購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART64】

資産や土地ないからマンション

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マンションさんさ、誰か具体的に
「どうよ、このマンション。これより素敵な住まいなんてあるの？」
っていう具体例を挙げてみてくれないかな？

戸建てはたまに具体例を見るんだけど、
マンションさんはチバロンパさん以外見かけないんだよね。
で、あんな埋立地マンション住めないでFAしているわけだし。

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それはイソップの酸っぱいブドウの狐だから
本音はマンションより戸建てが良いのは認識してる
ただそれが無理な現実を認めたくないだけのこと

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>218

246はデタラメ。マンションは法律で地盤の硬い層まで数十本の杭を打つし
大きな重たい建物で液状化はない。自治体の上下水道はやられるけど。

戸建てはその地盤に建ってるだけで、液状化で家が傾く。新浦安の戸建ては
ほとんど傾いた。

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火災も含めて災害時に、RC造やS造みたいに、中途半端に壊れたり家財が水浸しになるくらいなら、
全壊全焼しちまってくれた方がありがたいと思うのは俺だけか？

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>>254
＞マンションは法律で地盤の硬い層まで数十本の杭を打つし

それはでたらめ
か、無知

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>254の続き

誤解も有り、浦安の地価もかなり下がったが。マンションはだいぶ戻ってきた。

戸建ては傾きを治す工事の順番待ちで、今大変なところ。

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マンション住人はよく読めよな。
http://news.livedoor.com/article/detail/8549777/

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>>255
まずは命だと思うけど。家や財産はその次。全壊したときに家族でいたらって考えると・・・。それがなけりゃ全壊全焼でもいいよね。ただ、保険で命は戻ってこないしね。

しかし気分の悪いレスが続くよね。

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空間所有権？
将来は空間で争い？

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>>259
いざ事が起きた時に、マンションの30分耐火じゃ逃げようが無いジャン。
一戸建ての方が逃げれる可能性は高い。
今の基準法じゃ耐火時間は同等で、耐震基準は木造や低層RCの方がはるかに上だ。
液状化で沈むってのも、沈ませたくなければ鋼管でも基礎に埋め込めば良いだけだし、傾いても全損あつかいになる。

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>256

http://www.asyura2.com/11/jisin17/msg/873.html
浦安の液状化現象　URの低層住宅は事前対策でほぼ無傷だった

マンションのほうが液状化の被害が少なかったという。その理由は、建物を安定させるため、
基礎の杭が液状化しやすい砂質の地盤を貫通し、硬い地層にまで深く打ち込まれていたからだ。

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>>252

おいおい、具体例を一切出せないのは戸建てだろ(笑)
住所出すわけに行かないんだからそもそも具体例出しようがないと思うが(笑)

妄想例、憧れの戸建て像ならしつこいほど出てるけど(笑)

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>259

ほんとそれ。
災害時に大事なのは命ですよね、なによりもまず。

木造は損壊時にいっきにぺしゃん！といくわけではなく、
崩れたり歪んだりしたりして徐々に損壊していく。
それに比してマンションは損壊はビシッとひびが入り、一気に崩れ落ちる。
つまり、木造は「①災害時に逃げる時間がある」

戸建ては、まあ、普通はせいぜい3階建て。うまく土のうえに落ちれば足の骨折でも済む程度の高さ。
階段を駆け下りてもどうということはないけど、マンションは高層になると、もはや逃げたくても逃げられない。
状況は大きく異なりますが、9.11のときのビルを例にあげるのは心が苦しいですが、あのような犠牲を礎にすることも大切なことかと思います。
つまり、戸建ては「②逃げるルートが確保できる」

さらに、崩れた天井などは、木造は打ちどころが悪くなければ、せいぜい怪我をする程度。ところがマンションが天井や壁が崩れ落ちたら、骨折とか重賞どころか、潰されたら跡形も残らないレベルに。
つまり木造は「③万が一のときの人体への被害も少ない」

もちろん、これは「万が一」のときのことです。
普段からマンションが危険だというつもりはないですけど、本当に家族のこと、命のことを最後まで守るのであれば、戸建てのほうがマンションよりも優位性があることは否めないかと思います。

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>>262
だから、杭は固い地層に打ちこんでいるわけじゃねぇよ。
それじゃマンションの理解力のねぇいい加減なだけの腐れ営業の説明と同じだわ。

