こんにちは。
建築関係の方、お詳しい方教えて下さい。
マンションにディスポーザーを設置すると
いくらぐらいかかるのでしょうか。現在、
ディスポーザーによってどの程度、マンション
価格に差異が出るかによって、マンションの
価値判断の一つにしたいと思います。
もちろん、規模なども関係あると思いますが、
おおよそでも結構です。
よろしくお願いいたします。
[スレ作成日時]2007-09-29 18:54:00
細かいこと抜きにして一声20万。
↑いや無理だ。配管まで考えると。30万に訂正。
すみません、それは一戸あたりその価格ということでしょうか。
面白い…
後付けディスポーザー！
>>01
建築関係者であればこそ、１戸あたりでは概算額でも出しにくいというのが本音。
原価がバレるからとかそういう問題ではなく、数値を示したところで不正確だからです。
ディスポーザーを設置するか否かによって、共用設備として専用の処理槽を設けたり
住戸内の排水管の仕様を変えたりする必要があり、場合によっては階高や平面計画にも
影響を与える事があるので、工事コストに与える影響は未知数です。
結果だけみれば他の方も答えておられる様に20万程度からだとは思いますが
スレ主さんご自身もご認識の通り、建物の規模（住戸数）によっても大きな差が出ます。
そもそも、ディスポーザの採用がが販売価格にどこまで作用するかという事は
工事価格とはまた別の問題です。
仮に、ディスポーザの有無によって工事費に１戸あたり20万の差が出る事が解ったとしても
それがそのままマンションの価格差になるとは限りません。（新築・中古にかかわらず）
ここで何らかの「数値」を拾う事ができたとしても、それを何らかの判断材料にしようという
発想自体が安易だと私は思います。失礼を言ってすみません。
>>06さん
いえいえ、ぜんぜん結構です。
ただ、ディスポーザーを付けないことによって、どのくらいのコストメリットがあって採用していないのかを知りたいと思っただけです。最近のタワーマンションでもつけていないものもあります。
オール電化採用＝ディスポーザー必ず？採用
オール電化不採用＝ディスポーザー採用orディスポーザー不採用
こんな感じなので、ディスポーザーの費用はそうでもないんだろうなとはなんとなく想像付きました。そのコストの効果が400戸程度のタワーマンションだとして、１戸あたりに100万円違うからディスポーザーを付けなかったのか、１戸あたり10万円違うから付けなかったのか、アバウトに知りたかっただけです。
処理槽が無いマンションで後付は駄目ですよ。
配管が詰まる等により莫大な費用を請求されます。
＞ただ、ディスポーザーを付けないことによって、
＞どのくらいのコストメリットがあって採用して
＞いないのかを知りたいと思っただけです。
ううやっぱり答えない方がよかったか・・・。
ディスポつけるかどうかはコストもさることながら、
他の方もおっしゃってるように、
特に階高やＰＳ、処理槽が取れるかどうか、
ということが大きな判断要素となってきます。
単純にコストだけじゃないんですわ。
失礼ながら07カキコ的考え方は、
マンションを選ぶ上でかえって間違った判断基準に
なってしまう、そんな気がします。
失礼なこと申し上げましたが、
よいマンションが見つかるようにお祈りします。
↑ちょっと考えすぎ。実は素人？
最近のタワーマンションならば、配管の振り回しなんかはそれなりに対応ができるとすると価格としては１戸あたり50万円程度の差が出るってことでいいんじゃないかな？
ディスポーザーは結構高いですね
今は食器洗い機、カーテン、ミストサウナほか色々付いて
安いマンションもあるが何処でコストダウンしてるのか
不思議である
>08さん
だからー、スレ主さんは後付したいんじゃなくて、マンションを建てるときにディスポーザーをつけたときにどれだけのコストかかるのかが知りたいんだって。
1戸1戸につけるディスポーザーと配管費用と処理槽と全部ひっくるめてどれくらいかかるのか計算して、いろいろ目をつけてるマンションの値段とあわせて比較したいんでしょ。
おおよそも何も世帯数が判らなきゃ金額なんて出ないよ。
処理層については戸数割をした場合明らかに大規模の方が割安に
なるよね？
戸数が少ないところに採用されにくいのはそういう点が大きいと思うが
それを考えると戸数によるばらつきがかなりでそうなんだがそういうの
考えずにディスポ付だと戸あたりのプラスいくら？って答えられない
ような気がするが。。。
＞マンションの価値判断の一つにしたいと思います。
最終目的でしょ？
金額出しても無理があると思いませんか？ ＞答える人。
付いてるＭＳと付いてないＭＳを価値比較するのか、
転売時の値付けを予想するのか、わからないけど影響は「小」に過ぎない。
06です。
>>10
私も09さんの御意見に全面同意です。
素人どころか、技術屋さんとしての適格なご意見だと思います。
スレ主さんのご質問は
「ディスポーザの有無によって販売価格にどの程度の差が出るか」
を考えるための材料が欲しい、という事が主旨だと思うのですが
それに答えるためには、単純に工事費の差がいくらぐらいか？という
情報だけでは足りないし、その「工事費の差」を一般的な目安として
捉えるのは、却って判断を誤る事にも繋がりかねないという事です。
