購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART64】

> 価格=住み心地じゃないだろ？
> 都心=通勤時間短い訳でもないだろ？
> 結局資産価値と一緒に考えないと窮屈な生活に納得できないんじゃないの？

価格が結局、トータルとしての価値なので、住み心地のみとかに特化しているわけではないので。

> じゃあ、管理費1万円程度で附帯できてる共有施設ってどんなレベル？
> 一応、立地は区内と都下、都外に分けて教えてください。
> オートロック　ディスポーザー　宅配ボックス　24時間ゴミ出し　キッズルーム　多目的スペース　全戸分駐車場　パーティールーム　ゲストルーム　ジム　24時間常人管理　コンビニ　コンシェルジュ　カフェ　スカイラウンジ　シアタールーム　図書館>　敷地内公園 来客用駐車場5台程度時間制限有　来客駐車場数十台時間制限なし

戸数次第だね
多目的スペース、キッズルーム、パーティールーム、スカイラウンジ　シアタールームあたりは、内容によっては兼用になっている物件もありますね。

厳しいのは、
・全戸分駐車場（希望者全員分なら大丈夫かも）
・スカイラウンジは、タワー以外は無理なので
・図書館は、規模次第（図書スペースの横にある程度あるくらいならいけるんじゃない）
・コンビニ、カフェ（商業スペースがあるマンションならある場合があり、維持費はコンビニ側が持つの管理費とは関係ないです）

1000戸以上マンションなら、月1万くらいで全部いけるじゃないかな
ただ、上記にない設備やもっと一部を豪華にしていたり、管理費を下げたりしている場合が多いので、現実的にはないと思いますが。

>>805

来客ってくらいの距離感ならホテルのほうがいいし、泊まっていけよってのが嫌。気兼ねしない人だったらマンションだろうが戸建てだろうが関係ない。戸建てだったらって思ってる時点で浅はか。ミニ戸と比較すればいいだけ。

>>809

不衛生とか潔癖症ぶる人って生活レベル低いよね。そのくせ外食いくし、公衆トイレ使うし、つり革なんかふつうに持つ。
まあ、自分で家が狭くてしょぼいって宣言してるくらいだからわかってるんだろうけど。

>>805

その発想がまさにミニ戸建てさんな典型。

家に泊まれないからゲストルームじゃない。
家、ホテルに加えてゲストルームの選択肢があるということ。

それに用途はたくさんあって、例えば転勤したマンション友達か帰省するから遊ぼうか、っていう時、ゲストルームに泊まった方がお互い気がラクな時もある。

>808
逆逆。

お金を気にするから戸建てしかない。
共用施設にいくら払ってるのか、エレベーターがいくらとか気にしないのがマンション派。

車買うのにエンジンいくらとかタイヤがいくらとか気にしないのと一緒。


戸建てさんはイチイチ気にして損得考えるから、余計な物を削ぎ落とした家を買う。
まさに住むためだけの家。

＞815

払うのはもちろん個人の勝手だが、自分が払ってるカネの内訳ぐらい知っておいた方がいいと思うなあ。

まあ、共有施設ジャボジャボつけてなんとなく高級感出せばありがたがって高く買ってくれる人がいるってのは販売する方にとっては嬉しい話だろうけど。売った後の管理費や修繕費まで「いくら払ってるのか気にしない」と言いながら負担してくれて管理会社まで儲けさせてくれるし。

戸建てはそういう無駄で余計なものをそぎ落として、居住空間を充実させるんだよ。というか、余計なものをそぎ落とすのって当たり前じゃね？

>>816

>戸建てはそういう無駄で余計なものをそぎ落として、居住空間を充実させるんだよ。というか、余計なものをそぎ落とすのって当たり前じゃね？


だから、不要な人には削ぎ落とすのは当たり前、必要な人が大規模マンションを買うんだって言ってるでしょ。

共用施設を使いもしない人が大規模マンション買ったらただの馬鹿だろ(笑)
まぁ、共用施設は使わないけど、エントランスや車寄せなど見た目豪華が良いとか、東京ドーム１個分のような広い敷地が好きって人もいるかもしれないが。
俺も、部屋の広さと同様に敷地も広いマンションが良い。
だから共用施設充実してても、タワーマンションにはあまり琴線に触れない。