それにURのやった工事のデメリットで、建物自体は被害が少ないが、周りの液状化を大きくする可能性が高いとか、
いくつかあるんだけど。

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>263

いやさ、それでいいんだよ。
妄想でも憧れでもいいから、具体例を出してくれないかな。
いわゆる売買物件情報でいいから。

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>>248
>>250

これなのかな？

http://response.jp/article/2014/02/18/217432.html

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(笑)の人
集合住宅じゃ騒音被害になるぞ
静かにしろよな　大笑

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>262　続き

http://www.meiwajisho.co.jp/info/eqqa.html
東日本大震災　Q ＆ A　　　液状化現象について教えて！

【木造住宅】住宅等の軽い建物は、一般的に上部の柔らかい土地に基盤を設けています。
　　　　　　液状化防止策を講じない限り液状化の影響を大きく受けます。

【鉄筋コンクリート造ビル】マンション等は、一般的に杭を固い地盤まで設けています。
　　　　　　　　　　　　　

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これからマンション営業は大変になるんでしょうね

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>267


（ソースのどこにも「全て戸建て」なんて書いてねえ、、、）
（URL貼ればソースだと思ってんのかな、マンションさんて、、、）

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>>271

俺は>247じゃねぇよ しかもマンション住みでもねぇ
すぐ脊髄反射すんな

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根なし草は毎日が不安で仕方ない
何度も引っ越し繰り返し流れ者

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>272

うん、じゃあ、関係ないソースをなぜ貼ったのかな？
あなたが元レス本人でないにしても、トンチンカンなソースになっていることには
変わりないんじゃないかな？

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>271

マンションにカーポートなんて無いだろ。立体か機械式駐車場が関の山。

残念だが、この記事はほとんど戸建てだろうな。

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> 戸建ては、まあ、普通はせいぜい3階建て。うまく土のうえに落ちれば足の骨折でも済む程度の高さ。

戸建の倒壊での死因は、圧迫死が多いのです
つまり高さではなく、重さが原因のため、あまり関係ないと思いますよ

> 階段を駆け下りてもどうということはないけど、マンションは高層になると、もはや逃げたくても逃げられない。
> 状況は大きく異なりますが、9.11のときのビルを例にあげるのは心が苦しいですが、あのような犠牲を礎にすることも大切なこ> とかと思います。 つまり、戸建ては「②逃げるルートが確保できる」

9.11は、あまりにも状況が違いすぎて。。。。
過去の地震でもマンションが倒壊した例は、ほぼ皆無です（さきに言っておくと保険認定による全壊と倒壊は違います）
逆に、倒壊した戸建は数多く。。。。また地震以外の土砂崩れ、雪、台風、雷、大雨、つなみどれをとってもマンションが有利だとは思いますが。。。。
実際避難所になるのも、学校や役場などの鉄筋コンクリートの建物で、木造の建物が避難所になることはありません。

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>>274

ググったら出てきただけだ。関係あるかどうかなんて知らん。俺の駐車場は被害無いしな。
めんどくさい奴が多いな。

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マンションと同予算ならそんな簡易な戸建てしか無理なんでしょう。
スタンスが違いますね

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>274

関係無くはないだろ。
カーポート被害の記事なんだから。

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耐雪仕様でないカーポートに、想定基準以上に雪が積もって壊れた。

別にいいんじゃない。当たり前だ。

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>>278

戸建ての切捨てが始まった。分が悪くなると安い戸建て、ミニ戸と切り捨てる。どれも一戸建てなのに。

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ミニマンの逆襲！！

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販促活動じゃない？
成績悪いと切られる

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>>281

誰も平均的な話をしてないからだろ。
普通戸建てやミニマンに特徴なんてないんだから、最初から話の土俵に乗せてないよ。

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でも構図は
普通戸建　ＶＳ　ミニマン　っぽいけど・・・

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特徴のあるマンションや戸建てなんてごく一部。別スレでやればいい。

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仕切りにもなってない

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>276

あの、どうして「◯◯な結果」ありきから「結論」を導いているのですか？
論理的におかしいですよｗ

>戸建の倒壊での死因は、圧迫死が多いのです

「戸建ての倒壊での死因」てことは、すでに死んでますね。
そりゃ、その死因が「インフルエンザ」なわけはないですよ。
しかも、わたし、「戸建ては高さが原因で死ぬ」なんて書いてませんし。
なにを証明したいのかすら不明ですよ。

