購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART64】

＞６２０
６１１と相談してから、発言して。

>>616
戸建ハンって本当にはっきりと目に見えないところは疎いんだね〜
そういう費用いうなら固定資産税は？最初から購入する土地分の値段は？
将来修繕する必要は？立地が悪い事に伴う時間ロスを金額に換算した分は？
シロアリ対策費用は？ｗ普段買ってるゴキブリやら虫類の駆除材とかの費用は？
全部入れなさいなｗ

>611
貴方と物件価格が同じだとしたら、貴方より収入高いから大丈夫ですよ。

>622

ああ、すみませんね、五万円につき一千万円くらいの違いになる、と言いたかっただけで、五万円違う、と言いたいわけではないです、っていうか、ぼくが比較検討したときのマンションと戸建てはもっと差があったんで笑

管理費3万円、駐車場で3.5万円、駐輪場専用バルコニー使用料ロッカーその他で1万円弱、計7.5万円くらいの差を見てました。
近隣より駐輪場が安いところって、古いマンションじゃないです？笑 いいですね、良心的で笑

ちなみに、価格は8000万円なので、そこまで高くないです。
近隣坪単価は確かに300万円近くですが、、、。

>620

>611の戸建てさんは、とても管理費なんて払えないってことでしょ。
どっちがカツカツなんだか（笑）

戸建てさん、生活カツカツ過ぎワロタｗ

マンションは上下左右の部屋から他人の暖気と騒音がだだ漏れです。
最新マンションでも同じ現象が多発しています。
マンションが静かという人間は騒音主と、同じマンション住民が認定しています。

一戸建ての方が煩いよね。２階からの騒音もそうだし、外からの騒音も。
しかも、寒い。良いことなし。

>630の実家の話なんですね、わかります。苦労したんですね。

実家もマンション(団地)ですが　何か？

戸建が寒いっていわれていた理由は単純で隙間風が主因なんだよね。断熱材もなくて
作りが甘くて隙間ピューピュー。
今はもうありませんよ。

＞６３３
違うよ。一戸建ては、周り６面が外気だから。
だから、３０年前のマンションより、
新築一戸建てが寒いなんてことになる。

マンションは煩いよね。
友人宅で上階からドスンと重低音がした時、友人の我慢強さに敬意を表しました。

上階からの音は、一戸建ての方が煩いよ。
ぺらぺら天井だから。

>>635
あなたの友人なんだから住めるマンションも似た民度のマンションだからしょうがない。

>637
ですね。港区の億ションだそうです。
友人は戸建が欲しかったが、買えなかったのでマンションにしたそうです。

上階の意味がマンションと戸建てでは全く違うよ。
マンションの場合は赤の他人だからね。

煩い方が嫌。

また、戸建ての妄想が始まった。
高級物件なら、どっちでも良いよ。

マンション最高の売りはなんといってもあの耐震防音防振防火防風防雨性能の高さだろうね

最新マンションでも、上下左右の部屋から他人の暖気と騒音がだだ漏れです。

> 管理費3万円、駐車場で3.5万円、駐輪場専用バルコニー使用料ロッカーその他で1万円弱、計7.5万円くらいの
> 差を見てました。 近隣より駐輪場が安いところって、古いマンションじゃないです？笑 いいですね、良心的で笑

だんだん妄想がひどくなっていますね
そもそも利益出すことを前提とした外部の駐車場とマンション内の維持管理のみの駐車場で外部のほうが安いってい言っている時点で、マンション検討したことないのがすごくわかる

「駐輪場専用バルコニー使用料ロッカーその他で1万円弱」で1万弱ってどれだけサービス満点のマンションないんでしょうね
本当にこんなマンションがあるなら、そもそも何の設備/サービスもない戸建と比較するのもどうかと思うが。

> ちなみに、価格は8000万円なので、そこまで高くないです。
> 近隣坪単価は確かに300万円近くですが、、、。

8000万のマンションで管理費3万って、見てみたいから、どれだけ素晴らしいサービスがついているか具体的にだしてほしいな。また、坪単価300万で、8000万で検討って、完全に、ミニ戸じゃないですか？20坪もない戸建ですよね？

アメリカも
郊外の戸建から都心部のマンションへ
ですね
この流れは止まりません
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140223/waf140223120100...

