プラウドタワー二子玉川

>>200
通りすがりの者だけど、買えない人の妬みは見苦しいよ。
素直に良かったねってなぜ言えないかな。

↑って、思うのは自由だけど、了見の狭さを感じる意見だよ。
わざわざ、書く必要ないんじゃない。
読んでいて不愉快になるレスは、やめて欲しいね。

２０２です。
２００に対しての意見だよ。
２０１じゃないからねー。

>>200
本当に意地の悪い言い方。信じられない・・・。

別にいいじゃん
眺望ないのは事実でしょ
高いとこ買えなかったのも事実でしょ

↑
うわぁ・・・。ココロが荒んでるね・・・ご愁傷様

だから、しつこいんだよ。
読んでいて不愉快だっていうの、理解できないのかね。

>>201 高層階の１億以上の部屋の購入者だけど何か？
オーダーメイド対応部屋ですけど。下とはドアも違いますよ。
高層マンションの下の階は永久に上の階から見下されます。特にここは
眺望、値段が上下で激しいので。あのボロマンション前の部屋買う人とかも
信じられん。

本当に購入者なら、特定されますね。いずれ誰が言ってるかわかりますよ。
上には上がいます。

>208
たかだか１億くそこそこの物件でえらそうに・・・。
成城の戸建も買えんくせに。ぷぷ。
せいぜいお山の大将きどってな。

う〜ん、２０８の人の頭の中見てみたい。
きっと、傲慢とか勘違いとか、いっぱいつまっているんだろうね！

>>208
世界制覇でもした気になってるんじゃないでしょうか。
ココロに何か問題がおありになりそうですね。

>208
プラウドの王様のつもり。。。かな。

は？1億以上の物件は駐車場優先ですけど。良い精神科紹介しましょうか？

>>208=215
嘘つきの貧乏人は消えろ！！

５階を購入したものです。
ほんとに購入された方が言っているのなら、悲しい・・
お金はあっても心は貧しい、かわいそうな人ですね。

それはそうと、早速リフォームを考えている方いらっしゃいますか？
私は１つの部屋とリビングをつなげて広いリビングにしようと思っているのですが
引渡し後の工事となるので、ま新しい部屋の壁をぶち抜くのも
なんかもったいないような気がしてます。
ま、考える時間はあと１年たっぷりありますが！

PS　今晩みたいな台風の時って多摩川どうなってるんだろう？？

あんな変な人は、きっと買ってないですよ。
私は、そう信じています。
同じマンションに、住みたくないもん。
ところでリフォームですが、私はいずれ・・・で考えています。
引渡し後すぐの工事は、勇気がありません。
住んでみてから、ボチボチでいくつもりです。

私はリフォームと言うよりは作りつけの家具を設置したいのですが、オプションの
家具だど割高になるのかしら？
あと、引越は道路が狭く、重なったらいけないので野村の方が指定日を作るという話は
本当でしょうか？

引越し日の事ですが、各家庭の希望日を聞いて調整をするとのお話でした。
ですから、指定日というような強い意味合いではないと、私は解釈していますが。

２２１さん、２２２さんありがとうございます。

当マンションに入居が決まった者ですが

>>197さん（古いですが^^;)
食器洗い乾燥機って、ビルトインにできるんですか？だったら、助かるな〜
当然標準装備だと思っていたのですが、違った上に、オプションの
食器洗い機が据置きタイプだったので、愕然としていました。

それから、標準で設置されている洗濯機って、ドイツのAGE社のですよね。
以前ドイツにいた時に使用していたのですが、とても使い良かったですよ。
汚れがすごーく良く落ちます。

それにしても、オプションって、いろいろとありますけど、結構高いですね。
今、ダウンライトを追加するかどうか、検討中です。

食器洗い機が据置きタイプ?!いまあせってオプション表を確認しちゃいました。
ビルトインしかないとおもいますが、、、。

浴室の扉をガラスにかえました。

あとレンジをビルトインにしました。

各部屋にダウンライトにしました。

あともろもろ変更して、、、すでにオプションで結構いってしまいました。

インテリアオプション会がこわい。。。これに床・窓のコーディングをしたら
、、、、お金かかりますね。

食洗機はオーダーチョイスのものと、インテリアオプションのものは違うと言う事
ですか？オーダーの方は据置きタイプでオプションだとビルトイン出来ると言う事なのでしょうか。
食洗機について据置きタイプとの書き込みがあったので、心配になりました。

197です。今日契約して来ました。
食洗機、オーダーチョイスは当然ビルトインですよね。
私は5階なので、選択肢もないので、特に何も申し込んでません。
食洗機に関しては、営業の人に確認して、自分であとからつけられますよ、と
言われ、それを信じています。
他のスレに↓が良かったと書いてあったので、
http://www.yutoriform.com/products/kitchen/index.html
これから自分で色々　ちょこっとリフォーム考えていこうかな、と思っています。
デベが薦めるオプションが高いのはしょうがないのかなーと思います。

また、今日営業の方が言ってましたが、
当選した方でキャンセルした人いないんですってね。
実は私、ほんとに契約するか、とても悩んでいたのですが、
これだけの人気の物件であれば、将来貸す時にも困らないのでは
ないか、と思って、今日捺印しました。
一緒のマンションの方と気持ちよく過ごせますように・・・・

