購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART64】

まあ、しいていえば

マンションのエントランスから部屋までは、戸建で例えると廊下ですね
いくら、オートロックがあるとはいえ、赤の他人が廊下をうろっいているのは、怖いですね

マンションで言う廊下を
戸建てだと赤の他人が自由にうろいってる(笑)わけですよ。
しかもそこではタバコ吸おうが、なにしようが全く文句は言えません。

うろいってて笑いました＾＾

>751
>マンションのエントランスから部屋までは、戸建で例えると廊下ですね

なるほど。

>752
＞マンションで言う廊下を 戸建てだと赤の他人が自由にうろいってる

？？？？
マンションでいう廊下が、戸建てでいうと「道路」とか言いたいの？？？？
マンションの廊下は公共なの？？？？

マンションはセキリュティが売りなんです
ここは邪魔しないで貰いたい！

マンションの廊下は私道です。

マンション以上の近代的建築物(住居用)が他にあるでしょうか？

>757

うちの別荘かな
http://i1272.photobucket.com/albums/y391/mtgmtg_2012/Compact-Pyramid-H...

>>757
蚕棚

>709
あなたが嫌われてるだけですよ。
なんとかルームに数時間も干されてた時点で気づいてください。

>734
ヤフー知恵袋ですか(笑)
それを見ただけで
＞便利で使い勝手のいいものなんか、事実上ない。
ここまで言い切れるなんてすごいですね。
あなたの好きなヤフー知恵袋では戸建ての問題も沢山でてきますよ～

なにか「拘り」とか「ライフスタイルに特徴」があったら、戸建て（または注文住宅）にせざるをえない。

2世帯にしたい、
楽器演奏のための防音部屋が欲しい、
サーフボードを何枚も置きたい、
リビングから愛車を眺めたい、
オートバイをメンテする場所が欲しい、
子沢山家族、
まあ、挙げていけばキリがない。

しかし、得に特徴ある人生ではなく、万人向けの住まいだけで全て事足りるなら、
マンションでも充分満足できる、かつ、戸建ての煩わしいデメリットを払拭できる。

要は、「楽しく生きるなら戸建て、楽に生きるならマンション」ていうことだ。

以前一戸建てはフリープラン旅行でマンションはパッケージプランって例えてた人が居たけどまさにそうだと思う。
パッケージプランで満足出来る人にはマンションはピッタリお得だし。
戸建てはパッケージに満足出来ない人は戸建て一択になると思います。

そろそろここのマンション派が言う典型的なマンションを教えてもらえますか？

２４時間ゴミ出し　ディスポーザー　２００世帯程度（大規模と言える戸数）　駐車場全戸分　来客駐車場は時間無制限で数十台分　専有面積８０平米以上　２４時間常人管理　コンシェルジュ　コンビニ　キッズルーム　パーティールーム　カフェ
都心にある、あるいは都内にあって都心まで３０分以内　駅直結　ジム　スカイラウンジ　シアタールーム
管理費、修繕積立金、駐車場代合わせて３万円程度
あと、スパですか？

一軒でもあったら奇跡だと思う。

↑
誰もそんなのが典型的だなんて言ってないよ(笑)
典型的なら普通マンションになっちゃうじゃん。

それに無理矢理色んな条件入れて存在しないようにして必死だね(笑)

じゃあ、普通マンションってどんなのですか？
１９個上げましたけど、そのうちの何個程度満たすのですか？
全てマンションさん達がさも当たり前のように語っていたものなんですけど。

失礼。１９個じゃなくて２０個でした。

普通のマンションとか戸建を例に出す事にどれだけの意味があるわけ？
不動産なんてどれも一点ものだし住みたい場所や時期とかも考慮にいれたら常に
同じ条件の物が買えるわけでもなし。

764
馬鹿なの？
貴方の言うマンション派も何人もいるのに。それぞれ意見が違うだろ。

貴方が連投してるからマンション派も一人だとでも思い込んでるの？

大規模マンションより小規模マンションの方がいいよ。
管理費は高めだけどセキュリティ的には小規模の方が優れている。

続けて、余計な共有施設はない方がいい。
小規模で余計な共有施設のない財閥系マンション。施工会社も良いこと。
(もちろん必要な設備はあるよ。財閥系だから書くまでもないけど。)

