DEUX TOURS CANAL＆SPA （ドゥ・トゥール） その４

SOHO可の賃貸マンションに住んでたことありますが、SOHO集団が共用部をスリッパでうろちょろしたり、騒いだり、宅配業者の出入りが多かったりというのはありましたね。飲食可だったら昼時はビューラウンジにSOHO集団がすごそう。

派手なエントランスでも、液状化危険大で駅から遠い、天井も低い、仕様も大したことないので割高過ぎますなあ。

>700
そりゃ誰だってそう言うよね、最初は・・・
士業系を想定してんだろうけど（個人的には士業でも嫌だけど）、
ウェブ制作、コンサル等を隠れ蓑にしたインチキ業者はゴマンとあるからね
そもそも胡散臭い業者は買えないだろうけど、賃貸に出されたらどうしようもないと思う
『湾岸』とか『タワマン』とか『超高級』とか『プール（スパ）』とかってワード、素人嵌めるのに最適だしさｗ

>685
売る自信がないからでしょ
URとか賃貸混合でも嫌がる人少なくないのに、
SOHOとか嫌悪施設以外のナニモノでもないっしょ
高級だフラッグシップだと喧伝してもこの辺りにデベの本音が見え隠れするよね
晴海タワーズもお粗末極まりないし・・・

100歩譲って、ヒルズみたいな職住一体の新しいスタイルを提案したいんだったら、
そういう宣伝をするはずなんだけど、全く情報を出しこないからねぇ・・・
つーか最低限TTTみたいにSOHO棟（あっちは賃貸棟）と住居棟を完全隔離すべきだった
でもケチってしなかった、ただそれだけ

TTTもMidは分譲と賃貸が混在しています。

TTTの賃貸棟はSOHO禁止ですよ。
それでも派手なタワーマンションは怪しい連中が寄り付きやすいので問題は起きやすいです。
賃貸が始まって1年位すると深夜までパーティーやったり、ベランダで肉焼いたりする若者がいてトラブルになってました。
ここはSOHOがOKなので大変だと思いますよ。
都心のマンションでSOHOが可能ということは、小規模事業者のOFFICEが混ざってるという意味です。
建前上、住んでるって事になってますけど、事務所専用で実際に住む人なんてほとんどいません。
全住戸がSOHO可であればトラブルはほとんど起きないんですけどね、居住用とSOHOが混ざると毎日戦争です。
そしていつか居住者が居なくなり、全部SOHO用にるわけです。

705
同じ棟には違いないけど、
EVやエントランスその他、全て分離隔離されてるよね？
ほとんどと言っていいぐらい接触する機会がなかったはずだけど、違ったっけ？

今になって湧いているSOHOネガって、他社営業さんが過半数ですかね？
勝どきあたり、拠点にされている方々？
苦戦しそうだしね、あの間取りじゃ駅近のメリットが台無しですよ。

BRTでお台場も銀座も直結になりそうですね！

>708
うーん・・・そういうのどーでもいいというか、
寧ろスレ4までいってほとんどSOHOについて語られてないのが疑問だった
結構重要なことだと思うんだけど、誰も気にしてないのかな？
さすがに実需の検討者が皆無ってことはないと思うけど・・・

KTTの話題を出されてるけど、
あっちのほうの執拗な焼き鳥スナック攻撃のほうが明らかに不自然というか悪意を感じるけどねｗ

私は別にネガしようとしてSOHOの話をしてるわけじゃないんですけど。
デベや管理会社に丸投げするじゃなく、今から住民になる人達が問題意識をもって、トラブルが起きる前に厳しい規定を作ったり、怪しい業者は（カモフラージュもあるので）一切排除するように、管理会社や賃貸仲介業者などに最初から圧力をかける事をオススメしてるだけ、一旦入られちゃうと追い出すのは至難の業ですから。
最初からわかってるのと、トラブルが起きてから対策するのとでは雲泥の差、自分のマンションの資産価値や環境を守るのは結局のところは住人の力なんですよ。

711さんのような方が同じマンションにいてくれると頼りになるなぁ。
私自身賃貸にしか住んだことないので勝手がわからないんですが、これから契約する者としてSOHO対策出来ることにはなにがあるんでしょうか。

