港区・港南のWORLD　CITY　TOWERSをご検討のみなさん２

夜景、花火が見えるB棟の北東の角が希望なのですが、
営業さんには共有部分をとってみてもA棟を買うほうが得といわれました。
値段の話はされませんでしたが、やはりA棟がいいのでしょうかね・・・？

営業さんはAタワーの販売実績が欲しいでしょうし、Aタワーが完売しなければB,Cのイメージにも
影響する所ですので、当然Aタワーをすすめると思います。B,CはAタワーの販売実績から値段を決めますから
高くなるか安くなるか、価格発表時期まで営業さんもわからないはずです。

お客の論理ではなく
売りたいものを進めるのが不動産の営業でしょうね

＞０２
東北角は中層階でも坪単価で２７０万クラスでは？
それと最低でも３０坪はもってくると思います。
西を安くした分をここで稼がないとバランスがとれません。
Ｃ棟の価格を下げてくれば、２７５万もありうると思います。
なにしろ、公園をはさんで、グランシティ天王洲１６階の
あたまを超してレインボーブリッジの絶景独り占め
眼下には水と緑、立ち並ぶ港南の超高層マンションも
夜景のいろどりの一部。
・・住友の企画の人からは「東南角はマグロでいえばトロの部分ですから」
という言葉を聞きました。
１月末にＢＣ棟販売予定らしいですね。
Cの西北の角をねらっていますが
３０階以上で３０坪７０００万円台だといいなぁと思っています
それが駄目ならC棟の東北角ですけど、１４０ｍの距離の
ブランの見合いがいまひとつ実感がわきません
Ｃ棟の他の部屋がみな眺望条件悪いことを考えると
狭くて角部屋あきらめて上層階か、広さと角部屋の中層以下か
かなり悩みます。ブランなら買えた広さと位置の高層階も
ＷＣＴでは買えないような気がして心配です。

1次で迷って買わなかったのは距離だよね。
確か、天王洲大橋から海洋大の脇に遊歩道を作る予定だそうだが
晴れた日は、そこから楽水橋を通ればインターシティへ抜けられる
御楯橋の通りがまっすぐに伸びる話は聞いたが確定ではないらしい
都市計画決定してないだろうし・・いつの話になるのやら

シャトルバスって田町駅ではオンワードやカネボウの専用バス
出ているけど歩くひともけっこういる。
雨の日は近いほうがいい。タクシーは頻繁に通るが
ＷＣＴができれば天王洲田町往復専門のタクシー客待ちが
ＷＣＴにも回るかなぁ

中古市場みても駅近・築15年と築浅・駅から徒歩１５分がいい勝負している
売れ行きは駅近が圧倒的に早い。
駅から遠くて価値さがらない偉大な例外は、大川端リバーシティ
あれはほんとバスで東京駅しか手がなかったね。
その後月島ができたけど

朝の通勤はモノレールで浜松町、夕方は品川から歩きそう。
会社帰りの遊び場が銀座、六本木、麻布だったりするので、
港南は終電逃してもタクシーで至近距離なのが嬉しいです。
週五日の出勤日のうち、二晩くらいはタクシーでご帰還かも。
夜遊びが増えそうで怖い。肝臓に気をつけていないと(苦笑)

品川の駅ホームから早足でインターシティ、
楽水橋、天王洲アイル経由でWCTに戻ると、
毎晩十分なウォーキングになるかも。
健康には良い(笑)？

＞０８
六本木からはタクシーで深夜料金だと１７００円超えそう
白金方面なら、御成門の近くの地下道が近道だけど、夜は怖いかな
（１３００円くらいです）

銀座からは海岸通りが夜はガラガラに空いていて早い。2000円弱

海洋大学の先っちょ　ＴＹの向かいのデッキは　現在行き止まりですが
日曜日は近所（マンションありまっせ　メイツ天王洲　ヂュ−プレックス
天王洲　なぜか品川でなく天王洲とつくマンション多し
いずれも８０㎡　６５００万〜７５００万円クラスの２０００年分譲物件）
から犬づれ奥様がぞろぞろ。
毎週末の朝はドッグパーティの様相を呈しています。

天王洲シーフォートのマンションに住んでる外人さんの多くは夜中に
時々短パン＋ランニング姿で海岸通りの歩道を走っています。
遠目には　ＮＹのサウスストリートシーポート付近の光景に見えなくも
ないですが　

> 10、11

貴重な情報ありがとうございます。
今は某郊外の住宅街におりまして、
六本木から深夜料金だと7,000円程掛かります。
最近は個人タクシーが深夜二割増しなので、
できるだけ個人タクシーを捕まえて
帰っています(せこい．．．苦笑)

B棟東からのレインボーブリッジの眺望だけど、ちょうど
ゴミ焼きの煙突がブリッジの芝浦側の支柱を遮る感じに
なる部屋があると思うけど、夜景がイマイチになるから
注意して部屋を選んだ方が良いと思うよ。支柱は綺麗
にライトアップされてて存在感があるけど、それ以外の
サスペンションを含めた部分の照明はそれほどでも無い
と個人的に思う。現地近所からと橋の上の遊歩道から
位置を確認した方が安全かと。

煙突はじゃまになりそう。
ただ、橋の南側の建物は多少の差はあるにしても
この煙突は視界に入ってしまう。
しかし、それなら橋の北側、汐留などの方面からがいいかというと、
一概にはそうはいいきれない。
橋の北側では逆光になってしまうこと、あの橋は南側から見た方が形が
いいなどの理由があるから。
T台場は海が水たまりのように見えて物足りない。
WCTも完璧な眺望とは言えない。
結局、好みや他の条件をどう見るか個人の問題になるが、
販売時間が経って多くの人目にさらされながらも
相当な人気で、契約者が入居かなり楽しみにしている書き込みを見ると
契約者としては安心するところがある。
建築関係者が書き込みでWCTを評価してくれているのもホッとした点だ。

