。

>>193
明日のジョーという表現はかなり気をつかってのものですよ、お解りでしょうか？
すぐそばの泪橋の先にどういう風景があるのかお解りですね。

＞＞193
パークフロントタワーの価格とウエストレジデンスとの価格差には整合性がある。
ザ・ステージオ全体としての唯一無二の希少性高い立地。

>>195
　この地区に30年近く住んでいて、ようやくエスケープできたので、
当然知っていますけども... より端的にいえば、南千住の駅(特にJRのほう）で
朝早めの時間にどういう人が乗り降りしているかですよね。
　トキアスも、もともと化学工場の跡でしたから。そういう地ぐらいである
ということも、当然あの価格には織り込み済みであったということですね。
別件の話なので、これくらいで。

駅近、環境良し、唯一無二の物件などと言って強気の値段で臨んだ「プラウド柏」に似てますね。
値段帯も近似値だし、販売計画も竣工後まで続けることまで織り込み済みですか？

　プラウドはもともと１割高いもの。　二子多摩川のタワーみたいにイメージ戦略に
成功しない限り、普通はちょっと苦戦しても不思議ではないですよね。
もともと”価格”に敏感な人たちが買いにくる地区（柏もそうですよね。もともと
購入後の値落ちの激しい地区ですし）ではやはりちょっと苦戦しても
不思議はないのでは。　もともと高く設定しているので、長期に渡って売って
販売コストが上がっても、赤字にはなっていないんだと思いますけど。

プラウド柏とは、全然違うのでは。駅近ってここは４分だし、柏は１６号越えで車の通りも激しいし、
東の渋谷と言われる位、治安的にもよろしくない場所でしょ。
駅前にデパート等があっていいっていうのはあるかもしれないけど、日常のスーパーが近くにあった方が
生活しやすいと思いますし。
ステージオは線路沿いじゃないし、歩道の幅も広いし、南向き公園だし立地条件は抜群でしょ。
複合開発がどうなるかわからないといっても、あんなに駅近の場所そうそうほっとかれることないでしょう。
今まで何年も空いていたのは、都市計画でわざとストップしてたからだし。
少なくてもヨーカドーができるのは決まっているから、たとえ万一他の計画がストップしたところで、
何の問題もないのでは？街ができあがってないのは、全然リスクだとは思いません。
ただ多少音は気になるだろうけど、そんなことを言ったらどこの場所だっていつ他の建物が建ってもおかしくない
わけだから、どこでも同じでしょう。

しかし、火曜の夜と水曜だけ盛んな掲示板ですね。