>712
711さんとは違いますけど、ハッキリ言って対策は無いでしょう
まだ貴方には何の権利もない訳ですし・・・
購入後の厳格化（規約改定）も困難を極めると思います
SOHO購入者にはまた違った言い分がある訳で・・・

出来ることと言えば禁止事項を書面でしっかり確認して、
納得して諦めることぐらいでしょうか？
営業の戯言や曖昧な回答に惑わされること無く確約を得ることが大切かと・・・

一つだけ勘違いして欲しくないのは、
SOHOとは言っても同じ住民で似たような権利を有します
彼らには彼らの言い分や権利がある訳で（規制規制じゃ商売にならない）、
一方的に変更を求めたり追い出したりするのはほぼ不可能です

うまく共存していきたいですね

>>712
まずは入居出来る業者を厳しく選定
一番やっかいなのは、情報商材を売ってるような個人事業主。
打合せ等で人が出入りする心配は無いのですが、派手に儲けて自慢するのが生き甲斐みたいな人たちなので
ホームパーティーと称した乱痴気騒ぎでトラブルを起こします。
あと自らのWEBサイトやブログなどで、マンションの写真をアップして自分の儲けぶりを自慢するので、マンション自体の品格が下がります。ただ、目立ちたがりやですから、検索等かければ見抜くのは難しくありません。

禁煙ルールの徹底
これもけっこう大きいです、事務所のようなタイプで誰かがひっきりなしに外で喫煙しているような場合ベランダ側から換気しするタワーマンションは大変です、家に帰ったら部屋中が煙草臭いって事にもなりかねない。
分譲だけでなくSOHOのベランダを含む共用部での喫煙を一切禁止にして、規約を破った場合は退居させられるような契約にしたほうがいいでしょうね。

カートの使用禁止
SOHOは宅配業者が何度も往来しますので、カートの音がトラブルになる事が多いです。
共用部ではカート使用を一切禁止にしたほうが無難です。

共用部での商談、ミーティングの一切を禁止
これは分譲した人にも影響するのですが、実際に暮らしてみればロビーでミーティングみたいな機会はほとんど無いです。
あっても中古販売や分譲貸しの仲介業者との軽い会話程度。（これは都度方式で特別に許可するようにすればOK)
これを徹底する事で分譲とSOHO両方を持ってる人が、分譲の権利で共用部を商談利用する事を防ぐ事が可能です。

その他にも分譲側でも料金を徴収するホームパーティーを一切禁止にしたり、共用部の写真をネットにアップする行為を禁止したり、水際対策は色々あります。
ルールは普通に住んでいる人にも不自由を与えますが、マンションの価値を長く維持するためには分譲オーナーもある程度我慢する必要があるわけです。
こういう都心で目立つ派手なマンションは、不埒者のターゲットになりやすいのは宿命ですから、住民の目と結束力で守るしかありません。

715
その叩き台を決めるのが売主である住不なんだけど、
販売前から厳しくしすぎると売り難くなるっていうジレンマ・・・

総会で簡単に規約を変えられるはずもなく、
入居後は違反が無いか厳しく監視するぐらいが関の山

住民は誰に売ったかは完成までわからないんだから、そんなん無視して取り敢えずお金ある人に売るってのが普通の会社じゃあないかな。

まだ上層階残ってますかね？

まだ販売されてませんよ。明日から要望書提出です。

715さんの心配は無用のようです。さっき聞きました。かなり規則だってあらかじめ予定されているうえに、完全に富裕層相手の事務所兼用住居でした。エントランスエレベーターは別です。
気になるならウェスト棟買えばいいだけだと思いますよ。

気持ち良く購入できそうや！

要望書提出前々日に一気にふっかけてくるあたり他デベきてるな。
ドトールのSOHOについてではなく一般論でSOHOのデメリットを語ってSOHOに疎い一般客を遠ざけようとしている。
お疲れ様です。

