プラウドタワー二子玉川

>>200
通りすがりの者だけど、買えない人の妬みは見苦しいよ。
素直に良かったねってなぜ言えないかな。

↑って、思うのは自由だけど、了見の狭さを感じる意見だよ。
わざわざ、書く必要ないんじゃない。
読んでいて不愉快になるレスは、やめて欲しいね。

２０２です。
２００に対しての意見だよ。
２０１じゃないからねー。

>>200
本当に意地の悪い言い方。信じられない・・・。

別にいいじゃん
眺望ないのは事実でしょ
高いとこ買えなかったのも事実でしょ

↑
うわぁ・・・。ココロが荒んでるね・・・ご愁傷様

だから、しつこいんだよ。
読んでいて不愉快だっていうの、理解できないのかね。

>>201 高層階の１億以上の部屋の購入者だけど何か？
オーダーメイド対応部屋ですけど。下とはドアも違いますよ。
高層マンションの下の階は永久に上の階から見下されます。特にここは
眺望、値段が上下で激しいので。あのボロマンション前の部屋買う人とかも
信じられん。

本当に購入者なら、特定されますね。いずれ誰が言ってるかわかりますよ。
上には上がいます。

>208
たかだか１億くそこそこの物件でえらそうに・・・。
成城の戸建も買えんくせに。ぷぷ。
せいぜいお山の大将きどってな。

う〜ん、２０８の人の頭の中見てみたい。
きっと、傲慢とか勘違いとか、いっぱいつまっているんだろうね！

>>208
世界制覇でもした気になってるんじゃないでしょうか。
ココロに何か問題がおありになりそうですね。

>208
プラウドの王様のつもり。。。かな。

は？1億以上の物件は駐車場優先ですけど。良い精神科紹介しましょうか？

>>208=215
嘘つきの貧乏人は消えろ！！

５階を購入したものです。
ほんとに購入された方が言っているのなら、悲しい・・
お金はあっても心は貧しい、かわいそうな人ですね。

それはそうと、早速リフォームを考えている方いらっしゃいますか？
私は１つの部屋とリビングをつなげて広いリビングにしようと思っているのですが
引渡し後の工事となるので、ま新しい部屋の壁をぶち抜くのも
なんかもったいないような気がしてます。
ま、考える時間はあと１年たっぷりありますが！

PS　今晩みたいな台風の時って多摩川どうなってるんだろう？？

あんな変な人は、きっと買ってないですよ。
私は、そう信じています。
同じマンションに、住みたくないもん。
ところでリフォームですが、私はいずれ・・・で考えています。
引渡し後すぐの工事は、勇気がありません。
住んでみてから、ボチボチでいくつもりです。

私はリフォームと言うよりは作りつけの家具を設置したいのですが、オプションの
家具だど割高になるのかしら？
あと、引越は道路が狭く、重なったらいけないので野村の方が指定日を作るという話は
本当でしょうか？

引越し日の事ですが、各家庭の希望日を聞いて調整をするとのお話でした。
ですから、指定日というような強い意味合いではないと、私は解釈していますが。

２２１さん、２２２さんありがとうございます。

当マンションに入居が決まった者ですが

>>197さん（古いですが^^;)
食器洗い乾燥機って、ビルトインにできるんですか？だったら、助かるな〜
当然標準装備だと思っていたのですが、違った上に、オプションの
食器洗い機が据置きタイプだったので、愕然としていました。

それから、標準で設置されている洗濯機って、ドイツのAGE社のですよね。
以前ドイツにいた時に使用していたのですが、とても使い良かったですよ。
汚れがすごーく良く落ちます。

それにしても、オプションって、いろいろとありますけど、結構高いですね。
今、ダウンライトを追加するかどうか、検討中です。

食器洗い機が据置きタイプ?!いまあせってオプション表を確認しちゃいました。
ビルトインしかないとおもいますが、、、。

浴室の扉をガラスにかえました。

あとレンジをビルトインにしました。

各部屋にダウンライトにしました。

あともろもろ変更して、、、すでにオプションで結構いってしまいました。

インテリアオプション会がこわい。。。これに床・窓のコーディングをしたら
、、、、お金かかりますね。

食洗機はオーダーチョイスのものと、インテリアオプションのものは違うと言う事
ですか？オーダーの方は据置きタイプでオプションだとビルトイン出来ると言う事なのでしょうか。
食洗機について据置きタイプとの書き込みがあったので、心配になりました。

