購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART64】

>そもそも駅徒歩2分圏内で、一低住専ってところ自体がほとんどない

調べてみましたわ。
世田谷区の都市計画MAPから。
http://www.sonicweb-asp.jp/setagaya/map?theme=toshikeikaku

経堂駅、下北沢駅、松蔭神社前駅、世田谷駅、
このへんが、駅徒歩、まあ、第一種低層住宅専用地域まで徒歩4〜5分くらい。
三軒茶屋駅、二子玉川駅くらいかな、第一種低層住宅専用地域まで7分くらいかかりそうなの。
あとはまあ、2分以内に充分、第一種低層住宅専用地域にたどり着く。
もちろん、駅の反対側から歩いて行ったらホームだけで1分半かかるとかそういう屁理屈は抜きで笑

で、なにがほとんどないって？笑

>これはどっちもどっちです

おれは別に駅が遠くても悪いとは思わないけど、
そう思うなら、駅が近くて環境のいいところにすればいいじゃん。
なぜわざわざ「どっちもどっち」にしちゃうの？

第一種低層住宅専用地域。でも駅も近い。
それでいいじゃん。

そうすると、確かにマンションっていう選択肢はなくなるけどね笑

>>875
全く。
むしろ近隣はほぼ顔見知りで安心。
戸建てに住んでた時の方が、少し離れた家は家族構成とか全く分からず、接する機会もなかったので怖かったですね。戸建てさんは不安じゃないんでしょうか？

共同住宅には興味ないなぁ
乗り合いバス嫌いだし
マイカーでドライブが快適

>少し離れた家は家族構成とか全く分からず、接する機会もなかったので怖かったですね。

離れてて接する機会がないのに怖い？！
普通、離れてて接する機会がないひとなんてどうでもいいんだけど？？

ああ、こういうひとがマンションの郵便受けから
勝手に封書開けて他人をチェックするんですね。
どんな人なのかわからないのは不安だから、って。
うわ、ほんと集合住宅は嫌だわー。

今日のマンションさんは
駅徒歩２～３分以内のマンション以外は価値なし派なんだね。

> 経堂駅、下北沢駅、松蔭神社前駅、世田谷駅、
> このへんが、駅徒歩、まあ、第一種低層住宅専用地域まで徒歩4〜5分くらい。
> 三軒茶屋駅、二子玉川駅くらいかな、第一種低層住宅専用地域まで7分くらいかかりそうなの。
> あとはまあ、2分以内に充分、第一種低層住宅専用地域にたどり着く。

まぁかなり頑張って早歩きすれば、着くレベルの距離ですね。
（実際は道がまっすじゃないですよ）

ほとんどないと言っているだけなので、全くないという話ではないのに、1例出しただけで、満足って。。。。
そもそも世田谷区は、もともと第一種低層地域が多い地域ですし。

> 第一種低層住宅専用地域。でも駅も近い。
> それでいいじゃん。

違うよ。第一種低層住宅専用地域であるかどうはどうでもいい
環境がよくて、駅が近いのがいいってだけ

> むしろ近隣はほぼ顔見知りで安心。
> 戸建てに住んでた時の方が、少し離れた家は家族構成とか全く分からず、接する機会もなかったので怖かったですね。
> 戸建てさんは不安じゃないんでしょうか？

これは私もそう思う。マンションの場合、総会とかあるので、ある程度顔見知りになる機会があるが、戸建の場合、2，3軒先とかいくと、全く誰が住んでるかもわからない。規約とかもないから、隣に＊＊＊が引っ越してきても文句も言えないし、隣がごみ屋敷でも何も言えない。。。

＞乗り合いバス嫌いだし

ほんとこれ。

「え、うちの高速バスは肘掛けもあるし、カーテンもついてし、なんといってもトイレ付き。
　もうトイレ付いてないマイカーとか乗れない。マイカーってカーテンもないんでしょ？不便不便。
　バスなら隣り合わせたひとと仲良く喋ったりして充実。SSでみんなで団体行動しても楽しいしね。
　どんな距離でも運転手がいるから楽ちん。マイカーって自分で運転するんでしょ？！
　うっわ、肉体労働者なの？！運転なんてアウトソースするのが当たり前。
　ガソリン代も高速代もシェアしているから全然安いし、気にならない。」