これがベスト。

マンションの人がさんざん共有施設がないマンションなんて住む意味ないとか
大規模じゃなければろくなもんじゃないってずっと断言してたのに、
旗色が悪くなるととたんに小規模の方が良いとか共有施設要らないって意見が出て来る。
じゃあ、今までなんで黙ってたの？
小規模マンションがこき下ろされればまた大規模じゃなきゃって言い出すんでしょ。
マンションを買ってしまう人ってこういう風に自分に都合の良い事だけ拾ってる。
こういう風に長い物に巻かれろ的生き方の人や、声の大きさだけで真贋の判断をしてしまう情弱がマンションを買うんです。

欲しい方を買えばいいだけ。
俺はマンションも戸建も両方住んだことあるが、マンションを欲しいと思ったことがない。
マイカーでドライブがしたいのに乗り合いバスに乗れと言われても苦痛なのと同じ。

>>771

やっぱり馬鹿なの？

>マンションの人がさんざん共有施設がないマンションなんて住む意味ないとか 
大規模じゃなければろくなもんじゃないってずっと断言してたのに、 

それは大規模マンション派の奴らだけだろ(笑)
そいつらはそう言うに決まってんじゃん。


>じゃあ、今までなんで黙ってたの？ 

単純な話。

貴方みたいに、このスレに張り付いてないから。
生き甲斐にしてないから。

"今まで"っていつからだよ(笑)

>>771

付け加えると、そんな大規模マンションのやつらも、「万人に薦めてない」「共用施設が要らない人は買わない方が良い」と至極当然の事を言ってる。

それなのに不要！不要！連呼するのが戸建てさん達だろ(笑)

>766 普通マンションは最初の２つがあって、後いくつかあるだけのマンション。

じゃあマンションの共有施設はあまりメリットではないんだね

>775
日本語おかしくねー？別に自分にとって不要なんだからなんか問題でもあんの？
マンションさんが庭は不要、家に広さなんて不要、最終的には車も不要って言ってるのと一緒では？

マンション派が充実した設備を自慢→不要派が反論（ゲストルームなんて何回使うの？キッズルームなんて今だけでしょ？　ディスポーザーもデメリットを考えるとちょっとね。等）→マンション派火病る。万人には勧めていないとかｗ→供用施設などない小規模マンションが良いと言い出す。

でも、マンションの供用施設は万人には不要との結論が出たみたいで良かった。少なくとも生涯にわたって維持管理するような物はほとんどない。ってことでＯＫ？

771
『今まで黙ってた』って何？？
あんたみたいに、ここに張り付いてないから。

でも、前の序列ではミニマン（小規模マンション）が最下層で確定してたぞ。
その序列に対しての反論は戸建派が普通戸建の定義にたいして言ってただけで、ミニマンションは満場一致で最下層だったのに、今度はそれが最上位になるんだ。
マンションは買い替え前提って言うけど結局「自分の意見が無い情弱」が「周りに影響されて買い替えてる」だけなんだな。

770だけど774さんと被ったね。
誰しもつっこみたくなるよ。
『あんたみたいに張り付いてねーよ！』って。

778

だから馬鹿なの？
いや、完全に馬鹿ですね？？

大規模がいい人も小規模がいい人もいるんだって。
なんでそれがわかんないの？

『万人にとって良い住居』が存在するとでも？
マジであんたおかしいよ。

780
確定って。あんたが勝手に確定とか言って喜んでるだけだろうが。
ホントアホだな。

一言いうと、都心に近づけば近づく程、一戸建ては小さくなるし、マンションは小規模になる。
一般的な傾向として。

郊外とか県にすむド田舎戸建てさんが、一生懸命頑張ってるだけでしょ？？
どんなに頑張ってもあんたの住所は変わんないよ？

> でも、前の序列ではミニマン（小規模マンション）が最下層で確定してたぞ。
> その序列に対しての反論は戸建派が普通戸建の定義にたいして言ってただけで、ミニマンションは満場一致で最下層だったの> > に、今度はそれが最上位になるんだ。