197です。今日契約して来ました。
食洗機、オーダーチョイスは当然ビルトインですよね。
私は5階なので、選択肢もないので、特に何も申し込んでません。
食洗機に関しては、営業の人に確認して、自分であとからつけられますよ、と
言われ、それを信じています。
他のスレに↓が良かったと書いてあったので、
http://www.yutoriform.com/products/kitchen/index.html
これから自分で色々　ちょこっとリフォーム考えていこうかな、と思っています。
デベが薦めるオプションが高いのはしょうがないのかなーと思います。

また、今日営業の方が言ってましたが、
当選した方でキャンセルした人いないんですってね。
実は私、ほんとに契約するか、とても悩んでいたのですが、
これだけの人気の物件であれば、将来貸す時にも困らないのでは
ないか、と思って、今日捺印しました。
一緒のマンションの方と気持ちよく過ごせますように・・・・

●オーダーチョイス（食洗機）
　・AEG社製
　・ナショナル社製
でビルトインと聞いてます。どっちにしようか迷ってます。国産を信用する保守
的な正確なのでナショナルにしようかと。。。据置きタイプがあるのは初耳です。

洗濯乾燥機もできれば国産にと思って聞いていたのですが、ドイツさんしかない
みたいで残念でした。

●インテリアオプション
契約者サイトを見てみましたが、「日程が決まり次第お知らせいたします。」
って書いてありますね、営業さんも「開催はまだ先です」って言ってましたよ。
ということで”インテリアオプション”の内容はまだわからないですよね。

226です。食洗機はの件、私の勘違いのようです。ご心配をおかけして申し訳
ありませんでした。確かにオプション表ではビルトインのみになっていました。
どこかで、据置きタイプを見たような気がしたのですが・・・（夢か？？）

AGEの洗濯機は確かにうるさいです。でもきれいになります。
感覚的に、攪拌式よりも、ドラム式の方が汚れが落ちやすいような気が
します。乾燥までできちゃうので、めちゃくちゃ楽ですよ。

ところでなんですが。購入された方、地元の方ですか？
多摩川沿いって、朝までロケット花火などをやっていて、かなりうるさいって知ってます？
地元の人が「あんなところを買うのは、田舎者」と言ってましたが。
じっさい、どうなんですかね。

　入居が決まった者ですが、こんなサイトがある事を初めてしりました。
将来、ご近所付き合いをさせて頂く者として、良い雰囲気のマンションに
なることを願って、感じた事を書かせて頂きます。
多すぎてすみません。分けて書きますがスルーして下さってけっこうです。


<懸念する事＞

　上の階の方と称して、下の階を侮辱する発言があり、またそれに対して
反論があったりして一時賑わっていたようですが、その、上階と称する
方の書き込みは本物なのでしょうか？
私には本物とは思えないのです。
それはこれから同じマンションで暮す人々を、口汚く侮辱する事によって
わざわざ自分の世界を住みにくくする人はいないと思うからです。


　このサイトには外部からも侵入でき、中には悪ふざけをする人も

いるでしょう。
それに乗せられて、お互いエスカレートして行けば、こちらのマンションは
場所を知られているので、最悪の場合、危険なことにもなりかねません。
反論したい気持ちは良く分りますが、悪い冗談には乗せられないよう気を
付けた方が安全かも知れません。


　また、仮に書き込みが本物だったとしても、それは特殊な価値観を
持つ、孤独な方だと思いますので、やはり、乗らないほうが良いと
思います。
　そんな侮辱に挑発されてエスカレートして行けば、あのマンションは
憎悪と見栄に支配された、とても住み難い塔になってしまうでしょう。
どちらにしても、乗せられずに話題を変えるのが良いかと思うのですが・・
　　（なんだかエラそうな言い方ですみません）