まあ、例えればキリがないっすなｗ
悪いけど、おれは家族旅行はマイカー派っすわ。

>881

うん、じゃあ、「ほとんど」のソースを出してみなよ。
世田谷区っていう「例」を「1例」というからには、
そうとうな「多数例」を出せるんだろうから。
そしたら、世田谷区が「レア」だってことでいいから。

それと用途地域がどうでもいいなんてことはないよ。
閑静な住宅街、環境のいい街は、第一種低層住宅専用地域なんだから。
そうでない「例」を挙げてみてよ。
世田谷を例に出せば、成城、田園調布、奥沢、深沢、瀬田、
環境のよい住宅街はすべて第一種低層住宅専用地域なんだよ。
もちろん、上記地区にも近隣商業地域とかあるけど、
やっぱ第一種低層住宅専用地域からは落ちるし風紀も悪くなる。
容積率などが上がるので住居としてはどうしてもせせこましくなる。

近隣商業とかでいいから、環境のいい場所の例を挙げてみなよ。
まあ、「ソース出せ」とか「例を出せ」っていうと、
だいたいマンションさんはしょんぼりしちゃうんだけどねｗ
きみは違うことを祈るよ。

＞環境のよい住宅街はすべて第一種低層住宅専用地域なんだよ。

農振と紙一重なんだよね。

＞882
例えが見事です。マンション派でも納得。

＞882

おもしろいっす。何気にマンション褒めてるようにも読めるのは私だけ!？

＞860
大丈夫、間違いなくあなたよりはましな人生を歩んでいます。
だってあなた必死なんだもん。

マンション民はポジティブじゃないと

見事です！

>>879

> ああ、こういうひとがマンションの郵便受けから 
勝手に封書開けて他人をチェックするんですね。 
どんな人なのかわからないのは不安だから、って。 
うわ、ほんと集合住宅は嫌だわー。 


こういう超飛躍的な発想をする人がいるだけで戸建ては怖いっすわ。
マンションの近隣にはいないニュータイプ(笑)

>885
>うん、じゃあ、「ほとんど」のソースを出してみなよ。
>近隣商業とかでいいから、環境のいい場所の例を挙げてみなよ。

マンション派は絶対にソースや立証をしない。
自分のなかのイメージでだけ完結させ、戸建て派がソースを出しても見ないふり。

なんでなのか、誰か教えてくれよ。

イソップの狐だからでしょう。

＞閑静な住宅街、環境のいい街は、

風致地域になってるよ。
成城、田園調布、奥沢、深沢、瀬田、
なんて風致をやってないから、ごく一部を除いて建売ミニハウスだらけで見るも無惨になっちまってるｗ

かといってマンション選択はあり得ないんですよねこれが

↑
うん、そこら辺だと大したマンション作れないから戸建ての方がマシだよね。

結局予算と場所を限定したらマンションかミニ戸。まともな戸建ては１億じゃ買えない。ってなるとマンションになる。消極的選択かもしれないけど現実。ここの戸建てさんはみなさん億単位で家買ってるの？それとも相続？

>建売ミニハウスだらけで見るも無惨に

そこの全地域じゃないけど、高級住宅街は分筆制限してるよ？
あと逆に、風致地区でもじゃんじゃんミニ戸建ってる。

まあ、戸建てを実際に買おうとすれば分かるよw

885さん
>世田谷区っていう「例」を「1例」というからには、そうとうな「多数例」を出せるんだろうから。
>そしたら、世田谷区が「レア」だってことでいいから。

いや、例がだせないから、世田谷がレアケースなのですが。。。。
あなたの主張では、レアじゃないなら、「多数例」だせるんですよね？

> 環境のよい住宅街はすべて第一種低層住宅専用地域なんだよ。

風俗街でもなければ、逆にそんなに悪い地域ある？
それが商業地域だからという理由で。
そもそもあなたの環境の良いという定義は何ですか？
実際の「第一種低層住宅」という名前がついてたらいいの？