戸建は無駄をそぎ落として、欲しいもの、必要な物に費用を掛ける

マンションは無駄も必要もごちゃ混ぜで全てに費用を掛ける

>必要な人が大規模マンションを買う

んなこたーない。
すでに一階の住民がエレベーター使わないじょないか。
不要でも、必要でも、あれこれつけて全部管理費。それが嫌なら買うな。それがマンション。
買うほうも、つい自分が使わない施設を負担している認識が薄いから、うまくいく。つまり情弱ホイホイが共用施設付帯マンション。
まともな立地の高級マンションは、そういう余分なものはない。

>>816

素朴な疑問なんだけど、内訳知ってどうするの？
保険みたく、不要な保障を減らしたり出来ないんだから、内訳知っても意味が無いと思うんだが。

＞820

「共有施設ジャボジャボつけてなんとなく高級感出せばありがたがって高く買ってくれる人」にならなくて済むじゃん。あくまで買う前の話ね。

>820

一時期、フィットネスジム付きマンションとか流行ったけど、プールはとんでもない費用を食うことがあとからわかって、プールは運用停止したとことか多いよ。
内訳は大事だし、無駄なものは組合だって廃止するよ。そんな常識すらないのは、よほどの情弱。

人の好みは移ろい易いからね。まして、ライフスタイルは変わって行くし。
マンション永久会員の固定費の支出は良く良く考えた方がいい。

＞817

815を読んで、余計なものを削ぎ落とすのが戸建で、マンション派は余計なものでも気にせずいくら払ってるかもわからないと主張してるように思ったから815に対してそう言ったんだが。解釈間違ってるかな。あなたの言ってること自体はその通りだと思うよ。

> 戸建は無駄をそぎ落として、欲しいもの、必要な物に費用を掛ける
> マンションは無駄も必要もごちゃ混ぜで全てに費用を掛ける

必要最低限な物のみお金をかけてそげおとしても、使わない設備がいっぱいついたマンションよりも高くつくのが現実。
よほど何もない戸建なら別だろうけど。

必要な物というか、我慢と妥協だと思うけど

タワマンの良いところは、雨の日でも階段登りでトレーニングが出来る事だな。

>>823
ライフスタイルが変わっていくから、子供も小さい30代の時に、子供も繋がる同世代と、マンション内でサークル作ってパーティールームで宴会したりがマンションだと出来て楽しい。

>>827
で、上から下の階に住んでいる順番で、女王様・貴族・平民・家畜って順列がつくんだろ。

マンションの健康被害はありますか？

815さんに同意。
金が気になるなら一戸建てしかない。
そういう人はマンション住まない方がいいよ。本人のためにも周りのためにも。

828
こういう人もマンションはやめた方がいい。
一戸建てでも両隣は気の毒だけど。一戸建ての方がまだマシ。

新築マンションだと世代や生活レベルが近いからいろいろと安心だよ。
ハッキリいうと管理費高めの高級マンションだと非常に快適。

高い管理費のマンションだと変な人が少ない。
ここのカネカネ言ってる戸建てさんみたいな人は。
金持ち喧嘩せず。

同レベルで群れてると安心だろうね、お互い様だから。

>833
安心だし楽しいよ。
戸建ては隣近所がジジババだったりするからね。

>新築マンションだと世代や生活レベルが近いからいろいろと安心だよ。
＞ハッキリいうと管理費高めの高級マンションだと非常に快適。

管理費が高いだけで高級なんですね笑
それにしても、よほど治安の悪い街にお住まいですね
うちは街全体が安心できる環境です
はっきりいうと、坪単価が高めなので笑

池上さんのテレビで高層マンションほど地震に弱い建物は無い事が立証されましたね。
建物が残っても内部の人間はアウト！
耐震強度も1しかなく、地震に弱いことが露呈しています。

高層階だと高齢者や幼児、気管支疾患等がある人は
病気のリスクが高くなるらしい
怖いね

＞834

ぷ(笑)

>>839
幼児騒音はしょうがないと思うな。いずれ成長したら、にかける。
ベランダ焼き肉は＊＊だな。ビニプーはうちもやる。
ベランダ喫煙は普通だな。よくあるけい。ゴミ屋敷も＊＊.
神経質クレーマーが一番いやだな。それいたら引っ越すわ