●オーダーチョイス（食洗機）
　・AEG社製
　・ナショナル社製
でビルトインと聞いてます。どっちにしようか迷ってます。国産を信用する保守
的な正確なのでナショナルにしようかと。。。据置きタイプがあるのは初耳です。

洗濯乾燥機もできれば国産にと思って聞いていたのですが、ドイツさんしかない
みたいで残念でした。

●インテリアオプション
契約者サイトを見てみましたが、「日程が決まり次第お知らせいたします。」
って書いてありますね、営業さんも「開催はまだ先です」って言ってましたよ。
ということで”インテリアオプション”の内容はまだわからないですよね。

226です。食洗機はの件、私の勘違いのようです。ご心配をおかけして申し訳
ありませんでした。確かにオプション表ではビルトインのみになっていました。
どこかで、据置きタイプを見たような気がしたのですが・・・（夢か？？）

AGEの洗濯機は確かにうるさいです。でもきれいになります。
感覚的に、攪拌式よりも、ドラム式の方が汚れが落ちやすいような気が
します。乾燥までできちゃうので、めちゃくちゃ楽ですよ。

ところでなんですが。購入された方、地元の方ですか？
多摩川沿いって、朝までロケット花火などをやっていて、かなりうるさいって知ってます？
地元の人が「あんなところを買うのは、田舎者」と言ってましたが。
じっさい、どうなんですかね。

　入居が決まった者ですが、こんなサイトがある事を初めてしりました。
将来、ご近所付き合いをさせて頂く者として、良い雰囲気のマンションに
なることを願って、感じた事を書かせて頂きます。
多すぎてすみません。分けて書きますがスルーして下さってけっこうです。


<懸念する事＞

　上の階の方と称して、下の階を侮辱する発言があり、またそれに対して
反論があったりして一時賑わっていたようですが、その、上階と称する
方の書き込みは本物なのでしょうか？
私には本物とは思えないのです。
それはこれから同じマンションで暮す人々を、口汚く侮辱する事によって
わざわざ自分の世界を住みにくくする人はいないと思うからです。


　このサイトには外部からも侵入でき、中には悪ふざけをする人も

いるでしょう。
それに乗せられて、お互いエスカレートして行けば、こちらのマンションは
場所を知られているので、最悪の場合、危険なことにもなりかねません。
反論したい気持ちは良く分りますが、悪い冗談には乗せられないよう気を
付けた方が安全かも知れません。


　また、仮に書き込みが本物だったとしても、それは特殊な価値観を
持つ、孤独な方だと思いますので、やはり、乗らないほうが良いと
思います。
　そんな侮辱に挑発されてエスカレートして行けば、あのマンションは
憎悪と見栄に支配された、とても住み難い塔になってしまうでしょう。
どちらにしても、乗せられずに話題を変えるのが良いかと思うのですが・・
　　（なんだかエラそうな言い方ですみません）

契約したものですが、急に気になったことがあります。
このマンションは賃貸用に（投資用にというのでしょうか？）購入した
方が多いと関係者から聞きました。
ということは賃貸マンション化してしまうのではないかと心配になりました。
べつに賃貸が悪いわけではないんですが・・・

>238
賃貸だと入居者は、管理などに関しては責任意識が薄いでしょうね。
私が現在住んでいる分譲マンションにも数件賃貸の方がいらっしゃいますが、
言うまでもなく管理組合の役員などはいつもスキップですし、
(というか基本的に総会にも出席しませんし。当然と言えば当然ですが)
規約などもあまり守ってくれません。

管理も、話まとめるの大変そうですね。。。
そもそも、下層階と上層階では、常識レベルとか価値観までもが
食い違うような気がします。

　勝手に続編をかかせていただきます。（野村の事、鹿島の事、続々
続いてしまうのです。）
　
　＜挨拶について＞

　私の知人で都心のマンションに住む人が二人いますが、一つの
マンションはお互いほとんど挨拶をしないそうで、玄関でも、エレベーター
でも無言のままです。
行きずりの人ならともかく、しょっちゅう会うのに、知らん顔をしあって
いるのは逆にストレスになるそうです。


　もう一つのマンションはほとんどの人が、軽く挨拶をします。観察
してみると、やはり挨拶のあるマンションの方が、子供達も
ご老人も明るく幸福そうに見えます。
どうしてもブスッとしているのが好きな方は、仕方ありませんが、
このサイトの方だけでも賛同して下さって、明るい雰囲気の
マンションに出来ればと思っています。

私は投資用物件だと案内されていたのですが・・・

挨拶しないのは、とても普通な事です。干渉されたくない、放っておいて欲しい、
という人はたくさんいます。個人的には良いとは思えませんが。
投資で買った方はたくさんいると私も聞かされました。賃貸への管理は野村グループ
です。賃料は、平均23万位だそうです。あまりの安さに驚きました。二子駅5分以内
で同じ広さで考えても、中古マンションと同じくらいの値段です。新築はほとんどない
ので比べられませんが。あの設備とセキュリティーなのに古い物件と変わらないなんて。
まだ、確定したわけではありませんが、ショックでした。自分で賃料を決めたいのなら
自分で管理会社を探さなくてはいけないから大変ですが。安すぎたら抗議しましょうね。
代官山アドレスよりは低価格ですが、OPENした時は、60㎡で40万もしました。
20万台なんて信じられません。