> 近隣商業とかでいいから、環境のいい場所の例を挙げてみなよ。
> まあ、「ソース出せ」とか「例を出せ」っていうと、
> だいたいマンションさんはしょんぼりしちゃうんだけどねｗ

例って、学校などが近くにある（風俗が運営できない）商業地で、幹線道路の真横でもなければ、ほとんど環境的に悪くないと思うよ。あとは特殊例で、横が＊＊＊とか、工場とかでもなければ。

上記にもあるけど、あなたのいう環境の良いという具体的な定義がわからない
「容積率」とかって別に関係ないと思うけどね。

899さんに同意。
一億未満でまともな戸建てが建つなら例示してほしい。
もちろん立地を詳細に。
上物だけならどんなに豪華にしてもたかが知れてるからね。

うちは都下だけど中古の戸建てでも９千万くらい。
アドレスではなく立地をまともに求めれば、それくらいはするんじゃないの？

＞一億未満でまともな戸建てが建つなら例示してほしい。

ド田舎出身者や、親が東京で働いていても失敗しちゃった人らしい書込だよね。
普通に東京出身なら、土地は相続で入手するんじゃ無いの？
上物で一億って、かなりのものだよ。

>899
妄想もしくは半分以下の戸建てです。
そうでないとしたらレスに余裕がなさすぎ

集合住宅じゃなければマンションが良い

＞一億未満でまともな戸建てが建つなら例示してほしい。
Apple to Orangeですね。
Apple to Appleにするには
一億円の戸建てにどんなマンションを対比してるのですか。

先に誰かが言っていたけれど、戸建てだろうがマンションだろうが価格は市場が決める事。
一億円の戸建てとマンションは同じ価値。選択は個人の価値観。

一トンの綿と1000ｋｇの鉄とどっちが重いといってるの同じです。
まともな議論になっていない。

>まともな戸建ては１億じゃ買えない。ってなるとマンションになる。

ごめん、ここがわからない。
立地を変えるか3階建てにすればいいんじゃないの？
3階建てってもいきなり20坪の隣地30ｃｍの
ニッポン名物ミニ戸しかないわけじゃないんだから。

優劣とかどうでもよくね？
両方住んだ上で戸建に住んでるけどマンションにすりゃ良かったと一度も思ったことがない
だからマンションの良さを語られてもピンとこない
逆の人も居て然りだと思うし

現状に概ね満足してりゃ優劣なんて気にならないよ

>>907

頭悪い人ですね。個人の価値観でどっちがいいか決めるところなのに。市場価値が同じってのは前提。
１万円の魚料理と１万円の肉料理どっち食べる？って聞いてるの。

今さらそんなこと言い出して大丈夫？？

＞９１１
頭が悪いのはあなたでは。
＞１万円の魚料理と１万円の肉料理どっち食べる？って聞いてるの。
それは、個人の趣味です。

あたま悪すぎ。

火事になる確率は、戸数の多いマンションが圧倒的に多いのぅ。

nine one oneは危険なテロリスト。

マンションさん
体調は如何ですか？

>風俗街でもなければ、逆にそんなに悪い地域ある？

おうふ、、、。
そうか、そういう感覚なら、そりゃそうですね。

知人の実家があまり風紀がよくない話を聞いてね。
工業高校が近くにあって、荒れてて、
誰かと肩があたったといっては喧嘩、
道端で子供がタバコを吸うのも普通。
暴走族とまではいわないまでも、やたらうるさい原付きが跋扈。

ぼく個人はそういうところで子育てをしたくないですね。

>909
>910

だから、優劣なんてどうでも良いと分かった上で言い合ってるんだよ。
相手の言うこてなんてまともに読んで無いよ（笑）

>>917
つまりは独り言ってことですか
納得しました

どっち派も納得なんてしないんだから、単なる暇つぶしｗ

木造好き？RC好き？
けっこう大きな分岐点かもしれない

別に、戸建てはRCにしたければできる。
分岐点は「部屋で暮らすか、家で暮らすか」じゃないかね。

そりゃRCだって鉄骨にだってできる、一般的な感覚のはなし

実家が木造で僅かなすきま風とか軋み音が嫌で自分家はRCにした
堀込車庫にも憧れてた(笑)