>実際避難所になるのも、学校や役場などの鉄筋コンクリートの建物

なりませんよｗ
例えば「倒壊したコンクリートの建物」が避難所になりますか？
事前に「避難場所」に指定されているのは、すべて「公共の開けた平地」であるかと思います。
小学校の「グラウンド」やなんかですね。
百歩譲って、津波やなにかの際に屋上に登る必要がありコンクリートの建物を登ったとしても、
そりゃそういうときには山でも登るし鉄塔でも登るので、参考外かと思いますよ。

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カーポートの件だけどさ、マンションの平置き駐車場にカーポートつけてたら大雪で倒壊した、てケースは存在しないの？
マンションの平置き駐車場だとカーポートはどんな雪の重さに耐えうるの？
そういうわけじゃないよね？
規約でカーポートをつくれないか、機械式がほとんどっていうだけで、
倒壊してんのはマンション戸建ての差異ではなく、カーポートが壊れうるってだけだよね？

だったら、カーポートメーカーを糾弾すれば？
うちはビルトインガレージだから関係ないし。

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289さん、ごもっとも。
近所のマンションは自転車置場の屋根がやられてました。
別に戸建てマンション関係ないですよね。

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レアケース持ち出さないと無理なんですね

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>>201が言うように、余計な設備を削ぎ落としてどノーマルな住まいに住んでるのに災害に弱かったなんて可哀想。
それなら共用施設充実して災害に強い方が良かったね。

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遡りすぎ、自分のレス？

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>262

URの賃貸住宅が被害を受けてない地域で、
マンションさんが絶対の自信を持つ財閥系マンションは液状化被害を受けた
という例を教えてくれてありがとうございます。

戸建てを検討していると、
財閥系のHMが他と比べて構造が丈夫というわけではないというのを理解しているので、
何故マンションさんが財閥系のマンションの構造に、それほど信頼を置くのか理解できませんでしたが、
マンションでも、戸建と同じで、財閥系だからといって特別丈夫というわけではないのですね。

自分の住んでいる建物の構造を理解してないから、
ネームバリューだけに頼って信頼を置いている様子がわかり面白かったです。

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三菱地所の例もありますしね。

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ちなみに、東日本大震災で地震による揺れが最も激しく、
唯一震度7の揺れを経験した宮城県栗原市では、
旧耐震構造を含む2万棟程度の戸建住宅がある中で、
全壊57棟、大規模半壊28棟、半壊342棟程度の被害でした。

注文状宅だと自分の住んでいる家の構造をしっかり理解できるので、
災害時にも安心できるというメリットが大きいです。

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新築マンション購入者
→広告などのイメージについ踊らされる。デベの売り文句を鵜呑みにして夢を見て買ってしまうタイプ。人はいいが、思い込んだら頑固。「夢見て買う」というスタイル。

建売購入者
→実際に目で見てみないと判断できない。逆にいうと実物を見ることでモチベーションが高まって衝動買いするタイプ。「惚れて買う」というスタイル。

注文住宅
→なんでも自分で決めないと気が済まないタイプ。しかし、面倒臭いことも勉強しながらクリアしていくことに喜びを感じて、オンリーワンにとことん弱い。「家を創る」というスタイル。

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＞297

中古とか賃貸も知りたいっす

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> 唯一震度7の揺れを経験した宮城県栗原市では、
> 旧耐震構造を含む2万棟程度の戸建住宅がある中で、
> 全壊57棟、大規模半壊28棟、半壊342棟程度の被害でした。

これはあまり関係ないですね。あくまで保険に対する基準です
耐震基準は、倒壊／崩壊するかしないかです（全壊とは違います）
保険的には一部損壊でも、なくなる方は多くおられたのも事実です

東日本大震災でも、ほとんど住めないのに、半壊と診断されている戸建が多数あり、問題になりましたね
ただし、保険会社の基準では正しいのでしょうが。全壊の判断は、あくまで修理するのにほぼ立て直しと同等レベルかかるかどうかなので、屋根が完全に落ちても、柱が無事なら、半壊の判定になります。一部の屋根が崩れ落ちている程度（中は水浸しでぐちょぐちょでも）だと半壊という判定すらなく、一部損壊です。

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中古マンション購入者
→コストパフォーマンスの高さを重視するタイプ。ただし視野自体は短期的で、「いまがずっと続くと仮定して」住まいを選択する。数学が得意だが計算ミスするタイプ。「スペックを買う」というスタイル。

