購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART64】

>>252

おいおい、具体例を一切出せないのは戸建てだろ(笑)
住所出すわけに行かないんだからそもそも具体例出しようがないと思うが(笑)

妄想例、憧れの戸建て像ならしつこいほど出てるけど(笑)

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>259

ほんとそれ。
災害時に大事なのは命ですよね、なによりもまず。

木造は損壊時にいっきにぺしゃん！といくわけではなく、
崩れたり歪んだりしたりして徐々に損壊していく。
それに比してマンションは損壊はビシッとひびが入り、一気に崩れ落ちる。
つまり、木造は「①災害時に逃げる時間がある」

戸建ては、まあ、普通はせいぜい3階建て。うまく土のうえに落ちれば足の骨折でも済む程度の高さ。
階段を駆け下りてもどうということはないけど、マンションは高層になると、もはや逃げたくても逃げられない。
状況は大きく異なりますが、9.11のときのビルを例にあげるのは心が苦しいですが、あのような犠牲を礎にすることも大切なことかと思います。
つまり、戸建ては「②逃げるルートが確保できる」

さらに、崩れた天井などは、木造は打ちどころが悪くなければ、せいぜい怪我をする程度。ところがマンションが天井や壁が崩れ落ちたら、骨折とか重賞どころか、潰されたら跡形も残らないレベルに。
つまり木造は「③万が一のときの人体への被害も少ない」

もちろん、これは「万が一」のときのことです。
普段からマンションが危険だというつもりはないですけど、本当に家族のこと、命のことを最後まで守るのであれば、戸建てのほうがマンションよりも優位性があることは否めないかと思います。

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>>262
だから、杭は固い地層に打ちこんでいるわけじゃねぇよ。
それじゃマンションの理解力のねぇいい加減なだけの腐れ営業の説明と同じだわ。

それにURのやった工事のデメリットで、建物自体は被害が少ないが、周りの液状化を大きくする可能性が高いとか、
いくつかあるんだけど。

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>263

いやさ、それでいいんだよ。
妄想でも憧れでもいいから、具体例を出してくれないかな。
いわゆる売買物件情報でいいから。

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>>248
>>250

これなのかな？

http://response.jp/article/2014/02/18/217432.html

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(笑)の人
集合住宅じゃ騒音被害になるぞ
静かにしろよな　大笑

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>262　続き

http://www.meiwajisho.co.jp/info/eqqa.html
東日本大震災　Q ＆ A　　　液状化現象について教えて！

【木造住宅】住宅等の軽い建物は、一般的に上部の柔らかい土地に基盤を設けています。
　　　　　　液状化防止策を講じない限り液状化の影響を大きく受けます。

【鉄筋コンクリート造ビル】マンション等は、一般的に杭を固い地盤まで設けています。
　　　　　　　　　　　　　

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これからマンション営業は大変になるんでしょうね

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>267


（ソースのどこにも「全て戸建て」なんて書いてねえ、、、）
（URL貼ればソースだと思ってんのかな、マンションさんて、、、）

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>>271

俺は>247じゃねぇよ しかもマンション住みでもねぇ
すぐ脊髄反射すんな

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根なし草は毎日が不安で仕方ない
何度も引っ越し繰り返し流れ者

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>272

うん、じゃあ、関係ないソースをなぜ貼ったのかな？
あなたが元レス本人でないにしても、トンチンカンなソースになっていることには
変わりないんじゃないかな？

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>271

マンションにカーポートなんて無いだろ。立体か機械式駐車場が関の山。

残念だが、この記事はほとんど戸建てだろうな。

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> 戸建ては、まあ、普通はせいぜい3階建て。うまく土のうえに落ちれば足の骨折でも済む程度の高さ。

戸建の倒壊での死因は、圧迫死が多いのです
つまり高さではなく、重さが原因のため、あまり関係ないと思いますよ

> 階段を駆け下りてもどうということはないけど、マンションは高層になると、もはや逃げたくても逃げられない。
> 状況は大きく異なりますが、9.11のときのビルを例にあげるのは心が苦しいですが、あのような犠牲を礎にすることも大切なこ> とかと思います。 つまり、戸建ては「②逃げるルートが確保できる」

9.11は、あまりにも状況が違いすぎて。。。。
過去の地震でもマンションが倒壊した例は、ほぼ皆無です（さきに言っておくと保険認定による全壊と倒壊は違います）
逆に、倒壊した戸建は数多く。。。。また地震以外の土砂崩れ、雪、台風、雷、大雨、つなみどれをとってもマンションが有利だとは思いますが。。。。
実際避難所になるのも、学校や役場などの鉄筋コンクリートの建物で、木造の建物が避難所になることはありません。