>18
マンション建築では技術の面で、三田パークタワーとならぶエポックメイキング
な傑作だと思っています。
誰もこういうスタイルの超高層は考えていなかった。超高層ビルが
東京都庁以来変わったように　これから先のタワーマンションの
スタイルを変えると思います
東雲の開発のゾーニングの単調さ　芝浦アイランドの配置の平凡さ
そのへんとじっくり比較されると面白いですよ

＞１５
って釣りですか
オレ釣られやすいから答えちゃうけど、坪３００万円ってブラン最上階の
東北角部屋価格ですよ。４０坪で１億２千万

それでもって普通階ごとに８０万円程度づつ上げていきますから
２５階で３０坪２9０万円なら8700万円　３５階なら９５００万円ですよね
１５階なら逆に７８００万円ですけど
下にいけば２５坪くらいにきざみそうですね。７８００万で１５階なら
私なら山手線内側で８０㎡さがしますからね。
まちがいなく東南角の上層階は１００㎡内外、
それと　あなた本当に購入者希望者ですか
Ａ棟の東北角は　実際には角部屋ではなくて壁でしきられたプラン
だった気がします。勘違いならすみません。

http://www.tower-2000.com/information/wct/img/05win03.gif
東北角はこういうプランだから、どう考えても
これより坪単価高くなるよ

↑
いいや
http://www.tower-2000.com/information/wct/img/05win02.gif
この反転型だったような・・いずれにしろ　Ｂ棟が少し東に出るかたち
で壁同士が面するんだったような
家に帰れば図面があるからわかるけど・・

http://www.tower-2000.com/information/wct/img/01_02_03.gif
こんな配置

だとしたら、Ａ棟の東北角が
＞Ａ棟の30階、プレミアムでない部屋で、南東角が坪300万
ってのはわからん
３０階ならプレミアム仕様だろうがよ

ごめん　南東と東北読み違えていたよ
わるいわるい。言いたいことは分かるが　南東角より東北角は単価高い
トロだって言ったでしょ
坪３００万でも３０階なら３０坪以上９０００万円なっちゃうと思う。
ここを高く売らないでどうするって感じ
その分Ｃ棟を安くするでしょう。
７０００万円台で３０坪ならＣ棟北西
東京タワーも見えるし海も見える
シーフォートの２８階から覗いてみてください
夜景もいいよ

でも南向きでないと、一日中部屋の中が暗くなりませんか？
今のマンションは東向きなんだけど、正午以降は暗くて照明が必要で、
何となく物悲しい雰囲気になっちゃうんだけど。

>>26
低層だとどうしてもね。
高層は違います。あと、サッシによっても採光はだいぶ違う。
ハイサッシが良いのは言うまでもない。

低層か高層かよりハイサッシュかどうかが採光量の大きな違いらしい。
あと、部屋の色合いもけっこう関係するかも。公団と民間では窓枠の違いから部屋の
感じが全然違う。公団は規制があって？窓枠は決まったものしか使わないとか
聞いたが真偽は要確認。

眺望はすぐに飽きるけど、友人や知人が遊びにきて褒めてくれると嬉しいものです。
ただし、他人の部屋の眺望を自慢されて嬉しい人も少ないと気づいたので、うちは
中低層階の割安部屋を狙いました。仲間と一緒に堪能するのはラウンジでいいな。

WCTのいいところは、眺望ルームが大きいことと、屋上ガーデンがあること。屋上ではバーベキューパーティーもできる電気グリルがあったはず。どこの階を買っても景色が平等に楽しめるのはいい。

>30
実際に超高層に住んでの経験から申し上げます。
いろんな見方があるんだなぁ　というご参考までに

共用部分の豪華さやサービスは　すぐに飽きます
所詮人の作った空間　店舗でも5年でリニューアルしないと
飽きられます
大好きなデザインの大好きな家具なら飽きないでしょうが
共用部分はあくまで他人の選んだ他人のテイストの空間
好きならばいいですけど　飽きないとは言いがたいです

眺望も飽きる　と言う人がいます
眺望にもいろいろあります。
凡庸な景色は飽きるでしょう。展望台のようなとりとめのない
パノラマもしかりです。
しかし　リビングルームの窓に切り取られた一幅の絵のような
見事な夜景
または、朝な夕なに色合いを変え　曇りや晴天や驟雨に彩られる
さまざまな景色
これこそ　飽きない　というのが私の実感です
ムリをしてローンを組んでも　一日中開けたままでいられる
開放感
都市のビルの屋上のペントハウスこそが最高の住まいだと
言う人がいますが　庭のひろがりこそないけれど
お気に入りのビューを手に入れたら、そとで酒を飲む回数も
減ります。

家族が、住まいを通じて結びつきがつよまります
これは何物にも優る価値ではないでしょうか。

ＷＣＴの悪い点は　昨日改めて図面を眺めていて思いましたが
Ａ棟の２６階以下とそれ以上で面積の差をつけすぎ。
７５㎡クラスを主体に25階以下を作っているのに対して
上層階が１００㎡超が中心というのは　差をつけすぎ
天守閣が立派でも石垣が細かすぎるという感じ
石垣にも巨石をまぜないとバランス悪いです。
Ｂ　Ｃ棟はもっと広さに幅をもたせてほしい
あれだけ　柱が大きくて　数もおおくて　８５㎡といわれても
実際できあがると７８㎡くらいの広さに思えてしまう。
角部屋は廊下のロスも大きいですから