一部の戸建さんが、確定って言ってるだけだと思うよ
ミニマンかどうかは関係ないと思うよ

たとえば、1億円のミニマンと5000万の100坪以上の注文住宅で、市場価値はどっちが上？
ミニマンでしょ

結局、価格＝市場価値なのだから、同一価格なら同一価値であとは好みの問題。

>>775
＞それなのに不要！不要！連呼するのが戸建てさん達だろ(笑)

いや、いま共有設備不要って言ってるのはミニマンの人だよ。

>>782
じゃあ、「戸建てが良いって人も居ればマンションが良いって人も居る」でスレ終了だろ。

＞5000万の100坪以上の注文住宅で

百坪って敷地面積？上物の延べ床面積？
上物の価格？土地と建物を含めた価格？

例え話にいちいち揚げ足とってムキになるなよ

>>784
いや、確定させてたのはマンション派。
戸建派はミニ戸と普通戸建の区別で納得できんって戸建同士で内部闘争してて、マンション派がミニ戸が必死とか言ってた。
ミニマンがミニ戸の下の最下層に位置づけられている事に反対する意見はなかった。

>> たとえば、1億円のミニマンと5000万の100坪以上の注文住宅で、市場価値はどっちが上？
>> ミニマンでしょ

> 百坪って敷地面積？上物の延べ床面積？
>上物の価格？土地と建物を含めた価格？

べつに、50坪でも、200坪でもいいと思うが、トータルの価格だと思うよ
いつも思うが、戸建派ってつっこむところがずれている気がする。。。。。。。

価格=住み心地じゃないだろ？
都心=通勤時間短い訳でもないだろ？
結局資産価値と一緒に考えないと窮屈な生活に納得できないんじゃないの？

ウチは戸建。城南で環七と環八の間。資産価値はかなりの物だけど郊外の広い家には憧れるよ。

> ＞それなのに不要！不要！連呼するのが戸建てさん達だろ(笑)
> いや、いま共有設備不要って言ってるのはミニマンの人だよ。

ほとんど戸建のなりすましでしょ。
そもそも共有設備はあったらいいんじゃないの？使う使わないのはどっちでもいいけど。

結局、共有設備不要と主張する人は、1万円程度の管理費が払うのがきついってだけでしょ
「共有設備不要」というのではなく「管理費を払うのが厳しい」って言えばいいのに

そっか？
土地の価格が4500万円で上物が500万円なら、将来性を考えたら、1億円のマンションより戸建ての方が価値があるけどな。

ゲストルーム等は実際自分には不要だと思うが、住居として適さないスペースの有効活用と考えるならありかも。それに水漏れや火事、リフォーム等で一時的に自分の部屋に住めない場合は１週間位そこに住むとか出来ないの？そういう万一の備えにもなりうるんならむしろ必要なものにも成りうるが。
ある人教えてくれ。

>>793
将来性で住居を探すレベルなら戸建てかマンションかなんてどうでもよくなる。

>>795
＞結局、価格＝市場価値なのだから、同一価格なら同一価値であとは好みの問題。
って>>784が価格での価値を言っただけだわ。
そっちに文句言えｗ

＞792

仮に20年住むとしたら1万/月は240万だよ。たかが月1万払うのがきついの？みたいな言い方する人はこの辺をちゃんと理解してないことが多い気がする。別にきつくはないけど無駄なんだよ。

必要なものに240万なら喜んで払うけど、あれば便利かも程度の設備に払うのはナンセンス。

>>796

なんで？配分なんて好みでしょ。予算内で。土地に比重があるからとか投資で買うわけでないんだから内訳なんてどうでもいいんだが。結局５０００万のマンションと５０００万の戸建てどっちがいいかってのが比較。戸建ての土地と建物の配分はその人の好みの問題。その土地に将来性があると思うんだったら比重を重く（土地を広く、建物を安く）すればいいだけ。ただそれは戸建てを買うって決めてる場合の個人の考えであって、マンションの比較には関係ない。

>>792
じゃあ、管理費1万円程度で附帯できてる共有施設ってどんなレベル？
一応、立地は区内と都下、都外に分けて教えてください。

オートロック　ディスポーザー　宅配ボックス　24時間ゴミ出し　キッズルーム　多目的スペース　全戸分駐車場　パーティールーム　ゲストルーム　ジム　24時間常人管理　コンビニ　コンシェルジュ　カフェ　スカイラウンジ　シアタールーム　図書館　敷地内公園
来客用駐車場5台程度時間制限有　来客駐車場数十台時間制限なし