中古戸建て購入者
→住まいにそれほど頓着しない。あまりこまかいことにも気にしない。純粋に金額が低く抑えられるのら中古で充分というタイプ。その割に変なところで自分の好みにはうるさい。「フィーリングで買う」というスタイル。

賃貸
→住居自体のプライオリティが低いライフスタイル。いざというときの（災害時に私財が損害を負わない）リスクヘッジになると思い込んでいるが、かといって他にとくに財産はない。「人生都合のいいように考える」というスタイル。

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>299

すまん、なにを言いたいのかわからん。
「保険が認めていないだけで実際にはもっと全壊半壊している」って言いたいの？
それは戸建てもマンションも同じじゃないか？

それに、2×4ならほとんどの木造が損壊しなかったよ？
「戸建て＝災害に弱い」は成り立ってないと思うけど。

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首都圏のマンションで震災時に亀裂が入ったのに、
調査もしないで表面上モルタルと塗装をしただけ・・・を、俺は3棟ほど知っている。
管理組合と委託管理会社は、資産価値が下がるからとだんまり。
俺が知っているだけで3棟だから、実際はどれだけ有るんだろうね。

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>299

仙台では100棟以上のマンションが全壊判定だったので、
そのことと混同したのでは無いでしょうか？

>296は栗原市が地震直後に被害状況を集計のもので、
マンションのような保険会社が全壊認定したものの集計ではありません。
悪しからず。

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>俺は3棟ほど知っている。
公表してください。

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戸建の脆いって性質だけど、
- 住んでいる人をそもそも守れない
- かりに守れてもその後の修繕はほぼ立て直しに近い
- 壊れて瓦礫化して道を塞いだりとさらに被害を増大させる

っていう致命的な問題ですよ。

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で、結局マンションさんは、あこがれでもなんでもいいから、
具体的に情報出してくれって話にはスルーなのかな？

うん、結局、マンションさんのいうようなマンション、存在しないですからねえ

立地がよくて、共用施設が充実していて、100㎡以上あって、
耐震性能がせめて2あって、住環境がよくて、
価格も同立地の普通戸建て並み、なんて物件はないですよねｗ

なぜ何度も「そんな物件はない」と言ってるのにマンションさんは夢物語だけを語って
マンションを贔屓するんですかね？

マンションって、所詮、ご自身のおすまいのレベルしかないんですよ？
なんらかのデメリットを抱えたまま、でもスケールメリットでなんとか
少し打ち消しているようなものなんです。

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>>306

じゃあ先に戸建ての具体例出してくれ。

このスレで見たこと無い。

チバロンパみたいな具体例だと分かりやすい。

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４人家族70㎡で十分。
これがマンション居住者の答え。
１億未満であれば予算が１千万～２千万上がっても同じ。
予算が７千万→９千万でも、広さよりむしろ立地を代える。

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うちは３人８０平米で無理でした。

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>>301

299じゃないけど、

>「戸建て＝災害に弱い」は成り立ってないと思うけど。

違う違う。

正しくは、「戸建て＝（マンションよりは）災害に弱い」が正しい。

基本的には海外じゃないんだから、自然災害が多いこともあり日本の建築物は災害には強い。

でもマンションと戸建てを比べたら戸建ての方が弱いと言うこと。

一人で立ち向かう戸建てより、複数で集まってるマンションが強いのは当たり前。

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>306
そんなマンションがあるわけないじゃん。共用施設充実させてるんだから、価格は平凡な普通戸建てよりも全然上になっちゃう。

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ああ、施設に金かけちゃうから部屋がしょぼくなっちゃうのか

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＞300

ありがとうございます！

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> 立地がよくて、共用施設が充実していて、100㎡以上あって、
> 耐震性能がせめて2あって、住環境がよくて、
> 価格も同立地の普通戸建て並み、なんて物件はないですよねｗ

とりあえず戸建を例を出したうえで、もっと具体的に書いてみて、

・立地が良いとは、何を基準にして、どの程度のものを言っているの？
・共有設備の充実とは、どんな設備があれば、あなたは充実というの？
・住環境が良いとは、どんなとこ？
・上記条件で、戸建はいくらするの？

ちなみに1種低層といった、そもそもマンションが建たないような地域を例に出さないでね！
1種低層などの地域をだしたら、マンションと戸建の比較じゃなくて、立地優先しただけになるので。

比較したいなら、せめてマンションと戸建がそれなりに両方立ってる地域だしてね。じゃないと比較すらできないから。

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>>314
そのような場所は、普通は住むのに不適切な場所なので、、、