挨拶されることって、干渉されることなんですか？（苦笑）
考えすぎだと思います。
挨拶をしたからといって、その方に干渉しようなどと思ったことはありませんが。

挨拶する事が干渉と考える人がいるとは、悲しいですよね。
同じコミュニティの中で挨拶することのほうが自然だと思うのですが。
こんな事は理事長が先導すべきことではないし
別に声に出さなくても、会釈だけでも良いと思います。

これから賃貸の方が増えてくるのであれば
その傾向は高くなりますよね。

投資のために新築でアソコをあの値段で買うのは
かな〜り理解に苦しみますね

挨拶っておはようございますとか会釈ぐらい普通だろ

同感！！　あの価格で購入して投資希望て？
何を期待してるのかねぇ。

営業の方に聞いたら、投資目的の方は、低層の1LDKに集中していると
ききましたが・・・・上層階ではとても投資効率が見合わないと思います。

無視、無視！
触らぬ神にたたりなし！
住人のようにしたり、近郊の人のふりしたりして
巧妙に演じてるつもりのヤカラが出没してますが
下心がみえみえなので、すぐ分かります。

アイサツ論で賑わってますが、そんな常識的なことを
真剣に論じる必要はなくて、僕は今までどおり
建物内で出会った人には声をかけます。
そういう人が何人かいらっしゃったら自然に習慣化すると
思っています。
理事長ウンヌンというのは、
固い話になって誤解されたのかもしれませんが、
それがキッカケになって自然に受け入れられたという意味です。
みんなが思っていたことを引き出す結果になったということですね。

下心みえみえのヤカラがいるので、本当の購入者は以下のサイトに
会員登録して、情報交換しましょうね。匿名ではカキコできませんから。
http://www.a-lab.co.jp/

２４３さん、もちろん、抗議しましょう。でも、他の大手の不動産会社
に聞いたら３０万は下らないと、賃貸の専門部の人が言っていましたよ。

　大体、野村は、「この近辺には、まとまった広い土地がないから、
プラウドのような大きなマンションは二度と建たない」なんて、
パンフレットでもビデオでもあんなに宣伝しておきながら・・ご存知ですか？
後から老父が都庁や、再開発推進の組合に問い合わせたら、
数年後に１０００戸近いマンションが建つそうで、かなり具体化している
そうです。
たしかに野村は、抽選も終わって、客の思考が進行方向しか向いて
いない段階になって、「開発のことは１６年１０月に知ったなどとごく
目立たないところに書いてちょっとだけ説明しましたが、後になって
老父は「真っ赤なウソだ！」と激怒していました。
・・・・まあ、当方が鈍感で、野村の名前に安心し過ぎていた大バカ
でしたけれどね。
それに・・再開発でニ子玉界隈はそうとうグレードアップするそうですから、
良い方に期待しましょう。それにしても野村には２３万なんてなめんなよと
言いたいです。絶対その時は団結して抗議しましょう。

投資って＊＊ですね
坪いくらでだすつもりだよ

そう、野村不動産は、ぎりぎりになるほどに、客にとって
マイナスになる説明を持ち出しました。
判子を押すばかりの契約書を目の前に広げた段階で、
部屋の広さを小さく訂正しました。少しとはいうものの、
あんな事、一流会社のする事でしょうか？
あの段階で拒否できる客なんかいるのですか？
それなら、その分、値段も訂正すべきです。
とても後味が悪かったです。

それに、管理会社の権限が強過ぎる事はないですか？
疑問に思った事は、もう黙っていないで、どんどん言って
行きましょう。２３万円なんて本当ですか？
そんな値段だったら、こっちが借りたいくらいです。

二子玉川の再開発は、↓を参考にしてください。
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/tosikaihatu/futako/avnpln.htm

嫌がらせにきまっているじゃないですか。真に受けてはいけません。
賃貸時も個人の所有物の管理なので、野村から貸す必要ないと
思うのですが、本件の購入者ではないので詳細知らずすいません。

投資用にもちかけられた部屋は15坪ほどの部屋。
低層階だが駅から近く、即日完売が見込まれる人気物件とのことだった。
賃料は20万円台前半。二子玉川駅近15坪クラス新築の賃料は19万円くらいと言っていた。
賃貸は借り手がいないと話にならないので、借りやすい価格を設定する必要もあるだろう。

２５５さん　　え？購入されていないのに、元気づけて下さって
ありがとう。

２５２くん　　ちょいとアンタ、君、２ちゃんネラーだろ？
「＊＊」なんて文字使うからすぐに分ったよ。おばさんだって
そのくらいの事知ってんだよ。
昼間から大人をからかっていないで、ちゃんとお勉強か、
お仕事しなさい。良い子は帰りなさい。

再開発の件は前からいろいろなところで取り上げられてます。
そのことをいまさら怒るのは。。。東地区は川の目の前でも
ないですし、きっとグレード（内装その他）も違うと思います。
だって、公団とかも含まれてますからね。と購入者としては
納得したいです。