雨宮、もっと頑張って区画割と値付け　練れよ。＞Ｂ　Ｃ棟

＞３４
そうだよ
Ｃ棟の北西角上層階　坪２４０万くらいでなんとかお願いします。

↑読んでないよ　忙しいから＞雨宮

雨宮さんって、誰？

勝どき６丁目とか、芝浦アイランドと比較して見たいのですが、情報持っている人いませんか。

勝どきは実現してもH20年以降なので比較はむつかしいかも
来年の晴海通りの延伸で渋滞が緩和するのか酷くなるのか予想がつきません。
多分、江東区開発で動線混雑が深刻になるかもと予想します。
芝浦アイランドはやや観光めいて雑然とする印象がありますが、
そういう雰囲気が好みでしたらいいかも。

> 屋上では．．．どこの階を買っても景色が平等に楽しめるのはいい

そうですね。展望ラウンジよりは屋上に期待しています。
どこの階のどの方角を買ったとしても、それより高いところからの眺望を
360度楽しめますからね。雨の日や風の強い日はは仕方ありませんが。

> お気に入りのビューを手に入れたら、そとで酒を飲む回数も減ります

これが私にも起こる事に期待しています。
最近は外で飲む回数が増えちゃって肝臓が持ちませんから．．．(苦笑)

>37
スミフでこのプロジェクトを企画した辣腕プロデューサ（プランナー？）
の方です。
「都心に住む」今年の春号の座談会にも顔出してましたね。
清水の構造担当もかなりの力量の持ち主とおみうけします。
各社　第一人者のエース級が担当しているだけに迫力がありますね。

眺望の良い29階に住んでいた頃がありましたが、
窓の外を見たのは、最初の一週間だけでした。

ダイレクトスカイビューだと、景色をもっと楽しめるものなのか
興味があります。

私は26階に住みましたが眺望に見とれたのは１ヶ月もなかったと思います。
レインボーのように名所のような目立つものはさらに早く飽きました。
飽きないのは空、海でした。季節ごとに見とれる瞬間があります。
ダイレクトスカイビューは、ちょっと怖いかなっていうスリル＝迫力
があるので、飽きるまでの時間は長いと感じました。

私はＷＣＴの外観や施設を非常に気に入っていますが、気に入った
間取りがなかなかみつかりません。大きな柱が部屋の角を通って
４隅がすっきりした部屋が少なかったり、キッチンを見ながらリビング
に入る間取りもちょっと設計に無理があるような気がします。
高層マンションってこんなものなのでしょうか？

＞４４さんへ
１期契約者です。
その件どうもそうです。間取りについてそれは悩みました。
うちの場合、ふつうのMSのほうが部屋が長細いことなくたとえ５畳でも
広く感じるほどだったので。
高層は港区のは全部といっていいほど見ました。
MRも主だったものは全部見たのでは。
そして、高層はどこも間取りが難しく、実際高輪あたりの最高級MS
でも億ション以下の部屋はほとんどそうだってことを知って、あらためて
WCTを見直し好みに近い部屋を契約しました。
WCTは柱が細くて済む非常によいコンクリートを使っているそうで、そのためもあり
間取りが他の高層に比べて劣っていることはないと思いますが、
どうしても気に入らなければ、やめた方がいいと思います。
わが家の場合は、緑があって、間取りがよい低層より、高層で、海が見られるところ
に入りたかったので、WCTを選びました。なお、アルコウブは、高層MSでWCTは
最高に広いほうですね。うちのも５畳以上はあると思います。

億ションでも高層MSでは？という間取りが多いのですよね。

港南は家畜の処刑場

>44さん
私も１期契約者です。多々調べてみるとDVウインドウやガラスウォールのデザインだと
強度対策のオツリが間取りに出てしまう事がわかりました。
もし別の会社が設計したら、超高層に及ばずガラス団地になったか、天井高が下がるか、
柱がもっと増えてしまうと分析してます。
そういう視点であらためてWCTをみると、反対によくできてるな、さすが随一の設計だとわかります。
私は納得してやはり45さんの言われるように、好みに近い間取りを選びまして満足しています。
この点をチェックしてみてはいかがでしょう？

私の場合は眺望も間取りもすぐに飽きますから
設計と外観を非常に重視しています。優れた外観は飽きないし
5年10年住んでリフォームするかはたまた売りに出すか、いずれにもWCTは
有利至極だと思ってます。欠点といえば天井高かな。
清水の技術なら同じ性能で2.8mは可能だったはず。

芝浦アイランド
http://www.kencorp.co.jp/support/katsuyo/shibaura/shibaura.html

＞４５，４８さん
貴重な情報ありがとうございました。あまり他の高層マンションの間取りを
見ていないので非常に参考になりました。眺めの良い高層マンション
に住むのが第一優先と考えており、予算的、タイミング的に港南の高層
マンションになりそうです。抽選がなければもう少しじっくりと選べるのですが
ほしい間取りは競争率が高そうですし、マンション選びも難しいですね。

＞49さん
天井は吊りになっていますが、その裏になにもなければ天井裏３０センチはあるのでネジを回して天井自体を上げることができるそうです。
ただ、こちらも特別背が高いわけではないので、たぶんそのままになると思います。

そうですね。
天井うらは専有空間だから、組合へ届ければ比較的簡単な工事で可能なはずですね。

＞51
WCTでは、最上階とかは別として、その他の部屋はなるべく抽選とならないように、倍率が下がるように営業マンが調整しているみたいです。ただ、抽選がないわけではないと念は押されましたが。早めに手を挙げていれば希望の部屋を購入しやすくなっています。これは良心的なことと私などは思っています。