契約したものですが、急に気になったことがあります。
このマンションは賃貸用に（投資用にというのでしょうか？）購入した
方が多いと関係者から聞きました。
ということは賃貸マンション化してしまうのではないかと心配になりました。
べつに賃貸が悪いわけではないんですが・・・

>238
賃貸だと入居者は、管理などに関しては責任意識が薄いでしょうね。
私が現在住んでいる分譲マンションにも数件賃貸の方がいらっしゃいますが、
言うまでもなく管理組合の役員などはいつもスキップですし、
(というか基本的に総会にも出席しませんし。当然と言えば当然ですが)
規約などもあまり守ってくれません。

管理も、話まとめるの大変そうですね。。。
そもそも、下層階と上層階では、常識レベルとか価値観までもが
食い違うような気がします。

　勝手に続編をかかせていただきます。（野村の事、鹿島の事、続々
続いてしまうのです。）
　
　＜挨拶について＞

　私の知人で都心のマンションに住む人が二人いますが、一つの
マンションはお互いほとんど挨拶をしないそうで、玄関でも、エレベーター
でも無言のままです。
行きずりの人ならともかく、しょっちゅう会うのに、知らん顔をしあって
いるのは逆にストレスになるそうです。


　もう一つのマンションはほとんどの人が、軽く挨拶をします。観察
してみると、やはり挨拶のあるマンションの方が、子供達も
ご老人も明るく幸福そうに見えます。
どうしてもブスッとしているのが好きな方は、仕方ありませんが、
このサイトの方だけでも賛同して下さって、明るい雰囲気の
マンションに出来ればと思っています。

私は投資用物件だと案内されていたのですが・・・

挨拶しないのは、とても普通な事です。干渉されたくない、放っておいて欲しい、
という人はたくさんいます。個人的には良いとは思えませんが。
投資で買った方はたくさんいると私も聞かされました。賃貸への管理は野村グループ
です。賃料は、平均23万位だそうです。あまりの安さに驚きました。二子駅5分以内
で同じ広さで考えても、中古マンションと同じくらいの値段です。新築はほとんどない
ので比べられませんが。あの設備とセキュリティーなのに古い物件と変わらないなんて。
まだ、確定したわけではありませんが、ショックでした。自分で賃料を決めたいのなら
自分で管理会社を探さなくてはいけないから大変ですが。安すぎたら抗議しましょうね。
代官山アドレスよりは低価格ですが、OPENした時は、60㎡で40万もしました。
20万台なんて信じられません。

挨拶されることって、干渉されることなんですか？（苦笑）
考えすぎだと思います。
挨拶をしたからといって、その方に干渉しようなどと思ったことはありませんが。

挨拶する事が干渉と考える人がいるとは、悲しいですよね。
同じコミュニティの中で挨拶することのほうが自然だと思うのですが。
こんな事は理事長が先導すべきことではないし
別に声に出さなくても、会釈だけでも良いと思います。

これから賃貸の方が増えてくるのであれば
その傾向は高くなりますよね。

投資のために新築でアソコをあの値段で買うのは
かな〜り理解に苦しみますね

挨拶っておはようございますとか会釈ぐらい普通だろ

同感！！　あの価格で購入して投資希望て？
何を期待してるのかねぇ。

営業の方に聞いたら、投資目的の方は、低層の1LDKに集中していると
ききましたが・・・・上層階ではとても投資効率が見合わないと思います。

無視、無視！
触らぬ神にたたりなし！
住人のようにしたり、近郊の人のふりしたりして
巧妙に演じてるつもりのヤカラが出没してますが
下心がみえみえなので、すぐ分かります。

アイサツ論で賑わってますが、そんな常識的なことを
真剣に論じる必要はなくて、僕は今までどおり
建物内で出会った人には声をかけます。
そういう人が何人かいらっしゃったら自然に習慣化すると
思っています。
理事長ウンヌンというのは、
固い話になって誤解されたのかもしれませんが、
それがキッカケになって自然に受け入れられたという意味です。
みんなが思っていたことを引き出す結果になったということですね。