部屋の広さは確かにせこい話ですよ。壁が云々って、せこい。
なんで重要説明のときに急にいうんでしょうね。平米単価が
すこしですが上昇って感じですね。

　２２８さん、２３３さん、全く同感で決して良い感じはしませんよね。
野村不動産も、自分の所で高い買い物をしてくれた客に、せめて
オプションなどは、少しでもサービスしてくれる所を紹介しょう
ようという発想は無いのでしょうか？

いかにも「取れるだけは目いっぱい取る」と言う感じで、マンションに
関しても、そいう値付けだったのでしょうね。
正直、もう来れ以上、ぼったくられるのは嫌という気分にもなります。
どこか工事なども良心的にしてくれる会社を紹介しあいませんか？
これから少しづつ探してみようと思っています。

わたしも同感です。今週末にオプション申し込みにいきます。
浴室ＴＶとダウンライト、食洗機申し込む予定でしたが、業者に聞いて、
引越後の取り付けでも問題ないかどうか、よく確かめてみます。
全部他の業者にすれば、半額以下でできますよね！
少なくとも食洗機は絶対に自分で業者を見つけようと思います。

>257
ここはババァがおおいようだな

>>251
東側の再開発の話は当然自分である程度調べるべきです
プラウドより大幅に安いのは間違いないでしょう

>>251
賃料想定なんて不動産やのいうことマトモに受けてどうすんの
自分で住むからこそあの値段で売れたのと思いますが、
賃貸では都心とは借り手の層が
全然違うし まあ利回りは悲惨でしょうね

どっちにしろリスクはめちゃくちゃ高いでしょ

どなたかが書いていたけど、本当にここは妬みか恨みか知らないけど
どっちにしろ購入者でない人がつまらぬことを書いてストレス発散して
いるんだね。
例えば、262：嘘でも説得力のある文章書きたいのなら、論理的な視点
で書きなさい。感情だけでお馬鹿なこと書いても、笑われるだけ。

＞263
購入者限定じゃないからね。
荒らしはともかく購入者以外が書き込みしていることに文句をいうのは筋違い。
>>250
で誘導している掲示板なら、固定ハンドルでの発言になるぶん、購入者と思われる人と話が出来るかもよ。

＞＞２６１　わははは参ったか！　さっさとメシ食って寝ろ！
明日からは早起きしてまともに暮すんだぞ。良い子はもう
ここへは来るな。分ったか。

賃料、管理・仲介については、同じことをMRで聞きましたよ。詳細を知らない、
MRにも来たことないのでは、断定した意見はどうかと思います。物件によって
条件は違うのですから。
賃料は他の大手の不動産会社が決めるのでもありません。ここは野村さんに
頑張ってもらわないと。
再開発は、プラウドより早く計画が立ち上がっていましたよ。区のお知らせにも
載りましたし。でも他の地域の方はそんなことは野村さんから聞きたいですよね。

251さんと同じように、私も野村さんに「プラウドのような大きなマンションは2度と
建たない」と言われました。でも「再開発地域にはもっと高いタワーができますよね。
2度とじゃないでしょ!」と反論したら、素直にいろんな情報を教えてくれました。また、
二子地域の別のMRに行けば、いくらでも新情報は手に入ります。プラウドのマイ
ナス点も。嫉妬している物件は多いですからね。購入者はそんな情報も含めて
事前に知っておくと対策も練れます。100％満足する物件なんてないのですから、
住居者が頑張って良い物件にしていきましょう。
皆さんのおっしゃるとおり、オプションは高いですね。

♪HEY HEY HEY 時には起こせよムーブメント

流石に
あそこ賃貸用に買うバ○はいないだろう

私は、カウンターと吊りと棚をオプションでお願いするつもりでしたが、
見積もりの金額を見て諦めました。
いくらドイツ製とはいえ、あまりのお値段にビックリしてしまいました。
入居してから、ゆっくりと考えていこうと思っています。
インテリア関係の本を買って眺めている、今日この頃です。

私もオプションで考えていたのですが、まだ見積もり等はだしてもらっていませんが、
大体おいくらぐらいなのでしょうか。それによっては私ももう一度考えます。

２７０さんへ・・・２６９です。
お値段ですが、１００万を超えました。
我が家には・・・？の金額でしたので、諦めました。

みなさん必死のご様子で

２６９さんありがとうございます。すごいお値段ですね。
手間はオプションにした方が省けますけすけど・・そのお値段なら他で探せば
他の物まで出るお値段ですよね。私も検討します。

上記の意見に、賛成に１票です！

ごっついええ感じ

いや、ほんと入居後でも間に合うものは、オプションやめとき。
ばかみるから。普通に考えると、市販品なんかは大量購入のメリットで
安くなっても良さそうなのに定価だからね。量販店価格より高い。
あと、インテリア相談会も割りだかなものが多い。特製家具とかバカ高。
部屋に合わせた特注家具だって、専門業者に自分で頼んだ方が安い。
マンション業者は、数千万円の高い買い物で感覚が麻痺してる消費者
からぼってるだけだよ。