＞これは良心的なことと私などは思っています。
うーん
実際は、年収と買い替え有無（停止条件付き契約の有無）頭金の額
ローン本審査の通過しやすさ　でお客様と希望の部屋の適合度に
ＡＢＣＤのランク付けしているだけなんですけどね。
源泉徴収は偽りなくても、買い替え物件の市場価格と残債は非常に
重要ですから　いまはつい、頭金が大きく買い換えのない客を
優先しますよね。ここ数年のマンションブームでもう買い換え物件
売却済みで賃貸仮住まいという客がベストですね。
そういう客には　直接アドバイスはしませんが、安めの部屋を選んだ
時点で当選確実。そういう部屋にムリ目の客がこないように薔薇つけたり
します。

＞55さん
よくその話を聞きます。掲示板にも何度も出ていましたよね。
でも、そういう話を聞くほど良心的としか思わざるを得なくなったのです。
それも、特例とも思えない企業の姿勢が感じられたので、良心的と記しました。
私の場合、年収が高い方とは言えずその上ローンが複数残っていて（提携ローンは完全返済の条件付きで通る）、スミフは避けたいお客だったはずです。ただ、販売１年以上も前からいろいろ調べて熱心だったから、ということに応えてくれた感じで高層・東の物件を契約できました。S銀行のすごさを知っていたのではじめはそのつもりで接していたのですが、住友系も企業風土が変わってきたのかなと思ったほどだったのです。
まぁ、もしかすると私は買い換えでない点が少しプラスに見られたかもしれませんが。

>56
>買い換えでない点が・・
って　それだけでもう二重〇ですってば
キャンセルのほとんどは　買い替えの停止条件付き契約によるもの
彼らにすれば、最低３ヶ月はお蔵入りするより　１ヶ月足らずの審査の
方を選びますわ　それはもう。

そういえば実際の融資は引渡し時になるんでしょ？
その直前にもう一度審査のようなものはあるんだろうね。

直前の審査ありますよ。
確定申告している人は、それも出す必要があります。

停止条件付き、頭金一割＋売却差益で返済率高めにローン予定者が
倍率付かずに無事契約できたのは担当サンの影響大なのでしょか。
持ち家は売り出し１カ月で売買契約締結できました。
只今仮住まいへの引越準備中です。

＞60さん
担当の方の力でかどうかはわかりませんが、担当の一言でダメになる
場合は必ずあるでしょうね。それはしないでくれたということは
あると思います。
当方の場合は、担当が申請書を書いてくれて契約成立に尽力して
くれたようです。しかし、それは直接的には功を奏せず、さらなる対応が
必要となりました。

＞５８
審査は直前ではないです。金消契約の申し込みをしてから順次
審査がはじまり、いろいろ他の債務がでてきたりして担当さんは
苦労するわけです。
え　おきゃくさん貸家のアパートローンこんなに組んでいたんですか
とか聞かれます。
源泉徴収の提出とか求められますけど、担当が気にするのは
高額の頭金のケース
既存物件売却せずにどうやって資金工面するのかとかいろいろ
心配しますが　こればかりは銀行が関与しません。
生前贈与とか　いろいろ客の事情があるのですが、力で
ローン審査通しても　客が手付放棄でキャンセルしたら
経費は出るもののまた営業で直しですからね。
＞担当の一言でダメになる
冗談でしょ。そんなことして何になるのでしょう。銀行にムリでも
融資させ買主になんとしてでも所定の頭金を用意させる
買い替えなら　なるべく安い査定で１ヶ月で売り切り、頭金と
諸費用を確定させる
それが営業です。
ローン支払いは引渡し後だから、あとは野となれ山となれ
というのが販売会社の本音

ことに　一流企業の社員だからとかいう理由で手付を５％にまける
ケースは多いと聞きます。
担当が売主（デベ）を説得するのですが、その場合は最後まで
ハラハラドキドキでしょうね。

＞62
売りたくない客は避けて売りたい客に売る場合、
担当の一言はでかいのでは。

> 62さん

と言う事は契約時に散々書類に署名させられた審査申請は
単に契約にふさわしい経済力を有しているかどうかを見る為だけで、
本当の融資審査ではなかったんですか？

与信情報センターというのはご存知ですよね。金融機関が共同で
個人の与信情報　つまり債務の状況カード会社の支払い状況
まぁ　ＮＨＫの支払いはしりませんが、税金の滞納など金融機関の
引き落としなど、名寄せできる範囲で債務の額や焦げ付き記録を
共有化しています。
大手町にありますからご自身でご自身の与信情報を見るのも可能
です。
これには普通ノンバンクはふくまれません。協会がちがうからです。
ただしサラ金の焦げ付きはもちろん銀行でも把握しています。
サラ金を借りた時点でもう評価は下がっています。
カード会社のローンは別です。
ローン審査の一次は与信センターの紹介であって、金銭消費貸借は
銀行の個々の与信センター経由の支店決裁です。
担当が危ないと思えばそこでさまざまな追加資料を要求します。
アパートローンがあれば確定申告の不動産所得の控えを出せという
話がきます。