>最近のタワーマンションならば、配管の振り回しなんかはそれなりに対応ができるとすると
そういう仮定自体が、簡単には成り立たないのですよ。
ディスポーザを導入するためには、標準より太い管材をよりキツイ排水勾配をもって
取り回さなければなりません。
住戸プランにある程度の自由度をもたせるためには、排水配管用のスペースにも
相応の余裕をもたせなければならないので、自ずと階高や梁の架け方（即ち構造計画）
にも厳しい制約が発生する事にもなります。
つまり、建築計画において建物の規模そのものを左右しかねない要素なんです。
（もちろん、この事だけが主要素ではありませんが）
「最近のタワーマンション」ならば、階高で3300mmもあれば立派なものです。
それでも、ディスポーザに対応した排水計画に関しては決して余裕がある訳ではありません。
それに前回も申し上げたように、工事費と販売価格とは次元の違う話です。
「１戸あたり50万円程度の差」という数字にもしも根拠があるのであれば
それこそスレ主さんに説明して差し上げるべきだと思います。
>>17
設備のディスポーザーを付けることで、勾配うんぬんはわかりますが、構造計画を揺るがすほどのというのはオーバーですね。設備の多少の配管処理程度でうまく処理できない設計者はまずいでしょ。
ここで、答えてほしいのはあくまでも概算の話ですよね？もちろん、建物の規模などでも変わるのはわかりますが、マンションの規模やらなにも決まっていない状況で、施主にディスポーザーを付けることによって、坪いくら変わると聞かれてざっくり答えるときの感じでいいのではないでしょうか。
17です。
>>18
>設備の多少の配管処理程度でうまく処理できない設計者はまずいでしょ。
ディスポーザを導入する事によって「構造計画が破綻する」とまでは申し上げていません。
階高が変われば構造設計も変わり、躯体量も法的に許容される階数も変わります。
それらが事業全体、ひいては工事費に与える影響というものがあるのだ、という話をしているのです。
決してオーバーな話ではありません。
>坪いくら変わると聞かれてざっくり答えるときの感じでいいのではないでしょうか。
私の知る限り、そこを簡単に即答してしまう設計者やデベは居ないと思います。
（少なくとも「坪いくら」という答え方は有り得ないと思います）
実施設計が終わり、設計積算の時点でＶＥやＣＤを検討する段階になれば
当然、戸あたりの概算額は出てくる筈ですが、それはあくまで固有事例であり
到底一般論化できるものではないと考えます。
（極端な話、同じ建物でも施工するゼネコンによって数字は変わってきますから・・・）
そして何度も申し上げているように、工事コストと販売価額は別次元のものです。
もちろん、前者が上がれば後者も上がる事になりますが
ゼネコンの見積内訳書ベースでディスポーザ分が１戸あたり50万ついていたとしても
デベがそれをそのまま値付けに反映させる訳ではありません。
そのあたりを踏まえ、「一概にはお答えできない」と申し上げているだけのことです。
別の考えをお持ちで、「あくまでも概算」とはいえきちんと理屈の通った数字を出せる人が
いるのであれば、スレ主さんにアドバイスして差し上げればよいと思います。
価格云々もそうなんだけど、ディスポーザーがあると便利ですよ。
うちは、ディスポーザーが付いていない時点で、検討対象から
外しました。
皆さん、ご回答ありがとうございます。
スレ主です。いろいろとコメントしていただいておりますが、
説明不足で憶測が出てしまっておりますので、少し整理させて
ください。
あくまでもマンション建設時にディスポーザーをとりつける
ときの費用を教えていただきたいです。
マンションはタワーマンション（400戸程度）の場合と
150戸程度の板状マンションの場合の総額で結構です。
だいたいおいくらぐらい導入費用がかかるのでしょうか。
維持費もすごくかかるものなのでしょうか。
１９さんもご丁寧な説明をしていただいており、容易に費用が
出せないことはなんとなくわかりましたが、あくまでもおおよそ
の金額で結構です。倍半分のずれはないとは思っておりますし、
どのくらいの費用対効果なのかが知りたいだけです。
どなたか、お詳しい方よろしくお願い致します。
うーんしょうがないなあ（笑）
でも知りたいというお気持ちはよくわかるので、
飲み屋で友達に聞かれたときに勢いで口走ったという前提で、
「一声50万円！」
でどうでしょう。
あくまで根拠レス、理屈通ってない数字ですよ。
19さんのおっしゃること、よく理解してくださいね。
ホントに難しいテーマですから。
機器代５万、汚物処理設備に５０万円で５５万円でどう？
建設のプロの人でも、真面目に答えようとするほどに頭痛いかも(笑
でも、ここではシロート的に「目に見える費用」だけでいいのでは？
しかもどんぶりで。
私は数字にはくそ真面目なタイプなので答えられません（積算はじめちゃいそうです。）
維持費に関しても、目に見える専有部費用は、高圧洗浄代の負担と機器のメンテナンス代ぐらいですが、共用部のその他の配管や汚泥清掃まで考え始めるとえらく時間要します。
本下水道完備かどうかによっても設備異なりますしね。
ディスポーザー設備って、各戸内の処理装置部分（＋処理槽までのパイプ）と、共用の処理装置部分から構成されてるよね？