>>721さん
具体的にはどのような規則があるんですか？
共用施設も使えないんでしょうか？

避難時は孤立してしまうエリアだね

はぁ。

今日の日経の記事読んだ？BRTの。
お台場→有明→環２直進→銀座ってルート案が出ているみたいね。
もし実現されたら利便性アップしそうですね。
クロノの契約者板ではみなさん涙目で必死にトリトンがいるから大丈夫だって励ましあってる姿が見られましたが。

>>723
ここのSOHOはまだ始まってないのだから、一般的なSOHO事例から考察するしか無いでしょう。
検討者なら気になるポイントだと思うけど違うのかな。
他デベがどうとか、気にせず買えとか、なんで煽る必要があるのかそっちのほうが不自然。
購入者が事前に危機意識をもっていれば、デベもトラブルが起きないように慎重に規則を策定してくれる効果はあると思う。
買った側は、入居後何十年も影響するんだから、そりゃ慎重になりますよ。

そもそもここは、お金持ちのマンションだから、電車とかバスとか関係ない！
皆、車だよ。しかも500万以上の高級車です。
ＢＲＴとかで一喜一憂している方は晴海なんかに拘らないで千葉や埼玉の駅近マンションに住めば良いと思うんだけどな。

お金持ちというか、お金持ちに憧れる見栄っ張りな相場感のない人だよな。みんなで買おー

晴海クロノ・ティアロのスレッドがなんだか葬式会場だわ。
必死にトリトントリトンを連呼してる。

BRTの件でしょ？
通っても支線だろうしね。
何が起こるかわからないのが不動産。

そうBRT
ト、トリトンがあるから大丈夫（泣）
みたいな。
あの道路は晴海通り？あそこを再整備してBRT通すのはキツイよ。

みんなどうしようもない計算して自己防衛を測ってる感じ。ゆりかもめも延伸しないってことだし。
まぁここも選手村との交差点辺りで停留所ができないかも、って情報流れたら相当焦ると思うけどね！w

ＢＲＴ頼みの晴美は本当に交通不便なんですね

駅があったとしても月島や勝どきのごみごみした環境はお断りなので、私は晴海限定で探しています。
交通網が増えれば不動産価格は上がるだろうし、なんといっても豊洲のようなきれいな街並みが気に入ってます。

富久すれば？

契約者専用の新橋直行シャトルバスあるし、勝どき駅以外に地下鉄新線の計画まで将来はあるようなので、私は晴海で十分です。BRTでしたっけ？新聞でも見ましたが、そこまで用意してもらえるなら、感謝の気持ちです。

マルエツスーパーが24時間営業でマンションの一階にできるそうです！

本当ですかあ？

それ、今更？？

誰でも知ってますが、、、

値上がり期待なら、断然晴海でしょ（笑）

値上がり価格のマンションですよw

738
別に中央区のものではない地下鉄、の延伸を中央区が検討を始めただけなのに
地下鉄新線の計画、とまで言うのは言い過ぎ。

まだまだ安い。どんどん値上がりするのでは？

この程度の価格で高いと思うなら千葉に行くしかないのでは？（笑）

だからしつこいって。

要望書1着で抑えられればそのまま登録までほぼいけるんだよね？明日希望住戸空いててくれ…

激しく割高だわ

なんで貧乏人がこのスレ見てんだろ。
わざわざ金曜夜に。

ここと、勝どきタワー、そしてベイズも　大量に売れ残りそうだなｗｗ　

全部じゃんｗ

湾岸について調べてもネット上はこんなのばかりです。。。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/164087/

住不の場合は例によって売り残しだけどね。売れ残りとは違ってね。

三回足はこびましたが、激込でしたよ。ゲストサロン

激込×、激混み

要望書の提出をキャンセルしました。代わりに( ^ω^)_凵　どうぞ

今日要望書出してきます。
希望しているタイプは人気みたいで、階数にはこだわらずに空いてる部屋に要望書を出す予定です。

この価格で高いと思うなら千葉にでも行った方が良いのでは？

南高層8000は金額的には問題なかったけど、ウチは様子見に決めました

超割高物件、みんなで買えば少し怖いだけ

753さん、国家事業とも言うべきオリンピックは湾岸エリアを活用して開催されます。世界中のVIPを招き入れ、先進的でかつ文化を感じ取れる街作り、観光開発です。場所の選定は、精緻な調査をなされています。安心してください。