ガキの使いやあらへんで

本当に頭を冷やさねば、と思います。
金銭感覚が麻痺している自分を感じています。
とりあえず、内金を入れてホッとして・・・という場合ではないですね。
限りのあるお金ですから、有効に使いたいと思います。
余裕のある方は・・・うらやましいです。

　同感です。我が家では、業者さんより、野村さんへの不満が
噴出しています。同じように感じておられる方々もあると知って
ホッとしています。誰かも言っておられたように、ものすごく割高
な物件なのですから、後は出来るだけ、購入者のため
少しでもやすいオプションを考えてくれても良いのに。それどこ
ろか、個人でたのむよりうんと高い業者をつけるなんて。
野村さんにも当然キックバックがあるのでしょうけれど、
本業で莫大な利益を得たなら、後はあくまで購入者の立場に立つのが、
商人の誠実さではないのでしょうか。
野村さんのイメージは、初めが一番良くて、終盤で最悪になりました。
私も野村さんの物件は、一番最後の説明を聞き終わるまで、
捺印してはいけないと思いました。雰囲気にながされてはいけない
です。あんな上手い商売をしておいて、最後くらい、もう少し、
購入者が嬉しくなるようなやり方をしてくれないものでしょうか。
２７４さん、頼りにしています。本当は有志でまとめて外注
できればもっといいのですけれどね。

ここに入居する方って皆さん生活感溢れた方々なんですね
うまくやっていけるか自信がもてません

他プラウド検討中の者です。野村不動産の評判・対応等も知りたいので、
いろいろなプラウド掲示板を見ています。
オプションが高いということですが、これは野村だけの問題ではないと
思っていましたが違うのでしょうか？
（どこのマンションでもオプションは割高だと思っていました）
それともマンション同様、オプションも他デべ物件より割高なのでしょうか？
280さんは、オプションの件のみで野村のイメージが最悪になったのですか？
それとも他にもいろいろあったのでしょうか？（253さんの話はひどいですね）
質問ばかりですが教えてください。よろしくお願いします。

>282さん
同感。
>281
購入者じゃないって分かってるからいいけど。
生活感に溢れないとお金なんてたまらないよ。教えといてあげる。

確かに良い立地のマンションだとは思うけど、幾ら何でも高すぎ。
デベも高くても売れると分かっていて立地にたより過ぎて、値段ほど仕様は良くない。
ここまで高い値付けするなら共用施設・エントランスなどTTPや霞町パークマションくらいは頑張って欲しかった。
そしたら確実に名作マンション入りだったのにね〜。

>>289 有名芸能人様の下の階？　何ともうらやましいですなあ。
糞高い万損買った甲斐あったね。

入居者専用のスレッドがあればいいのにね。

私は関東に引越してから２年で、仲の良いお友達も出来、とても友達や周囲の環境に恵まれていたので
ここに決めて嬉しい反面、また一からのスタートだと言う事に少々不安を感じています。
購入も初めてなので分からない事だらけでして・・・。この掲示板で色々情報交換が出来ると嬉しいです。

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ280G01003.do?AAR=000430&AR=030&...

諸施設です。

わたしは各書類の記入方法がわかなかったので助かりましたよ。
記入漏れ、ミスをされない自信がおありなら必要ないかと思います。

本当にその通りですね。

２９４さん２９５さんありがとうございます。
このスレで色々わかるので助かります。
二子玉川に野村の物件で小規模のマンションができるみたいですね。

『二子玉川に野村の物件で小規模のマンション』！？
ほんとですか。。。どこにでしょうか？

300さんではありませんが、

プラウド二子玉川レジデンス
世田谷区玉川４丁目1556番1、二子玉川駅徒歩7分、総戸数31戸etc
プラウド誌11月号に載っていました。

オーダーは雰囲気に飲まれては駄目だと思います。
見積もりをみて、じっくり考えて結論を出されたほうがいいのでは
ないでしょうか。
ちなみに、我が家は５点ほどやめました。

物件自体が高杉なんだから、オプションごときでケチケチするな。
オプションけちる奴は最初から買わなきゃ良かっただけの話。

同感。

３０７です。＞＞３０６ではなく、３０５氏に同感。

俺は306氏に同感。
物件の割高度からして、一般人には買えない高級マンションなんだから、
オプションも高くて当然だと思うよ。

>309
二個多摩マンションで
変な選民意識もたないようにな
勘違い君

マンションの価格が高いから、オプションが高くても仕方がないとは
あまりにも短絡的だよね。
金額の高低観は個人差も多少はあるかもしれないけれど、
商品と金額の釣り合いが取れないと思えば、イエスマンになる必要は無し。
誰だって、額は違っても使える限度ってあるでしょ。
その中で、お金は大切に使いましょうって事じゃないのかな。

野村のぼったくり体質には賛成できないけど、ある程度高級マンションのつもりで作っているのでしょうし、
オプションの価格としてはそんなものではないかと思います。異常に高いというほどもでもありませんし・・・。