で、共用部としては、大型処理槽＋空気を送り込むポンプ類＋排気管＋下水までの配管、でしょうか。うちのＭＳ（２００戸個程度）だと、処理槽は数ｍ角の、ただのコンクリートでできた穴（というか、ふた付きのプール？）、に見えます。ポンプだって、空気をガバガバ送り込んでるだけのもののように見えます。排気管も、いってみればただの（屋上までつながっている）パイプ。この総コストは１億円もないように思われます。
各戸内のディスポーザー装置＋パイプ類だって、２０〜３０万もあれば可能な気がします（まとめて買うから、もっと安いと思う）。
というわけで、総コストでいえば、＋１〜＋２億円くらいかな。
１００戸位の規模で、処理槽１０００万、土工事５００万、機械戸当たり８万で計２３００万、ディスポは専用配管でないとだめなので、普通のマンションより配管が１本多くなる。だいたい合計で２５００〜３０００万かなあ。だから戸当たり２５〜３０万位かな。
但し、ついてるマンションとついてないマンションとの価格差ではありません。
また、処理槽のメンテナンスが必要だから管理費、長期修繕も高くなるから一概に販売価格のコストダウンのためだけにつけてないとはいえないです。
あ、やっぱ処理槽２０００万でみてください。
立地や土地仕入れ価格等はさておき、ディスポ付きの直床とディスポなしの二重床、どっちが高いか？ってわからん。
住宅設備もいくらでもVEする方法があるし、
みなさんがいっている通り、一概にディスポが付いているから
価格が高いとはいえないのです。
具体例を示してあげれば良いのでは？
５年前の話で恐縮だが、。
２７階建てのタワーマンション２００戸に設置した時は、
ディスポーザー設備が確か６千万程度だったと記憶している。
これはあくまで、メーカーが納品設置する部分だけ、
室内の粉砕機器と浄化槽及び付随設備のみの価格。
これに、スレのはじめから話が出ているように、
専用の配管、臭突管、電源設備等が設備的に必要になる。
建築的にも浄化槽用の掘削・躯体工事や機械室等が必要になる。
これにサブコンの経費やゼネコンの経費等を乗せて、
最終的なデベへの提示価格は１．５億程度といったところか？
そこから全体の値引きを割り振ったりして、１〜１．５億の間ぐらい
ではないかな？
超概算で話す時は、ざっくり５０万から７５万と答えるようにしている。
もともと専有部の設備費は２００万〜３００万程度なので、
ディスポのある物件は、おいしい物件といえる。
工事屋としてはぜひ付けてもらいたい設備である。
儲かりますので・・・。
が、ディスポーザー付きのマンションの購入を相談された時は、
デメリットを十分に説明することにしている。
メリットはわかりやすいので、誰でも知っているが、
デメリットはなかなか出てこないので、驚かれることが多い。
当然、ディスポだけが購入条件ではないので、それでも購入に踏み切るのだが、
購入前にデメリットを理解しておくことは大事なことだとおもっている。
うちですか？もちろん付いてないですよ。
>＞33さん
でも、タワーマンションで安さを売りにしているところは、ディスポーザーが付いていないところがほとんど。逆にディスポーザー付きははっきりメリットとして捉える人が多い。デべとしては仮に高くならないなら積極的に採用したいと思うのが普通に思うんだけど。違うかな？？
>>35
34ではありませんが．．．うちも付いてる１シロートです。
メリットは、利便性のほか、生ゴミの処分や臭気問題が少ないことですね。
デメリットは、
生ゴミが発生しない前提でＭＳが設計されているので、ディスポ使い方わからぬ居住者の生ゴミの置き場などがないことと、それによる臭気の発生。
メンテナンスが確立しておらず、壊れたり不具合があった個別の対応が主流。
排水管が詰まりやすい。
ぐらいかな．．
あとは、意外に「処理しちゃいけない生ゴミ」があるのに、それらは周知徹底されていない＝利用者側は不勉強 による問題かな？
一戸建てならたいしたことない問題でも集合住宅であるＭＳでは、付近の居住者にも影響するんですよね？
処理槽のメンテナンス費用の概算を教えていただけないでしょうか。
溜まった汚泥の回収処理費（8トン）まで含めた費用を教えていただけると助かります。
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
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4600万円台～7700万円台（予定） |
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1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9690万円～1億5890万円※権利金含む |
|
2LDK～3LDK |
|
59.17m2～76.81m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
6790万円～8390万円 |
|
2LDK～2LDK+S（納戸） |
|
55.26m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