でも戸建で全RCは珍しいと思うよ
リフォームとかは不自由だけど気密感はマンション的なのかもね

マンションは管理組合活動がどうしてもネックで諦めたけど
RC独特の空気感は好き

土地は親から相続？？

なにそれ？
普通親が生きてるうちに家買うでしょ？

たぶん『なんですぐ反論しないの？』っていってた戸建てさんでしょ。
この人、馬鹿すぎてびっくり。

＞普通親が生きてるうちに家買うでしょ？

普通って何？
多数が普通なら、親の生きている内に家を買う奴の方が少ない。
馬鹿って、意味無く普通って使うよなｗ

>>924

923じゃないけど、

> 多数が普通なら、親の生きている内に家を買う奴の方が少ない。

これはどう考えても違うでしょ・・・

親が生きてるうちに家買えなかったら子育て終わっちゃうじゃん

そろそろこのスレも終わりだし結論ださない？
せめてPARTごとに最終結論は出そうよ。

>>927

そんなもん出ないよ（笑）

少し前に、ある程度ＦＡになった不等号も、戸建てさんがそんなの決めてない！！　とか言い出す始末だし。

>>927

結論は出てる。住む人間が満足していればそこがいちばんいい。

親が生きているうちに家を買う奴の方が少ないって、何才くらいで親が亡くなって、自分が何才くらいの時に家を買うって想定なのかな？
我が家は長寿家庭なので、みんな大体90過ぎまで生きます。そうすると、子どもは70前後まで家を買えません。
一般的に家を買うのは30〜40代だから、親は50〜70代くらいで生きてるほうが多いと思う。
多分、貴方が親が生きているうちは同居でおんぶに抱っこ、って意味かな？

>928

あの後出しは酷かったな。戸建て派はそういう後出しが多い^_^;

なんか長い事張り付いている人が仕切ってるスレだということはわかったよ

・親の生きてる内に家買う人の方が少ない。
・なんですぐ反論しないの？
・マンションは駅近には存在しない。

全部同一人でしょ？
(こんな馬鹿が２人もいるとは考えられない)

どんだけ馬鹿なの？？

>>932

>771みたいな張り付き戸建てさんが多いよな

771まで遡れるあんたも十分張り付いてるよ

>935

張り付き戸建てさんの話を思い出して探してたら、ずいぶん前のレス番号だった。流れ早過ぎｗ ^_^;

スレの結論なんて出ないでしょ。ペットにするなら犬or猫？みたいな内容なんだから。
結局は飼う側の好み。しかも同じ犬でも犬種ごとの特徴は千差万別。同じ犬種でも1頭1頭性格は違う。
「あの犬種はすぐ吠えるから」「いや、うちの犬は吠えない」みたいなことを延々繰り返してる。

「Aさん一家が住むなら①のマンションと②の戸建どっち？」みたいに具体的な内容なら結論は出るかもしれないけどね。

> 知人の実家があまり風紀がよくない話を聞いてね。工業高校が近くにあって、荒れてて、
> 誰かと肩があたったといっては喧嘩、道端で子供がタバコを吸うのも普通。
> 暴走族とまではいわないまでも、やたらうるさい原付きが跋扈。

また特殊例を。。。。

商業地域は、環境が悪く、第一住地域なら環境が良いと発言してるのに、環境が実際悪い例として、
第一住地域でも発生する例を出してくるって。。。。。

戸建さんは、こんな矛盾する発言ばかりだから、議論ができないのですけどね。

販売関係者ってのはマンション売ってる人って事かな？

張り付き戸建てさんはパラサイトニートかな。
親が生きてるうちは家買わないんでしょ？
みんなそうなんでしょ？

笑えるわ。

土地は親から相続。
親が生きてるうちは家建てない。
神レスきました。

>>941

じゃあなんでこの掲示板にいるんだろう、、、。

マンションになぜか嫉妬しているみたいですよ。
戸建てさんというか変な人。

親の一戸建てに住むニートでしょ。

>938

え、本気？
一低住専はよい環境のマスト条件であって、一低住専ならどこでもいい環境じゃないことすら理解できないおつむなの？？？
それとも煽りたくて無茶振りしたらうっかり無知っぷり晒しちゃった？？笑