下心みえみえのヤカラがいるので、本当の購入者は以下のサイトに
会員登録して、情報交換しましょうね。匿名ではカキコできませんから。
http://www.a-lab.co.jp/

２４３さん、もちろん、抗議しましょう。でも、他の大手の不動産会社
に聞いたら３０万は下らないと、賃貸の専門部の人が言っていましたよ。

　大体、野村は、「この近辺には、まとまった広い土地がないから、
プラウドのような大きなマンションは二度と建たない」なんて、
パンフレットでもビデオでもあんなに宣伝しておきながら・・ご存知ですか？
後から老父が都庁や、再開発推進の組合に問い合わせたら、
数年後に１０００戸近いマンションが建つそうで、かなり具体化している
そうです。
たしかに野村は、抽選も終わって、客の思考が進行方向しか向いて
いない段階になって、「開発のことは１６年１０月に知ったなどとごく
目立たないところに書いてちょっとだけ説明しましたが、後になって
老父は「真っ赤なウソだ！」と激怒していました。
・・・・まあ、当方が鈍感で、野村の名前に安心し過ぎていた大バカ
でしたけれどね。
それに・・再開発でニ子玉界隈はそうとうグレードアップするそうですから、
良い方に期待しましょう。それにしても野村には２３万なんてなめんなよと
言いたいです。絶対その時は団結して抗議しましょう。

投資って＊＊ですね
坪いくらでだすつもりだよ

そう、野村不動産は、ぎりぎりになるほどに、客にとって
マイナスになる説明を持ち出しました。
判子を押すばかりの契約書を目の前に広げた段階で、
部屋の広さを小さく訂正しました。少しとはいうものの、
あんな事、一流会社のする事でしょうか？
あの段階で拒否できる客なんかいるのですか？
それなら、その分、値段も訂正すべきです。
とても後味が悪かったです。

それに、管理会社の権限が強過ぎる事はないですか？
疑問に思った事は、もう黙っていないで、どんどん言って
行きましょう。２３万円なんて本当ですか？
そんな値段だったら、こっちが借りたいくらいです。

二子玉川の再開発は、↓を参考にしてください。
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/tosikaihatu/futako/avnpln.htm

嫌がらせにきまっているじゃないですか。真に受けてはいけません。
賃貸時も個人の所有物の管理なので、野村から貸す必要ないと
思うのですが、本件の購入者ではないので詳細知らずすいません。

投資用にもちかけられた部屋は15坪ほどの部屋。
低層階だが駅から近く、即日完売が見込まれる人気物件とのことだった。
賃料は20万円台前半。二子玉川駅近15坪クラス新築の賃料は19万円くらいと言っていた。
賃貸は借り手がいないと話にならないので、借りやすい価格を設定する必要もあるだろう。

２５５さん　　え？購入されていないのに、元気づけて下さって
ありがとう。

２５２くん　　ちょいとアンタ、君、２ちゃんネラーだろ？
「＊＊」なんて文字使うからすぐに分ったよ。おばさんだって
そのくらいの事知ってんだよ。
昼間から大人をからかっていないで、ちゃんとお勉強か、
お仕事しなさい。良い子は帰りなさい。

再開発の件は前からいろいろなところで取り上げられてます。
そのことをいまさら怒るのは。。。東地区は川の目の前でも
ないですし、きっとグレード（内装その他）も違うと思います。
だって、公団とかも含まれてますからね。と購入者としては
納得したいです。

部屋の広さは確かにせこい話ですよ。壁が云々って、せこい。
なんで重要説明のときに急にいうんでしょうね。平米単価が
すこしですが上昇って感じですね。

　２２８さん、２３３さん、全く同感で決して良い感じはしませんよね。
野村不動産も、自分の所で高い買い物をしてくれた客に、せめて
オプションなどは、少しでもサービスしてくれる所を紹介しょう
ようという発想は無いのでしょうか？