×与信センターの紹介であって
〇与信センターの照会であって

＞６４
ローン審査の一次審査は２週間で、ここは担当も年収の２５％目処で
書類だしますが、ほかに慰謝料の支払いはあるとか　親が病気で
仕送りしているとか　息子が事故をおこして損害賠償請求されている
など　そういう細かい個別事情は把握しようがない。
審査というより照会です。
この時点で危ないのは　照会しなくてもわかります。
金消契約の決裁を通す段階で金融機関との丁丁発止のやりとりが
あるわけで、頻繁に電話がかかってくる人と
何も連絡ない人がいる。連絡ないほうがいいわけで　ある場合
担当の一声は大きいですよ。ただ銀行側が断るケースもありますが
いまや　住宅ローンはどこでも最良の融資先ですから優良物件なら
貸したくてしかたがない　そういう状況のなかで
上を通す理由を　担当がアドバイスしたりはします。
実は　親御さんがとても大きな地主さんで・・とか知りえた事実を
嘘にならない程度に言います。
田舎の本人名義の土地を共同担保にさせましょうか・・くらいは
いうし、親に連帯保証とってもらうくらいは提案します。
とにかくお互いローンとおらないこといは停止条件でチャラですからね。

とにかく　ムリなローンは組まないことです。

収入を偽ることはできなくても固定費用は隠すのは自由だけど
ばれたらローンアウトですよ。

ただ、普通の枠にはいっていて多に銀行からの借り入れなければ
ノンバンクの借り入れがいくらあっても普通は大丈夫です。
払える払えないは自己責任
それと頭金が３割あれば　あまり心配ない。もともと売れば３割減が
銀行評価ですから。
それと若い人の場合は勤務年数と会社の安定度
大企業に入ったことでローンが使えるメリットを感じている人は
多いはず。
同じ物件でも同じ頭金でも会社の安定度で審査は変わります
資本金５億の会社と１００億の会社となら後者の社員に金貸したい
と思うのが銀行
かくして港南には　けっこう大企業の２０代社員みたいのばかりが
顔をそろえ、プジョーの自転車乗って汐止にご出勤とかになるわけで
すね。

＞６５
手順は　売買契約　ただしローンが通らなかったら白紙撤回でいいです
というローン条項が入っています
そこから金銭消費貸借契約　これが普通１ヶ月かかって融資決裁で
引渡しに融資実行代金弁済　という手順です。
この間に頭金支払いのための手持ち資産の売却という手続きが
入る人もいて、これも予定額でうれなければ　白紙撤回という
物件売主にきわめて不利な契約になっているのです

>>63
手付け5%しか払わないのは売主のサービスだからではなく、買うほうの権利として
当然のんでもらうべきものでしょう。手付けが10%以上ないとまずい法律的な根拠
はなにもないわけですし

手付けが10%に満たなくても交渉はできる事があります。
でも人気物件ではまず10％必至ですから、WCTの場合は
交渉できても短期の分割が認められるかどうかでしょうね。

ところで、ＷＣＴ２ちゃんの書き込みで
決定的な差別発言がありましたね。

あれは　書き込み消去だけでは済まないと思うなぁ
営業妨害以前の問題です。
無知な未成年者であれば親がよばれるだけでしょうが

これで外野が静まればいいのですが

みんな静まっちゃいましたね

アトラクターズ・ラボの過剰供給駅名ランキングで品川駅が第一位になってしまいましたね。
完成後数年で大幅に値崩れになる可能性おおあり。
でも、皆さん買われるのですよね・・・・・・。

>77　確かなのは供給戸数だけでしょ。あてになるかどうかわからない需要予測と比較して
　　　供給過剰第１位といわれてもねえ。

あそこの代表は不動産のプロではありませんから、そんなデータ
あてになりません。

じゃ、だれのご神託ならあてになるの

難しい質問ですね。
まじめにこたえますと
最近のタワー物件の販売顧客リストを全部集めた人
ということになりましょうか

どこからの住み替えで
坪単価いくらの部屋を買ったか
一次取得者か買い替えか
投資用か居住用か社宅用か

これだけのデータを今年販売分の６万戸を
過去５年分
持っている人がいたら・・・実はいますけどね
（銀行ですよ　メガバンク）
その分析を　沖さん（お気楽さんと我々は呼んでます）
が持っていた上での分析なら　話は別

そういうご神託は　信じますよ
となると
みずほ神託か　ＳＭＢＣ神託　東京三菱ＵＦＪ神託？

そうだよね。マクロの需要予測なんて経済成長予測と同じで絶対にあたらないから、
８１さんの言うようにミクロのデーターの積み上げなら信用できる。

それにしてもこのエリアに関して
相変わらず第３者発のいい話が全く無いね

環状４号線の延伸の計画は明るい話題だ。いつになるかわからんが
桜田通りと第一京浜をつないで　ＪＲ跨いで　ソニー本社ビル(予定）
脇の方の補助１２３号線につなげる話がある。
高輪プリンスの敷地を通せばコクドもすぐに売るだろうし
ＪＲのいらない保線区線路の敷地が　なんと・・
「接道」するから　開発可能になる
第２の汐留　の誕生　Ｖタワーやツインパークが
５本は楽に建つ。
おまけに敷地の北の端は、泉岳寺新駅に直結。

このエリアの話というより芝浦アイランドが喜ぶはなしかもね

いつになるかわからんような話じゃなくて
何かないんですか

コクドの惨状考えると　プラチナ通りと桜田通りつなぐまえに
先行的に都市計画決定はするんじゃないかな。
平成２８年目処とか日刊建設通信に出ていた
遅くても
１５年後には完成　という感じだから、丁度ＷＣＴ売り頃でいいんじゃないの？
１９８３年の品川ＴＷＩＮＳ着工から２０年でここまで変わってきたこと
考えれば、今後も大きく育つという　たいへんありがたいお話ですよ。