管理費1万円程度だと上の施設のどの辺りが維持できるの？地域によって違うだろうけど教えてくれます？

一般的に、エレベーターの管理に1戸あたり月5000円、ディスポーザーで5000円ですね。

799
792じゃないけど、そんなこと答えられるわけないと思うよ。専門家じゃあるまいし。

801
エレベーターの管理に5000円もかかんないでしょ。
修繕積み立てのことでは。

>794

一般的には、100戸程度のマンションで、ゲストルームは１室だから、
連泊禁止で、お盆や正月、週末などの利用は、数か月前からの予約が必要という場合が多い。
泊るには利用料金も発生するので、本当に必要な場合は、
近くのビジネスホテルを借りるのが一般的だよ。

水漏れ、火事などの場合、1家族だけが部屋を必要とはならないから、
その場合も、１週間も連続して使用することは出来ないだろうね。

>>802
マンションに住んでいるなら現状を書くくらいなら問題ないんじゃないですかね？
ウチは区内の1万で、これとこれがあるとか。それだけで特定はできないし。
中古物件みても共有施設が沢山ある物件ってほとんどないし、管理費1万円ってところもなかなか見つからない。
実情ってどうなんですか？
私は戸建派ですけど希望の地域（23区城西か城南）で799のほとんどが1万円の管理費（もちろん駐車場代は別）で維持できているマンションがあるのなら、マンション派になります。

エレベーター１台につき、月の保守費用が8万円程度。
50戸に1台あるとして、1戸あたり1600円。
低層少戸数とかだと、10戸に1台とかあるので、
そういうところだと1戸あたり8000円になる。

お金の話ばっかり・・・
そんな人は戸建ては無理ですよ
諦めなさい

自分の家が狭くてしょぼいから。
共有施設自慢するしかないのよ。
他人と使いまわしなのにね。
不衛生とは思わないのかしら。

> 価格=住み心地じゃないだろ？
> 都心=通勤時間短い訳でもないだろ？
> 結局資産価値と一緒に考えないと窮屈な生活に納得できないんじゃないの？

価格が結局、トータルとしての価値なので、住み心地のみとかに特化しているわけではないので。

> じゃあ、管理費1万円程度で附帯できてる共有施設ってどんなレベル？
> 一応、立地は区内と都下、都外に分けて教えてください。
> オートロック　ディスポーザー　宅配ボックス　24時間ゴミ出し　キッズルーム　多目的スペース　全戸分駐車場　パーティールーム　ゲストルーム　ジム　24時間常人管理　コンビニ　コンシェルジュ　カフェ　スカイラウンジ　シアタールーム　図書館>　敷地内公園 来客用駐車場5台程度時間制限有　来客駐車場数十台時間制限なし

戸数次第だね
多目的スペース、キッズルーム、パーティールーム、スカイラウンジ　シアタールームあたりは、内容によっては兼用になっている物件もありますね。

厳しいのは、
・全戸分駐車場（希望者全員分なら大丈夫かも）
・スカイラウンジは、タワー以外は無理なので
・図書館は、規模次第（図書スペースの横にある程度あるくらいならいけるんじゃない）
・コンビニ、カフェ（商業スペースがあるマンションならある場合があり、維持費はコンビニ側が持つの管理費とは関係ないです）

1000戸以上マンションなら、月1万くらいで全部いけるじゃないかな
ただ、上記にない設備やもっと一部を豪華にしていたり、管理費を下げたりしている場合が多いので、現実的にはないと思いますが。

>>805

来客ってくらいの距離感ならホテルのほうがいいし、泊まっていけよってのが嫌。気兼ねしない人だったらマンションだろうが戸建てだろうが関係ない。戸建てだったらって思ってる時点で浅はか。ミニ戸と比較すればいいだけ。

>>809

不衛生とか潔癖症ぶる人って生活レベル低いよね。そのくせ外食いくし、公衆トイレ使うし、つり革なんかふつうに持つ。
まあ、自分で家が狭くてしょぼいって宣言してるくらいだからわかってるんだろうけど。