いかにも「取れるだけは目いっぱい取る」と言う感じで、マンションに
関しても、そいう値付けだったのでしょうね。
正直、もう来れ以上、ぼったくられるのは嫌という気分にもなります。
どこか工事なども良心的にしてくれる会社を紹介しあいませんか？
これから少しづつ探してみようと思っています。

わたしも同感です。今週末にオプション申し込みにいきます。
浴室ＴＶとダウンライト、食洗機申し込む予定でしたが、業者に聞いて、
引越後の取り付けでも問題ないかどうか、よく確かめてみます。
全部他の業者にすれば、半額以下でできますよね！
少なくとも食洗機は絶対に自分で業者を見つけようと思います。

>257
ここはババァがおおいようだな

>>251
東側の再開発の話は当然自分である程度調べるべきです
プラウドより大幅に安いのは間違いないでしょう

>>251
賃料想定なんて不動産やのいうことマトモに受けてどうすんの
自分で住むからこそあの値段で売れたのと思いますが、
賃貸では都心とは借り手の層が
全然違うし まあ利回りは悲惨でしょうね

どっちにしろリスクはめちゃくちゃ高いでしょ

どなたかが書いていたけど、本当にここは妬みか恨みか知らないけど
どっちにしろ購入者でない人がつまらぬことを書いてストレス発散して
いるんだね。
例えば、262：嘘でも説得力のある文章書きたいのなら、論理的な視点
で書きなさい。感情だけでお馬鹿なこと書いても、笑われるだけ。

＞263
購入者限定じゃないからね。
荒らしはともかく購入者以外が書き込みしていることに文句をいうのは筋違い。
>>250
で誘導している掲示板なら、固定ハンドルでの発言になるぶん、購入者と思われる人と話が出来るかもよ。

＞＞２６１　わははは参ったか！　さっさとメシ食って寝ろ！
明日からは早起きしてまともに暮すんだぞ。良い子はもう
ここへは来るな。分ったか。

賃料、管理・仲介については、同じことをMRで聞きましたよ。詳細を知らない、
MRにも来たことないのでは、断定した意見はどうかと思います。物件によって
条件は違うのですから。
賃料は他の大手の不動産会社が決めるのでもありません。ここは野村さんに
頑張ってもらわないと。
再開発は、プラウドより早く計画が立ち上がっていましたよ。区のお知らせにも
載りましたし。でも他の地域の方はそんなことは野村さんから聞きたいですよね。

251さんと同じように、私も野村さんに「プラウドのような大きなマンションは2度と
建たない」と言われました。でも「再開発地域にはもっと高いタワーができますよね。
2度とじゃないでしょ!」と反論したら、素直にいろんな情報を教えてくれました。また、
二子地域の別のMRに行けば、いくらでも新情報は手に入ります。プラウドのマイ
ナス点も。嫉妬している物件は多いですからね。購入者はそんな情報も含めて
事前に知っておくと対策も練れます。100％満足する物件なんてないのですから、
住居者が頑張って良い物件にしていきましょう。
皆さんのおっしゃるとおり、オプションは高いですね。

♪HEY HEY HEY 時には起こせよムーブメント

流石に
あそこ賃貸用に買うバ○はいないだろう

私は、カウンターと吊りと棚をオプションでお願いするつもりでしたが、
見積もりの金額を見て諦めました。
いくらドイツ製とはいえ、あまりのお値段にビックリしてしまいました。
入居してから、ゆっくりと考えていこうと思っています。
インテリア関係の本を買って眺めている、今日この頃です。

私もオプションで考えていたのですが、まだ見積もり等はだしてもらっていませんが、
大体おいくらぐらいなのでしょうか。それによっては私ももう一度考えます。

２７０さんへ・・・２６９です。
お値段ですが、１００万を超えました。
我が家には・・・？の金額でしたので、諦めました。

みなさん必死のご様子で

２６９さんありがとうございます。すごいお値段ですね。
手間はオプションにした方が省けますけすけど・・そのお値段なら他で探せば
他の物まで出るお値段ですよね。私も検討します。