１５年後って・・・・

はやいですよ　１５年なんて　ほんとに。あっというまだってば。

そうだよね。そうやって皆知らないうちに年を取ってるんだよね。
子供はどんどん大きくなってさ．．．そう考えると人生は短いなぁ。

１５年は長いだろ。
しかも最短で１５年だぞ。

そもそも1５年間は他の地区に住んで
できてから移り住めば良いのでは・・・

これだけ供給も多く
１５年後の人口構成を考えた場合
とても値上がりしているとは思えないし。

15年たってもローンは半分も返せていない・・（；；）

つくづく　港南の都営タワーの住民がうらやましい
修繕積立金もないんだろうし　社宅みたいに定年制もない
超高層住宅なのに　洗濯物も布団も堂堂干しているし
玄関先から２００円でシャトルバス（埠頭循環）が東口まで
３分間隔で出ているし

港南４丁目でタイル貼り高層住宅はシティハイツと都営４丁目第２タワー
しかない　あとはみんな塗装
多分今建設中の２３階建てもタイル貼るンだろうなぁ

↑ごめん　スレずれ　でした　　ちなみに港南４丁目第２都営タワーの
空き１室が出てそのときの募集倍率は１２５倍だったそうです。

http://www.daiken-sekkei.co.jp/sakuhin/konan4.htm
これね。

ところで、間違いなく一階ロビーは子供の遊び場になるね。
ローラースケート履いて走り回るだろう
団地の広場と間違えて

だって　中庭の広場日が当たらなくて寒いから・・
子供の住むマンションじゃない。
ＮＹのコンドミニアムに子供はいない。子供は
ホームアローンみたいにロングアイランドにいる。
子連れの入居者のみなさん　共用部分で子供をあそばせない
ように
遊ばせたいなら買わないように
危険だから　手摺をつけろ　なんて公共施設と間違えたクレーム
出さないように

１５年を短いって
新手の煽りだろうか

AINさんのとこの画像見たんだけど、
白い壁に透明のガラスって感じで
あまりCGみたいに青くないね。

都内で建築中の某オフィスタワーは
WCTと似たような作りなんだけど(ベランダはないけど)
ビル全体がWCTのCGみたいに青光りしてるんだよね。
これはガラスの色が違うのかな？

>94
プールはおばはんとガキのたまりば
市民プールと化す

港南だからってウ○チとか浮かべないようにしないとな

15年後の計画なんて
なきに等しいだろ

もっと住環境の良い御殿山、池田山の物件とかは興味無いんですか？
港南地区は臭いとか色々聴くもんで。

>99
それが不思議でならない
安くて近い以外にいいとこあるのか、港南。

＞99、100
そこがいいんでないの。
検討者、アラシ？
ここは検討者用サイトなんだけど。

検討してみたらよくないところを感じたんでないの？

子供育てるなら　もっと環境のいい場所の中古物件を
リフォームして住みなさい

親の趣味や見得で　ホテルみたいな住まいに幼い子を住まわせて
あとで後悔しないかな
４０００万円出す気があったら　世田谷の一等地の中古がある

ハワイに家族旅行いく気分で　すまい選んでないか？

賃貸から移り住むなら　まず　築１５年前後の世田谷・目黒の
中古・・が普通だろう

それから８年後買い替えで新築マンションあるいは戸建だよ
わけもわからず新築マンションや新築戸建つかんで泣くのは
経験不足のなせるわざ
タワーは　高層階以外は価値がないと割り切って１０年待ちなさい

じゃあ高層階なら良いのね♪

>105
ご名答　　　高層階の７５㎡西向きなんて　お買い得・・・
と書こうとしたが　高層階はみな大型ばかりでは？　今手元に図面なくて
わからんが　３５階の報知ビューは　よろしいんではないですか？

記憶が曖昧だけど、高層階は大型と言う事は特に無かったような。

さすがに４０００万で35階西75㎡は無理でしょ。5000はするんじゃないの？

↑ここまで言ってしまうと、個人が特定されませんか？大丈夫？

70平米超えて35Fでこの値段。B,C棟でもう出ないかも。

A棟の完売は視野に入っているんでしょうが、
BC棟の販売戦略が全く見えてきませんね。

いろいろ話題（カキコ）が多い物件ですが・・・

この物件に合いふさわしい人は・・・もう解かると思うが明確だ。
新幹線・飛行機をよく使い扶養家族を持つ家庭、
ＤＩＮＫＳ、それと少なからず見栄を張りたい人。以上
育児、子育てを優先する家庭ならパスでしょう。
で、資産価値を求める人？・・・バクチの結果なんて解かりゃせんよ。

>113
ということで　結論もでたようですので　このへんでお開き
ということでお願いします

１月のＢ棟　Ｃ棟の販売まで　一旦休憩

なんか　荒しもワンパターンで　お疲れのようですから
あとは　ＡＩＮｓさんちか　住まいのサーフィンで盛り上がってくださいよ

先般海のすぐそばのホテルに泊まりましたが、
低い階では見晴らしがよくても思ったほどではなかったですね。
海は小高い丘の上とか高層マンションのような高いところから
見るとさらによいようですね。
そういう意味で、WCTの見晴らしはきっといいと思って楽しみに
しています。近くのホテル等の高僧階から見てもほんとにすばらしいですから。

高さがスターゼン以下の棟は
取り柄まったくなしだな

>>117 粉塵とウンコの臭いがあるじゃん。

トサツ臭と混じって
デリシャ〜ス♪

ＷＣＴ関連のｅマンション板は、どうしようもない低能なヤツラに汚染されて
いるようですね。有益な情報もあったのにまったく残念です。
自分達の書き込みの方がよほど臭いことを気がついていない。