車社会のアメリカでも、そうなんだ。
ちょっと、びっくり。

　高層マンションでは秀才が育ちにくい。「断捨離」してきれいに片づいた家は子供の意欲を下げる――。2500人以上を難関中学に合格させたプロ家庭教師の西村則康氏は、数多くの家庭を見てきた経験から、意外な住環境が子供の学力を左右すると指摘する。

騒音問題は健康被害もあるみたい
我慢してると心臓や精神等の疾患リスクが上がるそう
健康で幸せになりたいなら集合住宅はやめた方がいいね

>634
6面外気だから戸建てが寒いのか？
数々の賃貸マンションに住んだが今の戸建ての方が暖かい。
よくビジネスホテルに泊まると窓が１つしかないのに戸建てより寒い。
寒い建物は窓からの冷気が主な原因だな。
要はサッシの性能の問題で30年前のマンションより今の断熱サッシの付いた戸建てが寒いことは絶対にないな。

＞６４９
あるよ。いくら断熱が良くても、外気じゃあどうしようもない。
それが一戸建ての現実。

一戸建ては、冬寒くて、トイレに行くのベットの中で我慢。
風呂は寒くて、シャワーも不可。
玄関も寒いよね。
居室との温度差が激しいのも一戸建て。
ヒートショックに注意。
年間、1万人以上の方がなくなっているそうです。

http://www.imc.or.jp/column/mame1202.html
日本家屋は木造住宅が多いため、浴室やトイレ以外にも廊下等温かい室内との温度差が大きな場所があることもヒートショック現象が多いことの一因と言われています。健康に問題がなく、今までまったく元気だった方にも起こる危険性のあるヒートショック現象。節電も求められる今年の冬ですが、命を守るためにも対策を取ることを忘れないようにしましょう。

女性の一人暮らしや、疑心暗鬼の強い人に戸建ては危なすぎます。
セキュリティの高さは、マンションの最も優秀な面だと思います。
マッチョな旦那(彼氏)や、獰猛な番犬がいれば戸建ても怖くないかもしれませんが、、、
戸建てに全個所セキュリテイ、監視カメラ入れるとどんだけお金かかりますか？
一般的にはマンション＞戸建てでしょう

>635
たった１回で我慢強い？

マンションさんの戸建てのイメージは昭和のまま止まってるね。

>654
戸建てさんのマンションイメージは
自分の住んでいた昭和の賃貸アパートなのでどっちもどっちですよ。

>645

内容を読むと、都市部が人口増加していると言っても、
都市部の人口増加率は1.1%で、郊外の0.9%を上回ったというだけで、
郊外の人口が減っている訳ではないようですね。

また、都市部を望む人が増えた理由に、
・低賃金者の割合の増加（経済的に優雅な暮らしができない）
・離婚率の上昇（シングルでの子育てのしやすさ）
・夜みじかに遊びに行けるバーがある。
などが書かれていますね。

確かに、子育てよりも夜遊び優先の人、シングルでの子育て、
低賃金などの場合は、郊外で優雅な生活を望まないでしょうね。

国語力がないですね、一世紀も続いたトレンドが変わったことが一番重要でしょう

収入格差拡大による中間層の減少が都市への集中を高めてるかもしれません
東京都港区、ニューヨーク州マンハッタン地区
最も収入層が高いのが都市部なのは相変わらずです

日本の場合痛勤電車との相関が重要なので
一般的に郊外ほど"優雅"度が低いと言えます

＞656

日本も都心回帰が言われてるし、状況は似てる気がしますね。他国のデータはわからないけど、先進国はそういう経緯を辿って行くものなのかな。

都心回帰するにも、現状東京には土地が足りない。
結局、東京の地価が上がってその「周辺」の県の土地が引っ張られて上がるだけなんじゃないの？
郊外は今でも十分下がりようがない訳だし。実際に千葉や埼玉はそうやって上がってきた。最近下降してるけど。

都市部でマンションは戸建と比べて販売戸数が圧倒的に多い。これは東京や都市部に土地が足りない証拠。
現在土地を持ってる人が手放さないから市場に流通しない。都市部の住宅地の希少性は都心回帰でどんどん上がる。
人口減少で空き家ができても、上京する人や本当は戸建てに住みたいマンション住民や戸建しか考えていない人たちが押し寄せるだろうから土地余りはありえない。向こう１００年東京の土地不足は解消される見込みは無い。
マンションは希少性が無いからその新築価値は現状維持かむしろ下降するしかない。中古は絶望的。
これから首都圏湾岸地域のマンションは東京オリンピック再開発需要で上がり、オリンピックを境に急降下すると言うのが大方の予想だけど、東京や神奈川などそのほかの地域では「高値安定」と予想されている。

>>659　　訂正
＞東京や神奈川などそのほかの地域では「高値安定」と予想されている　×
　東京や神奈川などのそのほかの地域の土地価格は「高値安定」と予想されている　○

戸建の六面が外気？？？
上は、二階があるんじゃないの？その上には天井裏もあるんじゃないの？
下は地面じゃないの？側面には廊下やクローゼットもあるんじゃないの？
なんで家中丸ごと温めないといけないの？？？居室が暖かければ良いんじゃないの？？？？
仮に二階にも一階にも人が居るなら、お互いに断熱層蓄熱層になるんじゃないの？
仮に外気に触れてても断熱してあるから問題ないはずだけど？