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> そのような場所は、普通は住むのに不適切な場所なので、、、

簡単にいうとマンションと戸建がそこそこ両立している場所は、不適切であると
つまり、別に戸建が良いというわけではなく、単純にマンションがあまりないような立地を探したので、戸建という選択しかできなかったということですね

つまり、郊外ということですね。

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>>306さんの具体例はまだ？？ 結局戸建ては出せないの？

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>317

戸建ての「ベスト」は注文住宅と決まってるので、
ここであげても万人受けとはいえないと思うよ？
それでもよければ、ぱっとヤフーで見た感じだとこんなかな。

http://housing.realestate.yahoo.co.jp/03/corporation/k00466/portfolio/...

おれは車もバイクも趣味なので、でかいガレージが必須。
この家は二世帯みたいだから、そこは不要だな。
HM自体は、個人的にはモデルハウス見て回ったときは住友林業が好きだったけど、
住友林業の実例にはあまりいいのなかったので。

室内の広さは、そこまで必要ないので、まあ、3LDKあれば。
それならイメージとしては、間口さえ広ければ50坪程度の土地でも可能かなーと思います。

で、土地も出したほうがいいですか？

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>318
それが具体的なイメージ？？？
自分の夢語ってるだけで、まるで具体的じゃないし
場所も値段もわからないものをどうマンションと比べれば満足するの？

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やっぱ、具体例だすとがっかりするしかない。好みってばらばらだとつくづく感じる。建売の方がいい。

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マンションの例を出せない奴が何言ってんだか・・・

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>321
なんで俺が例出さなきゃならんの？あんたがマンション派の口車に乗って出しただけでしょ？こんなのが欲しいってのはあなたの趣味でしょ。人それぞれ。なんで全てがこの住宅がいいって言わなきゃならんの？

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>319

それ、後だしジャンケンしたいって言ってるだけじゃんｗｗｗ

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>319

いや、具体的だろ、好き嫌いは分かれるが。
夢がいいかどうかはともかく、注文住宅にするなら、夢語らないわけにいかんでしょ。
夢を語る注文住宅、が戸建ての意見だとしたら、マンションの意見はなんになるのか？
コスパを語るのか？ 笑

いいから、おまえも例を出してみろよ、なんでもいいから 笑

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>319

え、マンションさんは夢も希望もない家なの？
戸建ては夢を見るよ、そりゃ素敵な夢を見る。なんで妥協を語り合いたいの？
マンションはやはり妥協の産物だってはっきりわかんだね

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先に例を出せと言ったマンションだが
戸建が出した例に対して

＞それが具体的なイメージ？？？
＞自分の夢語ってるだけで、まるで具体的じゃない

そして
マンションの例を出せない奴が何言ってんだか・・・
に対して

＞なんで俺が例出さなきゃならんの？あんたがマンション派の口車に乗って出しただけでしょ？

何この人？

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只今必死になって夢のようなマンションをウェブで探しておりますので
しばらくお待ちください。m(_ _)m

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>324
夢を語る注文住宅が戸建ての意見ってことなのか。それじゃあ、俺の意見も同意ってことになるのか。そういうことか。じゃあ横槍入れないようにするわ。

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> 先に例を出せと言ったマンションだが
> 戸建が出した例に対して

戸建さんは、価格／立地とかも含めて出せと言っておいて、建物の仕様のみで不十分なものしか出さず、逆切れって。。。

> 夢がいいかどうかはともかく、注文住宅にするなら、夢語らないわけにいかんでしょ。

別に夢ならいいですよ。夢語ってください。現実ではないのでしょうから。。お好きにどうぞ
夢を前提に記載されたら、反論も特にないので。

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自宅にデリヘル呼ぶなら、一戸建てよりマンションの方が良いよな。

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そうなの？

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>>329

とにかくマンションの例を出してみれ

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どれも似たような間取り・設備なんだから探すのに苦労せんじゃろ
はよう例を出してみれ

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>夢語ってください。現実ではないのでしょうから。

ところが、夢をかなえるのが「戸建て」なんですよ。
マンションさんて、
「夢は見るだけのもの、、、」って感想なのですね。
そんなに苦しい人生なんですね、、、。

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こりゃあ、ぐうの音も出ないほどマンションさんやられちゃったな…。
だから具体的にとかしないで、マンデベの謳い文句を連呼してりゃよかったのに…。

そりゃそうだよ、注文住宅だもん。
なんでも大抵のことはできちゃうさ。
「家のなかでフルサイズのバスケットの試合をしたい」
とかでもない限り。
いや、バスケットだって、裏庭とかならそれもできるさ。
（沢北のオヤジとかがそうやって家を買ってたわ（笑））

さ、マンションさん、具体例はよ。

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防音地下室のSMルームだって作れる。

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デリヘル呼びやすい時点でマンション一択。

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戸建派だが変な流れになってきたので貼ってみる

賃貸だけど、どうでしょう。
http://www.mitsui-chintai.co.jp/resident/original/latour_daikanyama/in...