購入者が一番臭いね
染み付いちゃうんで

アクアタワーの最終期第１次も即日完売だそうですが、最終期最終次（１００戸ぐらい？）
はどうなんでしょうか？ＭＲの状況等分かる人情報お願い致します。ブリーズ・キャピタル
待ちの方が多いのでしょうか？まだＷＣＴの名前も決まっていないような計画初期の段階
のＨＰに、Ａ棟、Ｂ棟平均価格６０００万円台、Ｃ棟４０００万円台とあるので、Ｃ棟は間取り
が小さいのかなとも思いますが、もしかして道路に近いなどの理由で価格設定が低いんで
しょうか？だとすると我が家的にはお得な感じがするのでＣ棟待とうかなとも思うのですが・・・。

１期契約者です。
C棟はシングル向けの部屋が多くなるということを聞いたことがあります。

アクアタワーは完売でしょうね。
でもその次のＢ，Ｃ棟の頃には飽きられているのでは？
もっと目新しい斬新な提案がなければ売れないでしょうね。

有益な情報って港南がどういう地域か教えてあげたことだろ。

ねえ
づーっと　読み返すと　ここ書いているのが
２〜３人しかいない　（なりすまし　腹話）という気がします
過去ログ読むことだけで　もう話題尽きていますね

このところ話題が尽きているのは私も感じます。
でもBC棟の売れ行き次第で、また侃々諤々始まるのかも。
売れるにしても売れなくなるにしても反応は大きいでしょうね。

BC棟の売り出しは　１月からですから

すこし　静かにしていませんか？

最終期１次の倍率はどうだったんでしょう？

age

電話営業二度も来て
うざいんだけど

きますか。うちは、ほかはくるけど、WCTはこなかった。

アクアタワーはあと数日しか検討できません！
みなさん、急いで！！

仕事とはいえ、ただ書けばいいってもんじゃないだろうよ。

決めた！！
今日申し込んできます！

共用施設充実のアクアタワーが買えるのは今日が最後のチャンスです。
後悔はしたくありません。とりあえず申し込んできます！

・・・で申し込んでから後悔するのかもね(笑)

ついにアクアタワーの販売おわりました。

さぁー、キャンセル住戸はいくつでるでしょう(笑)

そう遠くないうちにモノレール駅徒歩１分の可能性大です。

先週、浜松町駅〜天王洲アイル駅間の東京モノレールの新駅設置が報道されました。国土交通省が東京都など関係機関とともに「品川周辺地域都市・居住環境整備基本計画策定委員会」を設置し検討に入るそうです。大量の乗降が期待できるエリアを優先して検討し、まだ方針は固まっていないものの芝浦アイランド夕凪橋東詰と並んで港南四丁目陸上自衛隊芝浦分屯地跡地が新駅候補地。そうなればＣ棟とデッキで直結とか？！

待ってましたよ。モノレール駅。駅徒歩１分でこの規模、この値段ならバカ安ですね。
キャンセルするならそれ譲ってください。もう１戸欲しい位です。

それって○ちゃんねるの方では芝浦アイランドにほぼ決定と書いてあったような。
芝浦アイランドは浜松町-天王洲アイルの中間地点くらいなので分かりますが、
自衛隊跡地では天王洲アイルから近過ぎ、駅一つ追加する価値が低いような気も。

○ちゃんねるにはこんな意見も。

257 ：名無し不動さん ：04/11/23 11:23:17 ID:MHOk3eIa
芝浦アイランドにモノレールの駅は無理でしたＢＹ三井の芝浦アイランド担当の人
地面からモノレールまでの距離がありすぎて不可能みたいなこと言ってた

何の根拠もないけど、新幹線引込線に平行して走る線路を
都心に直結する在来線建設に流用する予定があるのなら、
その駅をモノレールと交差するベイクレ付近に作って、
モノレールの新駅と乗り換えられるようにすると良いね。
あの辺なら天王洲アイルからの距離もそこそこあるし。

交差するベイクレ付近ってどこにそんなスペースがあるんだ？？
いくらモノレールも引込み線も高架だからって・・・

視点を変えて、モノレール経営者の目で考えてみましょう。
まず、駅を作るのにかかるお金。営業線上の工事は
通常工事の数倍費用がかかります。
完成後は固定経費が永年続きます。
空港までの所要時間増による競合交通機関への旅客離散も考慮が必要。
これらよりも大きいメリットがあれば、
あなたが経営者だとしても、新駅設置を考えるかも知れませんね。

しかしJR及びJRと資本提携関係にある東京モノレールについては、
公益性と政治的圧力の視点も追加して考える必要がありますよ。

ソースは？＞１４０

そんな中途半端なとこに駅つくるわけないじゃん
港難民の妄想はとどまることをしらないのー
おそらくブランあたりの住人か？
住んでみたら予想以上の駅までの遠さに思い
知らされたってわけだろう。
大丈夫もっともっと駅から遠いベイクレやベイワードにフェイバ
に買っちゃった人もいっぱいいるんだから。
ぶらんはまだましなほうだから

> 140

確かにソースはウェブのどこを探してもないけど、
どこにあるのかね？誰か教えて。

> ついにアクアタワーの販売おわりました。
> さぁー、キャンセル住戸はいくつでるでしょう(笑)

まずは売れ行きはどうだったんでしょうね。
キャンセルの数はともかく、完売したのはしたのかな？

>146 , >148
この話、俺は知り合いに教えてもらった。
日刊建設工業新聞の１１月１５日４面の記事に
同じような内容が出ている。
見出しは「国交省／東京モノレール浜松町〜天王
洲アイル間で新駅設置の可能性検討」だ。

まだ「可能性検討」ね。

妄想団地

確かに記事はあったみたいね。
http://www.decn.co.jp/Lineup/headline/head041115.htm

＞１５２
役所は筋書きなしに「委員会」を立ち上げるほど暇ではない。
貴兄の想像力に３５点をあげよう。
確定していたらとっくに住友が宣伝に使っているよ。
買えない／買いそうにない貴兄には関係ない話だが。
どこぞの団体の構成員に優待価格の提示なんかしていないか
気にしたほうがよさそうだな。
持たざるものには金も情報も集まらない。
世の中というのは常に不公平にできているからな。