＞３１２
同意。高くて払えないなら無理してオプションを契約する必要はないと思う。

オプションが割高とか言ってる人が買うような
物件じゃないって事でしょう。残念！！

要は、いろいろな価値観が、あるって事よ。
201所帯の考え方が同じなら・・・怖いよね。

「盗人に追い剥ぎ」ってなかなか面白い言い換えだね。
悪いやつばっかりっていう意味？
意図したものかどうか分からんけど、ひさびさに笑ったヨ。

　オプションうんぬん以前に、売り手側に、「少しでも客に良かれ」とか
「客に感謝」という、ビジネスの根本的誠意が欠落している。
はっきり認識した時は、すでに遅かった。物件の有利な点だけ
を全面に出して不利な点はさりげなく後出しし、
「ぎりぎりまで高く取る。最後の最後まで取り尽くす」
という姿で一貫している。
　あれだけ前評判が高く、莫大な希望者を集めておきながら
実際にはたいした倍率にならなかったのは、その事に
気づいた人達が離れたからでしょう。３０５さんが懸命に主張なさる
のはやはりそういう事にたいする不信感があるからでしょう。
こんなやり方で、まさか完成後、実際に部屋に入った時にまで
３１３さんいわれるところの「やっぱりぼったくりだったのか」
とがっかりさせないでしょうね野村さん。営業さん個人は
良い人でも、会社の体質に大いに不信有り。買い手としては双方
感謝しあう関係でいたかった。

＞＞３１９
散々警告してやったのに・・・

＞＞３２０そうだったかもね。素直が一番だったね。
これからは人の忠告はよく聞くことにする。３１９より。

ちょっと古いですが、こんなのもありましたね↓

http://www.a-lab.co.jp/project2/na/hatenaman.cgi?action=view&dispp...

これって、会員しか入れないもの？でしたら失礼

３１９さんへ。
少しでも入居者である私達にとって、居心地良くする方法が
何かしらあると思います。
まだ、諦めるのは早すぎるのではないかしら。
16ヶ月あるのですから・・・。

　３２３さん、そうですね。私達は同じ船で出航しょうとしている、ある意味
では運命共同体です。あまりにも納得できない事や、情けない事が新たに
出てきたら、助け合って打開していきましょう。無理をしてでもあの場所
を気に入って、にたどりついた人たちは何か共通点があるはず。
せめて雰囲気だけは良いマンションにして行ききましょうね。

324さん
運命共同体論、同感です。
「セコイばなし」を展開しようとしてるわけではなくて
同じような価値観を持った人がどれだけいらっしゃるのか
試している部分もあるからです。
存分にお金がある人もいらっしゃるかもしれません。
あるいはそうでもないのに、回りに合わせるために
ミエを張ったりしてませんか？
お金のことを気にすることに抵抗感を持つ人ばかりだと
同じコミュニティの一員として不安を感じます。
何でもお金で解決しようとする手法は危険だと思います。
コストパフォーマンスを考えて、支出する姿勢を持った
隣人たちであってほしいと思っています。

契約者サイトなんにも更新されませんね。
写真くらい見せてくださいませって感じる今日この頃。

別にリフォームを頼むことも可能だが、326さんが言う通りオプションで頼むと入居時に完成してるのがいい。
隣や上下が入居後だと音が迷惑だろうと思うので、多少高くても気持ちは楽。
考え方や状況は様々なので、お金のことを気にする方がいることに抵抗はないが、運命共同体だからといって同じ価値観を求められても困惑する。
正直なところ個人的にはそう高いとも思わない。見合わないと思うのであれば頼まなければいいのだし、ミエをはる必要などは全くないだろう。

私も328氏に同意します。
色々調べたり、頼んだりするのが面倒だし、引渡し後、スムースに入居したい、
だから多少割高でも指定業者に任せたいと思う人はいます。
それは今後の修繕計画などでもそうです。
例えば、大規模修繕の場合、管理組合をまとめて色々な業者から見積もりを取り、
渡り合ってコストダウンをはかるよりも、野村のいう通りのお金を払った方が、
後腐れなくていいと考えています。
自分たちでやって、もし、修繕直後に不具合が見つかったら、管理組合と業者との板ばさみで
大変でしょうし。その点、野村に任せていれば、こちらには全く落ち度がないわけですから。

それからオプションは、他の方も仰るように、高くて理不尽だと思えば頼まなければいいだけではないでしょうか。
オプションは各家庭の考え方なので、影響はありませんが、先に述べたマンションの管理に関わる部分でも
「運命共同体」という言葉で自分たちの価値観を押し付けられることには不快感を覚えます。
労力をお金で解決したいという価値観の持ち主もいることを分かってください。

価格差の激しい物件で、価値観が同じなわけないですよね。
入居後も、管理組合が正常に機能するかは疑問です。

まじでむかつく。
入居者でもないやつがうるさい。
だまれ。

↑あらら、どうしちゃったの〜？（笑）

poormanが無理して割高物件買うから...