マンションって値段に関わらず建売含む戸建ての下に見られるよね

では、「ここでいうマンション」は駅の近く？
駅はターミナル駅か始発駅？
共有施設はどの程度？
専有面積はどの程度？

それに属さないマンションは賃貸レベルですか？

よく思うのは、マンションさんの視点が独身貴族主義のひとの視点に似てるってこと。楽チンとか快適とかばかり求めてて。
家族っていいよ、結婚て素敵だよ、っていくら言っても、そんなのはレアだと、知り合いの離婚話とか例に挙げて「結婚は人生の墓場」とか信じ切ってる感じ。

違うというなら、幸せな戸建てと比べてマンションを語りなよ。

日本と同じ地震大国のチリでは高層マンションの高層階より低層階の方が人気だし高いんだって。
展望がどうの言ってる人に比べて家族を大切にいざという時逃げやすい低層を選ぶ所もここのマンション住人と大違いだね。
まぁ○○と煙は高い所が好きって言うしね。

>948
そりゃ本人努力しても、本当は独身キモ男なんだからそれ言ったら可哀想だよ。
賃貸住まいしか一生縁がないだろうし。

神レスの戸建てさん。壊れた？

マンション民はそもそも「家作り」に興味がない。料理を作ること自体に興味がないのと同じ感じ。
戸建民は逆。だから最初から話は噛み合わないのが通常です。
戸建かマンションかって違いじゃないのよ、本質的にね。
あったら便利かも！が沢山あっても絶対必要ってのが一個もない物件は無意味。普通は絶対譲れない条件決めれば必然的に物件は決まる。迷ってる人間は自分が馬鹿だと認識した方がいい。
マンション、戸建選びは車で言うところのコンパクトカーにするかバンにするか？とは全く違うから。
車をかって自分でその使い道を考えてしかもそれ自体が楽しいのが戸建、移動するための手段でしかなく合理的で安全安心手間かけずに目的達成だけに着眼してバスとか新幹線とか飛行機にするのがマンション。路線がまるで違う。明けましておめでとう

「家作り」より「子育て」の方が大切だからね。
そういう意味では住居は手段だね。否定しないよ。

マジレスしちゃうがマンションも戸建もオリンピック開始半年前ぐらいは新築買わん方がいいよ
悪くて高いっていう最悪パターン

>953

そんなふたつを比べてない。
それをいうなら、子育てを「その子のために」考えるのが戸建て、「いい子に当てはめようとする」のがマンションだな。

＞954

本当の家は買うんじゃなく建てるんですよ。マンションか建て売りしか知らない人にはピンとこないだろうけど。

>956
いくらの家、建てるの？

>953
「家作り」や「子育て」より「通勤時間」が大切な人がマンションでしょ？
共働きも多そうだし。

「通勤時間」が短ければ子供との時間は単純に増えるけどね。
「子供との時間」よりも「家作り」が大切と思う不思議。

９５２

戸建もピンキリ。

建売はどうなんの？

こういう輩がいるから話が終わらないのです。

＞957

3500万くらいですが。

マンションもピンキリ
まあここのマンションさんは共有施設充実の都心駅２～３分以外はカスマンションみたいな扱いしてるけどね。

上物の価格でしょ？
なんでいつも上物だけなの？
上物だけで比べるならド田舎の一戸建てが一番素晴らしいって結論になる。

>>948

-------
戸建て、マンションの両方に住んだ者として。もちろん分譲。
戸建てからマンションに引越しました。

理由は戸建てはその地域に住んでる感が全く無かった。
近隣は世代はバラバラ。家族構成もバラバラ。
近所づきあいも薄過ぎ、他人とは不干渉。両隣＆向かいだけ。
地域の祭りなども町全体でやるので地元感が無い。
家の中自体は快適だったけど、なんか物足りなかった。