例えば我が家は2階LDK横に洗面、風呂があるから温度差無いよ。

>657

今まで都市部の人口が減少傾向だったのが、
郊外と同様に増加に転じてきたという事実を、
書きたい内容でバイアスをかけて書いた記事ですよね。

アメリカでは都市ごとの所得が公表されていますが、
大都市は所得は高くないですよ。
所得上位は殆ど郊外の閑静な住宅地です。

以下が1000世帯以上が住むアメリカの市での所得ランキング上位です。

1 Rancho Santa Fe, California
2 Bloomfield Hills, Michigan
3 Belle Meade, Tennessee
4 Woodside, California
5 Indian River Shores, Florida
6 Cherry Hills Village, Colorado
7 Portola Valley, California
8 Newport Coast, California
9 Hillsborough, California
10 Piney Point Village, Texas

New York City, Los Angels, Chicago, San Francisco, San Diego などはTop100にも入っていません。
上位に来るのは、それらの都市の郊外の閑静な住宅地です。

大都市は治安が良くないし、子育ての環境を考えたら、
裕福層には郊外でのどかな雰囲気が相変わらず好まれてます。

その証拠に郊外の人口増加率も、相変わらず伸びています。
そして、所得ランクングが高いのは、相変わらず郊外です。

> 上位に来るのは、それらの都市の郊外の閑静な住宅地です。
> 大都市は治安が良くないし、子育ての環境を考えたら、
> 裕福層には郊外でのどかな雰囲気が相変わらず好まれてます。

アメリカの例を出されても意味がないし、過去スレにもありますが、富裕層を例に出しても意味がない

富裕層は、そもそも不動産は複数もっているし、税金対策のため法人契約している物件も多い、しかしデータ上でてくるのは、日本でいうところの住民票を置いている物件であり、実際住んでいる物件とは限らない。
住民税などが安い郊外に住民票を置いている場合が多いので、実際に住んでいるとは限らないため、富裕層のデータはあまり意味がないし、このスレに来るのは富裕層ではない

データを出すのはいいが、同様の議論は、過去スレで終わっているよ

その辺りには会社員すくないんでしょ
資産数千万ドルとかの資産家が数十人いる所得ランキングなんて簡単にあがってしまう
彼らがよそへ引っ越せば、グンとさがるんだろ
一部の人たちによる所得の高いが何の意味があるのか

日本でいうたら人口数十万以上のとしで、所得高いですよランキングなら意味あると思うが
その年では人口が郊外もしくはダウンタウンに集中してますよ傾向がわかるみたいな

たかだか1000世帯の地域区割りで所得の高低をみても特定の資産家の分布で、一般人の生活にはそんなのカンケネェ

>663
アメリカではという話を出されたから、答えただけですよ。

アメリカでは市単位で警察を雇うので、裕福な街の方が税金も高いです。
その分、相応の安全性も担保されます。
なので、住環境も良くなるので、
勿論、税金対策とかではなく、普通に住んでますよ。

>664
アメリカでは平均所得で計算するのではなく、中間所得で計算します。
つまり、1000世帯あったら、500世帯目の所得です。
一世帯二世帯所得がべら棒に高くても中間所得は上がりません。
市全体の所得が高くないと、上位にはきませんよ。

戸建ては生活がカツカツみたいだから必死だなぁ

マンションさんの低所得自慢はギリスレでやれば？

＞644

横だけど、低層とか少戸数マンションならザラじゃね？

これは中古だけど
http://used.realestate.yahoo.co.jp/mansion/detail_corp/b0000152430/?ln...

管理費38000円、駐車場32000円、修繕積立費45000円ｗｗｗ

たっけーｗ

↑
戸建ての俺には払えない金額…
払える人いるの？

> 横だけど、低層とか少戸数マンションならザラじゃね？

そもそも１０戸以下のマンション自体が、レア。
それに、築２０年以上で、８０００万以上で売買されているということは、新築なら軽く１億以上

その両方の条件に合う物件自体が、超レアだから、少なくとも一般的ではないでしょうね。
そのようなレアケースを出されてもレアなため物件の内容に大きく左右されすぎて、議論できない

>667

>>611参照。

あの、マンション派にお聞きしたいんだけど、

http://www.proud-web.jp/mansion/tomihisa/igokochi/

みたいに、共用施設が充実していれば、

・ラウンジが複数あるから、お酒やお茶するときはそこでいい
・クリエイティブラウンジがあるから、子供の勉強はそこでいい
・キッズルームがあるから、子供を遊ばせるにはそこでいい
・ブックラウンジがあるから、本を読むときはそこでいい
・クラシックスイートがあるから、客を泊めるときはそこでいい

っていう風に考えるのなら、極端かもだけど、ある意味、
部屋は、寝るところと食事をするところ、っていう感じで、

http://www.proud-web.jp/mansion/tomihisa/plan/60h.html
2LDK　60.45㎡（LD10.8 K3.4 6.1+4.9）

でも、夫婦と子供1人なら窮屈なく暮らせるものでしょうか？
子供はいま2歳で、もちろんそのまま成人まで、という意味で。