>332
おい、一応割高物件だろ
煽ってどうする
港南のようになっちゃうYO

オプションなんて全然高いと思わないけどー。
これで高いと感じるんなら、無理して買ったとしか思えない。

まあ、デベにとっては、皆さんいいお客さんってことで。

まあいいじゃないですか

何度も繰り返しになってしつこいようですが、
人の価値観はさまざま。200人集まって、みんな同じ価値観なんて
ありえないし、逆にキモチワルイ。
ただ、自分の価値観をあくまでも一意見として出すのはいいですが
人に押しつけるのはよくないし、言われた方もつい意地になってしまいます。

オプションに関しては、もういいじゃないですか。
高いからやめる人、高くても時間を買うつもりで頼む人、
自分で別業者を探したい人…
自分の部屋なんだし。自分の好きな方法で好きな仕様にしましょう。

でもって、もっと有意義な意見交換に戻りましょう。
今からこの調子では、この先1年以上が思いやられる。。。
入居まで長いですよ〜　良い付き合いでいきましょう。
いや、入居してからはもっと長いので、さらに良い付き合いということで。

同感

荒れるのはどうかと思いますし、明らかに攻撃だけを楽しんでいる方も
いるのは事実ですが、有意義な意見交換とは具体的にどんな感じでしょうか？

書き込みが減りましたね。工事の進み具合を楽しみに見てますが、窓も大きいせいか
1フロアの幅（天井）があるように見えますね。隣のマンションと１階分の差があるように見えました。
完成までまだまだですが、家具を見に行ったりと、最近楽しみが増えました。

本当に減りましたね。
私は本屋さんに行ってインテリア関係の本を買って、いろいろ検討中。
入居する日も勿論楽しみですが、入居するまでも意外と楽しいですね。

てゆ〜か、元々ここのレスは少ないです。２万件の資料請求があったというわりには
少なすぎます。その数も本当の所、水増しか？　と思うほどです。
それに、野村の会社の評価に関してのページが出来たからではないでしょうか？
そっちは盛り上がっていましたよ。

私は、駅前を環境が良い物件とは思わないので何でこの物件が人気があるのか、驚きです。
休日など人が溢れ、しかも電車もうるさいし・・。
独身もしくは、DINKSの方ならまだしも家族で住むにはねーー。
なぜに人気があるかどなたか教えてください。
私も、世田谷に２０年以上住んでますがこんな値段なら違うとこ購入されたほうがいいでしょ。

３５０さんへ
私は独身でもＤＩＮＫＳでもありません。が、プラウドの購入者です。
子供達が小さい時は、高層マンションの影響が多少なりとも気になりました。
その問題も、時が解決してくれました。
この半年間、３０〜４０件の物件を見て回りました。
それこそ、青山・代官山・南平台等も含めてです。
そして我が家の出した結論は、ここです。
個々の価値観は無限です。
もちろん、プラウドへの価値観も多様だと思います。
ですが、もう少し大人になれませんか？

野村ボロ儲け

　野村ボロ儲け

　　野村ボロ儲け

害虫が出てます。
ごくろうさん！

害虫が出てます。
ごくろうさん！　

害虫が出てます。
ごくろうさん！　　

>>もう少し大人になれませんか？
いち意見なんだから、いいでしょう。
価値を見い出す人もいれば、いない人もいるということでしかないということ。
それでいいじゃないですか。どっちもどっちですよ。

ただ、にこたまのイメージが画一化しすぎて、昔の上品さが開発が進むにつれて、
失われていきそうなのは、否めないでしょう。休日の高島屋は、金太郎飴のようで
みんな同じようなファミリーで溢れていますね。それがいいか悪いかは、人それぞれ。
二子玉ライフエンジョイしてください。

期間が短い中で購入をご決定された方々は部屋周りのオプション系の話を
されているかと思いますが、それより前に購入検討にはいっている方は、
抽選までにそのあたりの検討、調整はやられていたと思います。契約・手付
金支払いなど処理が終わり、今はなにかされてますか？
何か気が抜けてます。

住まいサーフィンより抜粋。

[ 3 ] 買い時はいつ（だった）か？
投稿者: webmaster - 2004/11/07 16:18

マンションの購入環境は分譲価格以外に、金利や税制の影響を受けるが、「買い時はいつか？」という答えは既に出ている。
・分譲単価は２００２年を底に反転した
・金利は２００３年が最も低かった
・住宅取得控除額はここ４年変わっておらず、２００５年度から段階的に引き下げられる
これらの３つから購入環境が最も良かった所謂「買い時」は２００２年だったことが試算される。
２００２年に購入された方は単純に喜んでいいと思う。

今後は分譲単価・金利が不明であるものの、今以上に下がるとしてもその「のりしろ」は少ない（下方硬直性が高い）。
住宅取得控除額は２００５年度から段階的に引き下げられるために、一般論では「買うなら早め」ということになる。
私の考えは、その差額は大きくないと考え、今こそ資産価値が落ちにくいマンションを買うべきだと考えている。

そうしたマンションは、近隣物件と比して立地や商品性が秀でている「地域一番マンション」ということになる。
最近で言うと、プラウドタワー二子玉川は駅前立地とタワーというランドマークとなる商品性から、その好例となろう。
こうしたマンションは周辺の相場が下がっても、別格扱いされ易く、中古価格が底堅くなる。
この地域一番となる確率が住まいサーフィンでは分かる。それが人気物件ランキングなのである