>>839

普通戸建ての購入比較対象マンションなんてそんなもんです。　戸建てもマンションも似たような人が集まる。

このスレだけ見ていても、管理費の高いマンションがいかに安心かわかるでしょ。
ここにいる変な人たちは管理費高めのマンションには来なさそうだから。

確かに。年間十万単位の金を内訳を理解することもなく言われるがままに納めちゃう人たちの集まりだもんね。みなさんとってもおとなしくて扱いやすいんだろうなあ。

> 確かに。年間十万単位の金を内訳を理解することもなく言われるがままに納めちゃう人たちの集まりだもんね。みなさんとって> もおとなしくて扱いやすいんだろうなあ。

そう？
このスレみてても戸建さんは、管理費の中身も知らずに、高い高いっていってるだけですよ
マンションの人は、ある程度の内訳理解して、戸建で同じ設備/サービスうけるよりも断然安いって言ってると思うけど。

なんか戸建さんって妄想多いし。

管理費高いマンションも現役世代は余裕でも同年代が多いマンションは将来は一斉に年金世代になるんでしょ？
年金制度も不安定な中、修繕費が更に必要な時期に未払い続出しなきゃいいけどね。
戸建ては余生が短くなれば、もう修繕なんかしない選択もあるが、マンションて自分が恩恵を受けない将来の修繕積立金を死ぬ瞬間まで取られ続けて無駄だね。

共有設備も年数が経てば古くなるんだよね。
ゲストルームだって自分達が使用したのはほんの数回でも他の人が使ってるから古くなる。
それをリノベーションする費用を出さなきゃいけないのって何だかなあって思う。
割り勘だから気にならないのかな？

＞割り勘だから気にならないのかな？

積立だから気がつかないだけだ。
払っちまった物は、自分の金だと忘れちまうんだよｗ

共有物にお金を払うって発想が、賃貸と大差ないよね。
ならマンション買うくらいなら賃貸でいいんじゃないかと思う。
劣化していくものにしがみつかなくても、移り住めばいつでも新しい設備を利用できる。

>849さんまさにそうだと思います。
設備なんてどんどん古くなり新しい性能の良いものが出てくる。住み替えた方がよっぽど良いですよね。

マンションは10年くらいで買い替えるのが、基本。

> 共有物にお金を払うって発想が、賃貸と大差ないよね。
> ならマンション買うくらいなら賃貸でいいんじゃないかと思う。
> 劣化していくものにしがみつかなくても、移り住めばいつでも新しい設備を利用できる。

べつに分譲だって、住み替えればよいだけだと思いますよ
賃貸か分譲かなんてどうでもいいと思う。住みやすさには関係ないので。
戸建さんにわかりやすくいうと建売、注文もどうでもいい、中身がどうかであって、販売形態なんて関係ない。
また、土地も購入しようが借地であろうが、住みやすさに関係ないのと同じ。

管理費の件もそうだけど、戸建さんって、本当にギリギリで購入してる感じがすごいですね。

>>852
これが、マンション業者さんの本音なんですね～

売り付けた人の住み心地なんて関係ない
ようは、自分が儲かればよいと

ユニクロ万歳の人はマンションでいいと思う。

自分は設計士と、子供の成長を考えた将来の展望や家族の動線をこだわったから戸建。
家族が満足できる家にしたかったからとても万人受けする家ではないため
この良さはマンション住民には理解できないと思う。

だから規格物で満足できる人はマンションでいいと思う。

管理費とか設備とかそういう以前に戸建は災害に弱すぎて住居ちしての役割果たしてすらいないのが戸建の致命的な問題だと思う。
耐震性能でも倒壊しないことだけが目的になってるから揺れまくりで家具破壊、躯は修復不可能で建て直し。

>>854

マンションを建売住宅に変換して読んでみたらわかりやすい。

>854
こういうレスを見ていると
車弄りが趣味だった、昔の自分を思い出す。
それが自分が絡んで取り付けたというだけで
たいした効果は無くても、確かに自己満足だけは高いんだよね。
ほとんど自己催眠みたいなもので、家族には迷惑なことすらあるけれど。

もっと良いマンション見たらどうなのかな？印象が変わるんじゃない。
小高い丘上マンションの、借景のいいリビングなんかはなかなか良いぞ。
バルコニーも広くて気持ちいい。

なんかさ、マンションさんの意見を総合すると、

・共有することでスケールメリットを得る
・オーダーメイドでなく吊るしの家でいい
・ライフスタイルが変われば住み替えする
・死後の資産性なんかどうでもいい

つまり、これだと賃貸でいいんですよね？
それにピタッとはまる賃貸がないから
（高級賃貸か利回り優先賃貸の２極だから）
しかたなく分譲にしているってことなんですかね。

だとしたら、戸建て派とは意見が合いませんよね。
戸建てはやはり「自分の住まい」であることに充足感を得ますからね。