>>805

その発想がまさにミニ戸建てさんな典型。

家に泊まれないからゲストルームじゃない。
家、ホテルに加えてゲストルームの選択肢があるということ。

それに用途はたくさんあって、例えば転勤したマンション友達か帰省するから遊ぼうか、っていう時、ゲストルームに泊まった方がお互い気がラクな時もある。

>808
逆逆。

お金を気にするから戸建てしかない。
共用施設にいくら払ってるのか、エレベーターがいくらとか気にしないのがマンション派。

車買うのにエンジンいくらとかタイヤがいくらとか気にしないのと一緒。


戸建てさんはイチイチ気にして損得考えるから、余計な物を削ぎ落とした家を買う。
まさに住むためだけの家。

＞815

払うのはもちろん個人の勝手だが、自分が払ってるカネの内訳ぐらい知っておいた方がいいと思うなあ。

まあ、共有施設ジャボジャボつけてなんとなく高級感出せばありがたがって高く買ってくれる人がいるってのは販売する方にとっては嬉しい話だろうけど。売った後の管理費や修繕費まで「いくら払ってるのか気にしない」と言いながら負担してくれて管理会社まで儲けさせてくれるし。

戸建てはそういう無駄で余計なものをそぎ落として、居住空間を充実させるんだよ。というか、余計なものをそぎ落とすのって当たり前じゃね？

>>816

>戸建てはそういう無駄で余計なものをそぎ落として、居住空間を充実させるんだよ。というか、余計なものをそぎ落とすのって当たり前じゃね？


だから、不要な人には削ぎ落とすのは当たり前、必要な人が大規模マンションを買うんだって言ってるでしょ。

共用施設を使いもしない人が大規模マンション買ったらただの馬鹿だろ(笑)
まぁ、共用施設は使わないけど、エントランスや車寄せなど見た目豪華が良いとか、東京ドーム１個分のような広い敷地が好きって人もいるかもしれないが。
俺も、部屋の広さと同様に敷地も広いマンションが良い。
だから共用施設充実してても、タワーマンションにはあまり琴線に触れない。

戸建は無駄をそぎ落として、欲しいもの、必要な物に費用を掛ける

マンションは無駄も必要もごちゃ混ぜで全てに費用を掛ける

>必要な人が大規模マンションを買う

んなこたーない。
すでに一階の住民がエレベーター使わないじょないか。
不要でも、必要でも、あれこれつけて全部管理費。それが嫌なら買うな。それがマンション。
買うほうも、つい自分が使わない施設を負担している認識が薄いから、うまくいく。つまり情弱ホイホイが共用施設付帯マンション。
まともな立地の高級マンションは、そういう余分なものはない。

>>816

素朴な疑問なんだけど、内訳知ってどうするの？
保険みたく、不要な保障を減らしたり出来ないんだから、内訳知っても意味が無いと思うんだが。

＞820

「共有施設ジャボジャボつけてなんとなく高級感出せばありがたがって高く買ってくれる人」にならなくて済むじゃん。あくまで買う前の話ね。

>820

一時期、フィットネスジム付きマンションとか流行ったけど、プールはとんでもない費用を食うことがあとからわかって、プールは運用停止したとことか多いよ。
内訳は大事だし、無駄なものは組合だって廃止するよ。そんな常識すらないのは、よほどの情弱。

人の好みは移ろい易いからね。まして、ライフスタイルは変わって行くし。
マンション永久会員の固定費の支出は良く良く考えた方がいい。

＞817

815を読んで、余計なものを削ぎ落とすのが戸建で、マンション派は余計なものでも気にせずいくら払ってるかもわからないと主張してるように思ったから815に対してそう言ったんだが。解釈間違ってるかな。あなたの言ってること自体はその通りだと思うよ。

> 戸建は無駄をそぎ落として、欲しいもの、必要な物に費用を掛ける
> マンションは無駄も必要もごちゃ混ぜで全てに費用を掛ける

必要最低限な物のみお金をかけてそげおとしても、使わない設備がいっぱいついたマンションよりも高くつくのが現実。
よほど何もない戸建なら別だろうけど。

必要な物というか、我慢と妥協だと思うけど

タワマンの良いところは、雨の日でも階段登りでトレーニングが出来る事だな。

>>823
ライフスタイルが変わっていくから、子供も小さい30代の時に、子供も繋がる同世代と、マンション内でサークル作ってパーティールームで宴会したりがマンションだと出来て楽しい。