様子見？明日中には無くなるでしょ。大丈夫ですか？ライバル減って有り難いですが。

正直焦る物件ではない
まして、焦ってここの最上階買う人ってどんな人？

晴海がどういうとこか知らない、
豪華なエントランスに憧れる田舎者すぎてて笑える

っていうか、豪華なエントランスじゃなかったら売れないよね

それぞれの価値観だろ。
勝どきに住んでるけどごみごみしていて嫌だから晴海に行くよ。

今日要望書提出してきます。
希望の階が空いてるかな？

ドキドキ！

TTT東角中層階からです

こうやってみると敷地そんなに広くないね

勝どきザタワーの敷地とどちらが広いですか？

764さんはモデルルームには足を運んでおらず、何もご存知ではないようですが、最上階は竣工後販売予定ですよ。
高くなりそうですが、私は焦らず狙います。

では、晴海がどういう場所か、ご教授ください。

良い部屋から無くなるんだよな。

それはどうかなあ～。良い部屋は高いからね。

お買い得な部屋から売れて行く。

混んでたね

なんだか、結構お年を召した方が多かったですね。若者は少ないのかな？

しかし、思ったより人気はあるみたいですね。

みんな来るの早かったですね。9時50分くらいに着いたらいっぱいいました。

やっぱり、安いマンションより、この位豪華なマンションの方が売れ行きは良いのでしょうかね。

40代、50代が多いと聞いていましたが、わたしが到着した時は30代に見えるカップルがいましたよ。

775
ほっとぷらざが高齢者無料なので、ここは高齢者の健康促進には便利なマンションです。

人生の成功者が買うんでしょうね。

売れ行きは良さそうですね。
とりあえず10時組は1着で押さえられたので抽選で被せてくる人が出ないことを祈って待つってとこでしょうか。

>769
ここの敷地1.5万m2、KTTは1万m2。
因みに、勝どきビューは6千m2。
TTTはミッドとシー併せて3万m2。クロノとティアロ併せて3万m2。

782さん、ありがとうございます。

人生の失敗者でも這い上がれますか？

頑張れば収入上げるチャンスあると思いますよ。

＞７８２
ＴＴＴが広いね。
他は、駅から離れると、広くなっていく感じ？

KTTの敷地です

KTT予想以上に狭そうですね…
エントランス出たらすぐに大通りだし4面道路に面しているという…

広さを求めるなら、クロノ、ティアロじゃないかな。
駅は遠くなるけど。

固定資産税を考えると、敷地は小さい方が安く済むよ。
植栽関連の管理費も安くなる。

豪華さで選ぶならドトール
安さで選ぶなら勝どきタワー

植栽がショボイのは嫌。

ドトールは２棟で1.5万m2だけどこの場合固定資産税は一棟あたり1.5m2として計算するのかな？

だったら、断然ドトール。
因みにスカイズの植栽は最高レベル。ただし、江東区。

ここは長期優良住宅なので7年は固定資産税が半額になりますね。

北と、西はお買い得みたいだね。
実は、眺望がぬけるのと、高層階でも今なら申込みにこぎつけそう。南と東はかなりやばそうだな。争奪戦。

住不物件で争奪戦にでもなったら世も末だなｗ
ちゃちゃっと高層を騙し売って、後は長期戦じゃないの？
周辺のライバルも少なくないし、五輪特需も一段落だし、
200戸も売れれば上出来だと思う
つーかそれ以上というか爆発的に売れたら責任者の首が飛ぶｗ

南と東は今日明日で埋まっちゃうだろうね。
先に押さえられた人おめでとう。

固定資産税は土地の広さとは直接関係ない。KTTでもTTTでも1億の評価の物件なら同じ税額。そもそも年間何十万円の税金。所得税に比べたら小さい小さい。気にしない！

790さん、勝どきザタワー実は安くないんですよ。みんなあの内容なら安いと思っていたのに、ﾄﾞｩﾄｩｰﾙと同額なんですよ。

勝どきの方が立地は上だから、高くて当たり前じゃないの？