上記の意見に、賛成に１票です！

ごっついええ感じ

いや、ほんと入居後でも間に合うものは、オプションやめとき。
ばかみるから。普通に考えると、市販品なんかは大量購入のメリットで
安くなっても良さそうなのに定価だからね。量販店価格より高い。
あと、インテリア相談会も割りだかなものが多い。特製家具とかバカ高。
部屋に合わせた特注家具だって、専門業者に自分で頼んだ方が安い。
マンション業者は、数千万円の高い買い物で感覚が麻痺してる消費者
からぼってるだけだよ。

ガキの使いやあらへんで

本当に頭を冷やさねば、と思います。
金銭感覚が麻痺している自分を感じています。
とりあえず、内金を入れてホッとして・・・という場合ではないですね。
限りのあるお金ですから、有効に使いたいと思います。
余裕のある方は・・・うらやましいです。

　同感です。我が家では、業者さんより、野村さんへの不満が
噴出しています。同じように感じておられる方々もあると知って
ホッとしています。誰かも言っておられたように、ものすごく割高
な物件なのですから、後は出来るだけ、購入者のため
少しでもやすいオプションを考えてくれても良いのに。それどこ
ろか、個人でたのむよりうんと高い業者をつけるなんて。
野村さんにも当然キックバックがあるのでしょうけれど、
本業で莫大な利益を得たなら、後はあくまで購入者の立場に立つのが、
商人の誠実さではないのでしょうか。
野村さんのイメージは、初めが一番良くて、終盤で最悪になりました。
私も野村さんの物件は、一番最後の説明を聞き終わるまで、
捺印してはいけないと思いました。雰囲気にながされてはいけない
です。あんな上手い商売をしておいて、最後くらい、もう少し、
購入者が嬉しくなるようなやり方をしてくれないものでしょうか。
２７４さん、頼りにしています。本当は有志でまとめて外注
できればもっといいのですけれどね。

ここに入居する方って皆さん生活感溢れた方々なんですね
うまくやっていけるか自信がもてません

他プラウド検討中の者です。野村不動産の評判・対応等も知りたいので、
いろいろなプラウド掲示板を見ています。
オプションが高いということですが、これは野村だけの問題ではないと
思っていましたが違うのでしょうか？
（どこのマンションでもオプションは割高だと思っていました）
それともマンション同様、オプションも他デべ物件より割高なのでしょうか？
280さんは、オプションの件のみで野村のイメージが最悪になったのですか？
それとも他にもいろいろあったのでしょうか？（253さんの話はひどいですね）
質問ばかりですが教えてください。よろしくお願いします。

>282さん
同感。
>281
購入者じゃないって分かってるからいいけど。
生活感に溢れないとお金なんてたまらないよ。教えといてあげる。

確かに良い立地のマンションだとは思うけど、幾ら何でも高すぎ。
デベも高くても売れると分かっていて立地にたより過ぎて、値段ほど仕様は良くない。
ここまで高い値付けするなら共用施設・エントランスなどTTPや霞町パークマションくらいは頑張って欲しかった。
そしたら確実に名作マンション入りだったのにね〜。

>>289 有名芸能人様の下の階？　何ともうらやましいですなあ。
糞高い万損買った甲斐あったね。

入居者専用のスレッドがあればいいのにね。

私は関東に引越してから２年で、仲の良いお友達も出来、とても友達や周囲の環境に恵まれていたので
ここに決めて嬉しい反面、また一からのスタートだと言う事に少々不安を感じています。
購入も初めてなので分からない事だらけでして・・・。この掲示板で色々情報交換が出来ると嬉しいです。

http://www.jj-navi.com/shuto/FJ280G01003.do?AAR=000430&AR=030&...

諸施設です。

わたしは各書類の記入方法がわかなかったので助かりましたよ。
記入漏れ、ミスをされない自信がおありなら必要ないかと思います。

本当にその通りですね。

２９４さん２９５さんありがとうございます。
このスレで色々わかるので助かります。
二子玉川に野村の物件で小規模のマンションができるみたいですね。