>この地域一番となる確率が住まいサーフィンでは分かる。それが人気物件ランキングなのである

凄い自信ですね。

だから？という感じ。データ誇示して客観的に自分が買ったマンションがすばらしいといいたいのですか？
データで、自分の住まいを他人に誇示するほどバカバカしいものは、ありません。
投資家なら別ですが。そんな一つの価値観の中に身を置くひとが、多いのですかね。二子玉川は。
この物件で、偉そうにされてもね。代理店のメディア戦略の一番のお得意さんですね。

沖さん好きなら、講演会どうぞ。

キャンセルが出ているか知ってる人はいますか？

いろんな施設がここにものってますよー

http://www.futako.com/life/index.html

あんまりえらそうにするなよ

a-lab って、去年の時点ではコスポリを資産価値が落ちない
マンションとしてイチオシしてましたよね。

最上階の方ってやっぱり避難用のパラシュート買うんですよね。台場あたりの高層じゃみんな持ってるとＴＶで観ましたよ。
ちょっと冷やかしですいません。。。。。

あっはっはー。
受けてしまいました。

そういえば抽選なしで買えた人っているの？
それともココにいる人はみんな抽選かな。

契約者サイトが軽く（工事現場写真）ですが情報更新されてましたね。

写真みました。
でもだいぶ古いですね。

今日、電車から見ました。
8階部分まで出来ていましたよー。

抽選に外れた皆さんは11月下旬のプラウド二子玉川レジデンスの
物件説明会に行きますか？

380さん、お幸せですねー。そんなように思えるなんて。
でも、私は昔の二子玉が好き。まだ「ジャンズ」が混まなかったころが。

二子玉、混みすぎ！
玉堤通りも成城〜二子玉は渋滞。
今後、あの狭いとこに人が増え続けるのですかね？
静かな住宅地希望なので、パス！
自由が丘・尾山台・弦巻・経堂・梅が丘あたりにしときます。

大規模再開発で資産価値下落しないようにね。
俺のところは下落しまくりだから。

資産価値の下落は怖いですよね。
一応、値崩れしにくいと思って選んだけれど・・・。
でも下がったら、一生住み続ければいいかな。

私の知人が2年前にマンションを購入したのですが、そこも倍率も凄く、即日完売の物件でした。
そこのマンションが今販売価格よりも３００万アップで売りに出て、直ぐ売れたそうです。
即日完売した物件は入居後、不動産のあちこちから売ってくださいと、チラシがポストに入るそうです。
即日完売、倍率があった物件は強いと思いました。

いい話ですね〜。
うれしくなりましたし、ちょっと安心しちゃった。

>>391 ここは元値がかなり割高ですから、それはないでしょうね。

ここの掲示板も否定的なことが多いですし、たまには楽観的に考えたいですね。
物事良い方に考える事も必要な時ありますよ。

野村・住友は出し値をぎりぎり高く出すから（土地仕入れ部隊と販売部隊が異なるので）えてして某財閥系デベよりも値段は高くなりがち。でも仕様とかは手抜きなしなので安心、一生住むならいうことなし。

そうだと良いが…。同じ○島の施工でヒドイのを見た。

それとは関係ないけど、サイトでこんなの見つけた。

平成１６年１１月４日　各位 野村不動産株式会社

お客様情報が入ったパソコンの盗難について

　平成１６年１０月２５日（月）に弊社社員が電車にて移動中、パソコン1台を入れた鞄が盗難に遭う
事態が発生しました。
　大切なお客様情報が記録されたパソコンが盗難に遭う事態を引き起こし、お客様ならびに関係者
の皆様には多大なるご迷惑、ご心配をおかけすることとなりましたことを心よりお詫び申し上げます。
　盗難に遭ったパソコンには、分譲物件契約者62名の個人情報（氏名・住所等）ファイルを添付した
送信済みのメールが残っておりました。
　弊社では警察に届け出て、直ちに上記のお客様全員に対して、お詫びに伺い、経緯につきまして
ご説明をさせていただきました。　弊社パソコンにはセキュリティー管理システムが設定されており、
第三者がパソコン内の情報にアクセスすることは困難になっております。また、現時点では不正使用
された事実は確認されていません。
　弊社は、今回の件を重く受け止め、個人情報の取扱いに関する社内ルールを遵守するように再度
徹底をいたします。また、その重要性に対する社員教育の強化を行い、より一層の個人情報の保護
に全力で取組み、再発防止に努めてまいります。

> 野村・住友は出し値をぎりぎり高く出すから（土地仕入れ部隊と販売部隊が異なるので）
> えてして某財閥系デベよりも値段は高くなりがち。でも仕様とかは手抜きなしなので安心、
> 一生住むならいうことなし。

野村にしても住友にしても、悪く言う人が少なくないですが、
間取りなど設計はよく考えられているし、基本ができてます。
もちろん完璧とは言いませんが、質の高い部類には属する。
価格については、高いか安いか実際は微妙という気がする。
というのも、本郷の野村の物件など、出す度にすぐ完売だし、
同じ野村でも、売れない場合は、どんどん値引きするわけで、
必ずしも高いとは言えない。まあ住友は値引きしませんけど。

ここの入居の方々ってそんなに自分のマンションほめられたいのですか？

399さん、まあ押さえて。
このマンション高いから。