分譲だと。
http://www.kencorp.co.jp/housing/sale/2011125269.html

超高級は賃貸の方が多いんですかね。

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管理費に比べて修繕金が安すぎるような気がする。大丈夫？

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３１９ですが、頭悪いのか理解していただけないのでもう少し詳しく説明します。

＞立地がよくて、共用施設が充実していて、100㎡以上あって、
＞耐震性能がせめて2あって、住環境がよくて
＞価格も同立地の普通戸建て並み、なんて物件はないですよねｗ

と言う発言にたいして具体例を出せといってるのに

＞おれは車もバイクも趣味なので、でかいガレージが必須。
＞この家は二世帯みたいだから、そこは不要だな。
＞HM自体は、個人的にはモデルハウス見て回ったときは住友林業が好きだったけど、
＞住友林業の実例にはあまりいいのなかったので。

価格も立地もださずに夢や希望を語ってますが
あなたの夢の具体例をだされても
それと比較できるようなマンション具体例をどうやってだせばよいのでしょうか？
それを指摘すると

＞いや、具体的だろ、好き嫌いは分かれるが。
＞夢がいいかどうかはともかく、注文住宅にするなら、夢語らないわけにいかんでしょ。
＞夢を語る注文住宅、が戸建ての意見だとしたら、マンションの意見はなんになるのか？

という発言ですが、なにを比較したいの？この人
夢や希望を比較したいの？
こんなマンションに住みたいなぁ的なことを言って欲しいの？？？
夢で語るなら戸建ての勝利ですよ。
夢の中ならその気になればどんな設備も立地も可能です。よかったね。

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＞夢で語るなら戸建ての勝利ですよ。

家の理想形は戸建てってことかな？

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高級戸建て（庭付き・４０坪以上）って随分と高級のハードルが低いんですね。
首都圏での話なのでしょうが、地方じゃ40坪超えは当たり前です。

地方で高級は非2世帯で70坪位上～でしょうね。

ちなみに、私は一般的な42坪の戸建てから、100戸以下の90平米のマンションに引っ越して快適で幸せです。
戸建てには2度と住みたくありません。無駄に広い家も必要ありません。掃除のし易い適度な広さというのが
一番快適です。

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ＵＦＯを信じるか信じないかって話と同じ。空論。

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マンションにしか住んだことが無い人にとっては庭付き戸建ては憧れなんでしょうね。
幻想だと気づきますよ。ネコの糞害に悩まされますから（笑）

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>340

＞立地がよくて、共用施設が充実していて、100㎡以上あって、
＞耐震性能がせめて2あって、住環境がよくて
＞価格も同立地の普通戸建て並み、

っていうのは、戸建てと「比べて」ではなくて、普段マンションさんが戸建てにいっているセリフを条件にしただけ。
別になければないでいいんだよ。
そういう証明になるから。

おれが言いたいのは、要は「マンションさんのいう戸建てより優っているマンション」を教えてくれ、って話。
>338みたいに予算が15億円ならそれでいいよ。
15億円なら戸建てよりもよい家が買えるってことで。

おれのあげた注文住宅は、マンションでは不可能。
そして、「夢」だなんだいわれるけど、別に普通に買えるから、これ。
15億円もしない。
まあ、マンションさんが（わざわざ戸建て派を装ってたけど）
戸建てに勝つためには15億円が必要ってことだよね。

それが総意ならそれでいいけど？
どうなんかね？

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なにを語ってもマンションはセカンドハウス、本宅にはなりません。

階上に本籍や住所が有るなんて考えられません。

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>342

まあ、どうみても「戸建て」が「実家」を表しているねえ。

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>>345
それで良いです。
あなたの勝利です！！

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>夢で語るなら戸建ての勝利ですよ。

おや、マンションさんの敗北宣言きたこれ。

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>344

猫飼ってるおれに謝れ。

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