それだけが理由じゃないけど、マンションに買い替えて早５年。
引っ越して良かった点は

・地域の住人が作れる。戸建てでもできたけど、人数が全然違う。
・パーティールームは便利。自分には関係ないと思ったけど、あったらあったで使う。
・パーティールームでの宴会は子供もたくさん来たりで、普段子供がどういう風に友達と遊んでるか知る機会が増えた。
・通学も戸建ての時は近所の友だちと２人。マンションでは一緒に通う友達も多くて子供も楽しそう。友達の子も自分の子供のように成長が楽しい。（戸建ての時もそういう友達がいたけど、接する機会/頻度が全然違う）
・ラウンジとか、車寄せの豪華なエントランスとか、コンシェルジェとか、どうでも良かったけど、あるとなんかイイ。　
・ウォークインクローゼットとかシューズインクローゼットは前に無かったのでGood。
・２４時間ゴミ出し、宅配ボックスはもう手放せない。

反対に悪かった点は

・買い物後の荷物入れの手間は戸建てより多い。でも駐車場が近い方なので苦になるほどじゃない。いろいろ物件見たけど、駐車場遠いマンションだと大変そう。

他に本当に思いつかない。このくらいかな。
その他どうでも良いけど、ここで言われてる点については

・寒さははっきり言って大差なし
・セキュリティは２重オートロックは安心感がある。（どちらがセキュリティ高い低いかは知らない）
・階段が無くなってラクちん！なんては思わない。
・上下横に恵まれてるのか、小さい子供もいるけど騒音が気になることは全く無い。（最近のマンションは騒音問題はよほどのキチでないと関係ない）

室内の快適さはどちらも一緒。
広さも同程度の物件にしたし、戸建てでは車１台しか置けなかったけど、バイク置き場があるので念願の大型バイクも買うことができた。

振り返ると、居住空間という意味での快適さは戸建てもマンションもどちらも一緒。
楽しいことはマンションの方が多い。そうなると思ったから買い替えたんだけど。

この掲示板見ると、どちらか一方しか住んだことが無い人の意見が多いから両方住んだことがある実体験から参考になれば甚幸。

962
余計な共有施設なんて必要ない。
駅２～３分で財閥系であれば。

最悪なのは８０平米未満のミニマンです。
小梨なら許容範囲ですが、子供がいるなら虐待と同意語ですね。

＞963

961宛かな？

いくらの家、建てるの？という質問だったので家の値段を答えました。

>>962

共用施設が充実した都心駅２，３分のマンションなんて存在しないよ。

先日の池上さんのテレビで、マンションが地震に弱いことが露呈。
東日本大震災でもマンション被害の方が深刻。

さ、脊髄反射来るかな？

そりゃマンションのが揺れるからな
躯体内部にクラックとか入ると補修は容易ではない

>>964
もう飽きたけど一応。
コミュニティー云々は単純に生まれ育った地域から出たから。
戸建てでもマンションでも実家の地域ならコミュニティーは普通に沢山ある。もしくは社宅にでも住めって話。
戸建てでも分譲地や建売も数十戸まとめての分譲が沢山ある。逆に都市部以外では2、3軒の分譲の方が数的には少ない。そうなると近所はマンションと同じように収入も年代も大体一緒になる。実際うちも両隣と裏手は親も子も同世代。
なにより、住いの周辺それも同じ躯体を共有する人と活動するのはリスクが高い。普通は避けると思う。
付かず離れずが都会の近所合いの基本。

「それが必要ないなら戸建てか小規模にしろ」でしょ？実際に戸建てだし、まったく魅力を感じない。
むしろ嫌悪感を持った。付き合いメンドクサそう。ボスとか番長が居るんでしょ？あなたが番長とか？

マンションは耐震強度1しかない。
自重を支えるために支持層まで杭を打たなければならず、その杭のお陰で立て直しは不可能。