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>>274

ググったら出てきただけだ。関係あるかどうかなんて知らん。俺の駐車場は被害無いしな。
めんどくさい奴が多いな。

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マンションと同予算ならそんな簡易な戸建てしか無理なんでしょう。
スタンスが違いますね

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>274

関係無くはないだろ。
カーポート被害の記事なんだから。

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耐雪仕様でないカーポートに、想定基準以上に雪が積もって壊れた。

別にいいんじゃない。当たり前だ。

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>>278

戸建ての切捨てが始まった。分が悪くなると安い戸建て、ミニ戸と切り捨てる。どれも一戸建てなのに。

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ミニマンの逆襲！！

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販促活動じゃない？
成績悪いと切られる

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>>281

誰も平均的な話をしてないからだろ。
普通戸建てやミニマンに特徴なんてないんだから、最初から話の土俵に乗せてないよ。

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でも構図は
普通戸建　ＶＳ　ミニマン　っぽいけど・・・

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特徴のあるマンションや戸建てなんてごく一部。別スレでやればいい。

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仕切りにもなってない

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>276

あの、どうして「◯◯な結果」ありきから「結論」を導いているのですか？
論理的におかしいですよｗ

>戸建の倒壊での死因は、圧迫死が多いのです

「戸建ての倒壊での死因」てことは、すでに死んでますね。
そりゃ、その死因が「インフルエンザ」なわけはないですよ。
しかも、わたし、「戸建ては高さが原因で死ぬ」なんて書いてませんし。
なにを証明したいのかすら不明ですよ。

>実際避難所になるのも、学校や役場などの鉄筋コンクリートの建物

なりませんよｗ
例えば「倒壊したコンクリートの建物」が避難所になりますか？
事前に「避難場所」に指定されているのは、すべて「公共の開けた平地」であるかと思います。
小学校の「グラウンド」やなんかですね。
百歩譲って、津波やなにかの際に屋上に登る必要がありコンクリートの建物を登ったとしても、
そりゃそういうときには山でも登るし鉄塔でも登るので、参考外かと思いますよ。

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カーポートの件だけどさ、マンションの平置き駐車場にカーポートつけてたら大雪で倒壊した、てケースは存在しないの？
マンションの平置き駐車場だとカーポートはどんな雪の重さに耐えうるの？
そういうわけじゃないよね？
規約でカーポートをつくれないか、機械式がほとんどっていうだけで、
倒壊してんのはマンション戸建ての差異ではなく、カーポートが壊れうるってだけだよね？

だったら、カーポートメーカーを糾弾すれば？
うちはビルトインガレージだから関係ないし。

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289さん、ごもっとも。
近所のマンションは自転車置場の屋根がやられてました。
別に戸建てマンション関係ないですよね。

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レアケース持ち出さないと無理なんですね

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>>201が言うように、余計な設備を削ぎ落としてどノーマルな住まいに住んでるのに災害に弱かったなんて可哀想。
それなら共用施設充実して災害に強い方が良かったね。

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遡りすぎ、自分のレス？

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>262

URの賃貸住宅が被害を受けてない地域で、
マンションさんが絶対の自信を持つ財閥系マンションは液状化被害を受けた
という例を教えてくれてありがとうございます。

戸建てを検討していると、
財閥系のHMが他と比べて構造が丈夫というわけではないというのを理解しているので、
何故マンションさんが財閥系のマンションの構造に、それほど信頼を置くのか理解できませんでしたが、
マンションでも、戸建と同じで、財閥系だからといって特別丈夫というわけではないのですね。

自分の住んでいる建物の構造を理解してないから、
ネームバリューだけに頼って信頼を置いている様子がわかり面白かったです。

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三菱地所の例もありますしね。

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ちなみに、東日本大震災で地震による揺れが最も激しく、
唯一震度7の揺れを経験した宮城県栗原市では、
旧耐震構造を含む2万棟程度の戸建住宅がある中で、
全壊57棟、大規模半壊28棟、半壊342棟程度の被害でした。

注文状宅だと自分の住んでいる家の構造をしっかり理解できるので、
災害時にも安心できるというメリットが大きいです。

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新築マンション購入者
→広告などのイメージについ踊らされる。デベの売り文句を鵜呑みにして夢を見て買ってしまうタイプ。人はいいが、思い込んだら頑固。「夢見て買う」というスタイル。

建売購入者
→実際に目で見てみないと判断できない。逆にいうと実物を見ることでモチベーションが高まって衝動買いするタイプ。「惚れて買う」というスタイル。

注文住宅
→なんでも自分で決めないと気が済まないタイプ。しかし、面倒臭いことも勉強しながらクリアしていくことに喜びを感じて、オンリーワンにとことん弱い。「家を創る」というスタイル。