>>827
で、上から下の階に住んでいる順番で、女王様・貴族・平民・家畜って順列がつくんだろ。

マンションの健康被害はありますか？

815さんに同意。
金が気になるなら一戸建てしかない。
そういう人はマンション住まない方がいいよ。本人のためにも周りのためにも。

828
こういう人もマンションはやめた方がいい。
一戸建てでも両隣は気の毒だけど。一戸建ての方がまだマシ。

新築マンションだと世代や生活レベルが近いからいろいろと安心だよ。
ハッキリいうと管理費高めの高級マンションだと非常に快適。

高い管理費のマンションだと変な人が少ない。
ここのカネカネ言ってる戸建てさんみたいな人は。
金持ち喧嘩せず。

同レベルで群れてると安心だろうね、お互い様だから。

>833
安心だし楽しいよ。
戸建ては隣近所がジジババだったりするからね。

>新築マンションだと世代や生活レベルが近いからいろいろと安心だよ。
＞ハッキリいうと管理費高めの高級マンションだと非常に快適。

管理費が高いだけで高級なんですね笑
それにしても、よほど治安の悪い街にお住まいですね
うちは街全体が安心できる環境です
はっきりいうと、坪単価が高めなので笑

池上さんのテレビで高層マンションほど地震に弱い建物は無い事が立証されましたね。
建物が残っても内部の人間はアウト！
耐震強度も1しかなく、地震に弱いことが露呈しています。

高層階だと高齢者や幼児、気管支疾患等がある人は
病気のリスクが高くなるらしい
怖いね

＞834

ぷ(笑)

>>839
幼児騒音はしょうがないと思うな。いずれ成長したら、にかける。
ベランダ焼き肉は＊＊だな。ビニプーはうちもやる。
ベランダ喫煙は普通だな。よくあるけい。ゴミ屋敷も＊＊.
神経質クレーマーが一番いやだな。それいたら引っ越すわ

>>839

普通戸建ての購入比較対象マンションなんてそんなもんです。　戸建てもマンションも似たような人が集まる。

このスレだけ見ていても、管理費の高いマンションがいかに安心かわかるでしょ。
ここにいる変な人たちは管理費高めのマンションには来なさそうだから。

確かに。年間十万単位の金を内訳を理解することもなく言われるがままに納めちゃう人たちの集まりだもんね。みなさんとってもおとなしくて扱いやすいんだろうなあ。

> 確かに。年間十万単位の金を内訳を理解することもなく言われるがままに納めちゃう人たちの集まりだもんね。みなさんとって> もおとなしくて扱いやすいんだろうなあ。

そう？
このスレみてても戸建さんは、管理費の中身も知らずに、高い高いっていってるだけですよ
マンションの人は、ある程度の内訳理解して、戸建で同じ設備/サービスうけるよりも断然安いって言ってると思うけど。

なんか戸建さんって妄想多いし。

管理費高いマンションも現役世代は余裕でも同年代が多いマンションは将来は一斉に年金世代になるんでしょ？
年金制度も不安定な中、修繕費が更に必要な時期に未払い続出しなきゃいいけどね。
戸建ては余生が短くなれば、もう修繕なんかしない選択もあるが、マンションて自分が恩恵を受けない将来の修繕積立金を死ぬ瞬間まで取られ続けて無駄だね。

共有設備も年数が経てば古くなるんだよね。
ゲストルームだって自分達が使用したのはほんの数回でも他の人が使ってるから古くなる。
それをリノベーションする費用を出さなきゃいけないのって何だかなあって思う。
割り勘だから気にならないのかな？

＞割り勘だから気にならないのかな？

積立だから気がつかないだけだ。
払っちまった物は、自分の金だと忘れちまうんだよｗ

共有物にお金を払うって発想が、賃貸と大差ないよね。
ならマンション買うくらいなら賃貸でいいんじゃないかと思う。
劣化していくものにしがみつかなくても、移り住めばいつでも新しい設備を利用できる。

>849さんまさにそうだと思います。
設備なんてどんどん古くなり新しい性能の良いものが出てくる。住み替えた方がよっぽど良いですよね。