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＞297

中古とか賃貸も知りたいっす

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> 唯一震度7の揺れを経験した宮城県栗原市では、
> 旧耐震構造を含む2万棟程度の戸建住宅がある中で、
> 全壊57棟、大規模半壊28棟、半壊342棟程度の被害でした。

これはあまり関係ないですね。あくまで保険に対する基準です
耐震基準は、倒壊／崩壊するかしないかです（全壊とは違います）
保険的には一部損壊でも、なくなる方は多くおられたのも事実です

東日本大震災でも、ほとんど住めないのに、半壊と診断されている戸建が多数あり、問題になりましたね
ただし、保険会社の基準では正しいのでしょうが。全壊の判断は、あくまで修理するのにほぼ立て直しと同等レベルかかるかどうかなので、屋根が完全に落ちても、柱が無事なら、半壊の判定になります。一部の屋根が崩れ落ちている程度（中は水浸しでぐちょぐちょでも）だと半壊という判定すらなく、一部損壊です。

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中古マンション購入者
→コストパフォーマンスの高さを重視するタイプ。ただし視野自体は短期的で、「いまがずっと続くと仮定して」住まいを選択する。数学が得意だが計算ミスするタイプ。「スペックを買う」というスタイル。

中古戸建て購入者
→住まいにそれほど頓着しない。あまりこまかいことにも気にしない。純粋に金額が低く抑えられるのら中古で充分というタイプ。その割に変なところで自分の好みにはうるさい。「フィーリングで買う」というスタイル。

賃貸
→住居自体のプライオリティが低いライフスタイル。いざというときの（災害時に私財が損害を負わない）リスクヘッジになると思い込んでいるが、かといって他にとくに財産はない。「人生都合のいいように考える」というスタイル。

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>299

すまん、なにを言いたいのかわからん。
「保険が認めていないだけで実際にはもっと全壊半壊している」って言いたいの？
それは戸建てもマンションも同じじゃないか？

それに、2×4ならほとんどの木造が損壊しなかったよ？
「戸建て＝災害に弱い」は成り立ってないと思うけど。

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首都圏のマンションで震災時に亀裂が入ったのに、
調査もしないで表面上モルタルと塗装をしただけ・・・を、俺は3棟ほど知っている。
管理組合と委託管理会社は、資産価値が下がるからとだんまり。
俺が知っているだけで3棟だから、実際はどれだけ有るんだろうね。

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>299

仙台では100棟以上のマンションが全壊判定だったので、
そのことと混同したのでは無いでしょうか？

>296は栗原市が地震直後に被害状況を集計のもので、
マンションのような保険会社が全壊認定したものの集計ではありません。
悪しからず。

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>俺は3棟ほど知っている。
公表してください。

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戸建の脆いって性質だけど、
- 住んでいる人をそもそも守れない
- かりに守れてもその後の修繕はほぼ立て直しに近い
- 壊れて瓦礫化して道を塞いだりとさらに被害を増大させる

っていう致命的な問題ですよ。

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で、結局マンションさんは、あこがれでもなんでもいいから、
具体的に情報出してくれって話にはスルーなのかな？

うん、結局、マンションさんのいうようなマンション、存在しないですからねえ

立地がよくて、共用施設が充実していて、100㎡以上あって、
耐震性能がせめて2あって、住環境がよくて、
価格も同立地の普通戸建て並み、なんて物件はないですよねｗ

なぜ何度も「そんな物件はない」と言ってるのにマンションさんは夢物語だけを語って
マンションを贔屓するんですかね？

マンションって、所詮、ご自身のおすまいのレベルしかないんですよ？
なんらかのデメリットを抱えたまま、でもスケールメリットでなんとか
少し打ち消しているようなものなんです。

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>>306

じゃあ先に戸建ての具体例出してくれ。

このスレで見たこと無い。

チバロンパみたいな具体例だと分かりやすい。

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４人家族70㎡で十分。
これがマンション居住者の答え。
１億未満であれば予算が１千万～２千万上がっても同じ。
予算が７千万→９千万でも、広さよりむしろ立地を代える。

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うちは３人８０平米で無理でした。

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>>301

299じゃないけど、

>「戸建て＝災害に弱い」は成り立ってないと思うけど。

違う違う。

正しくは、「戸建て＝（マンションよりは）災害に弱い」が正しい。

基本的には海外じゃないんだから、自然災害が多いこともあり日本の建築物は災害には強い。

でもマンションと戸建てを比べたら戸建ての方が弱いと言うこと。

一人で立ち向かう戸建てより、複数で集まってるマンションが強いのは当たり前。

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>306
そんなマンションがあるわけないじゃん。共用施設充実させてるんだから、価格は平凡な普通戸建てよりも全然上になっちゃう。

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ああ、施設に金かけちゃうから部屋がしょぼくなっちゃうのか

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