高架の下をベビーカー押してる若奥さんが港南タワーに帰っていくのを見た。
なんか可哀想だった。

↑確かに．．．

そういう人が本当にいてもここで荒らしはしないだろうから、
話の対象にはしたくないなあ。

16戸のほかにキャンセル住戸はいくつあるんですか？

不明です。

WCTのB,C棟の情報遅いね。

隣町の三井芝浦プロジェクトと竣工時期が一緒だから、様子を伺って
後出しジャンケンするつもりなのでしょうか…？

それとも、住友グループは勝どきプロジェクト＆港南都営跡地もあるし、
共食いを避けて水面下で一棟売りを進めてる？

A棟の暫定残戸16なんて、B,Cと一緒に売れば良いだけなのに、
いつまでたってもアクアタワーの情報しかないのが気になるところです…

169: 名前：匿名さん投稿日：2005/02/04(金) 23:38
今、見たら14戸に減ってるよ

そして残り１２戸になりました。
メゾネット売り切れちゃいましたね・・・・残念！！

どうせＡ棟はＢＣ棟と一緒に売っちゃうんだろうから、早くＢＣ棟の情報出ないかね。
スミフさん、「ＢＣ棟発売準備に追われております」って言ってたけど．．．

別スレで3月の発売開始が4月にずれ込んだとあったけど、
そろそろ「ＢＣ棟発売開始！」ってＨＰで高らかに宣言しても
良さそうなもんだけどね。

やっぱり芝浦アイランド、ＣＭＴ、勝どきのＴＴＴの動向が気になるのかな？

色々策略を練ってるんでしょうね。
販売戸数も少し増やしたみたいだし。
たぶん値段的に安い部屋が増えるんじゃないかな・・・

安い部屋が増えるか．．．確かに。
芝浦も勝どきも思ったより安いし、フェイバもね。

早く発表して欲しいですね。
芝浦、勝どきは、安いし共用施設、周辺環境も整っているようだからかなり競合しそうですね。
お互い切磋琢磨してより良いマンションになって欲しいです。
フェイバは安いだけで、共用施設もないから競合することはないでしょう。

芝浦グローブとＣＭＴとは競合するかもね。でも芝浦ケープは駅から遠くて魅力は薄い？
勝どきは．．．どうなのかな。ＢＣ後さらに1年待つ事になるから待ちきれない人はＢＣに走る？

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました。管理人】

>173

これは、最近グランディアをさかんに荒している人間のコピペと思われますから無視して下さい。
どうも10さんに恨みを持っているようで、グランディアのスレで、10さんを攻撃したり、
10さんが書いた事を勝手に、 他のスレに貼り付けているようです。

グランディアのスレに書き込めば管理人に削除されるので、関係ないスレにも貼り付けているようです。
いずれにせよ、こちらと無関係ですんで、無視して下さい。

削除依頼済みです。

CMTって何の略？

キャピタルマークタワーではないのかな？芝浦の。

芝浦アイランド
　・グローヴタワーは肝心の海側（東側）の眺望が同じ高さの賃貸棟に塞がれる。
　・ケープタワーは田町駅から１５分くらいはかかる。ＷＣＴのようなシャトルバスはなく都バス。
　・スーパーは島の北の端。これも賃貸棟からは近いが、グローヴ、ケープタワーとも遠い。
　・島の中央にある水道施設や既存建物はそのままなので、特にケープタワーは他のタワー
　　との一体感に乏しい。
　・グローヴタワーは外廊下。そもそもホテルライクというコンセプトではない。
　・グレード感では、同じ三井不動産のＰＴ品川ベイワードと同程度な感じだが、価格は
　　思ったより高く、ＷＣＴの北側・西側と競合するレベル。
　・土壌汚染の関係で、新しい橋の開通が１年程度遅れた。

勝鬨タワーズ
　・５８階建は高すぎ。分速180ｍクラスのエレベーターでも最上階までノンストップで１分
　　以上はかかりそう。
　・２本のタワーのうち１本は下半分が賃貸用。
　・２本とも外廊下。というか当初（ミサワホームがプロジェクトを立ち上げた頃）はＷＣＴの
　　ようなコンセプトで桟橋まで作る予定だったところ、価格を下げるためにグレードをダウン
　　させた。
　・最寄は大江戸線のみ。後は都バス。
　・川向い正面にゴミ焼却施設。
　・グレードダウンさせた割に高い。芝浦アイランドと同程度。
　・近隣に同様の高層ＭＳの計画が多くある。
　・普段の買い物がつらい。

　等とネックになる点だけを上げましたが、待っていた割には芝浦も勝鬨もちょっとどうかな
　という感想を持っています。ＷＣＴはこの両物件よりも平均価格はやや高額ですが、北側
　・西側であれば高層階でも210万円／㎡くらいからあるので、そちらを検討したいと思って
　います。Ｂ・Ｃ棟の販売も４月くらいには案内が来るとの事です。

訂正178
　　　　誤：210万円／㎡
　　　　正：210万円／坪

>178,179
購入検討者というより、なんかWCTの営業のセールストークみたい

>・グローヴタワーは外廊下。 そもそもホテルライクというコンセプトではない。

【一般論】

内廊下だからと言って、必ずしも高級マンションに成り得ず。

但し、逆は真ならず。
つまり、外廊下マンションはその立地と作りがどうであれ、高級マンションには 決して成り得ず。
住民の思いこみは別として。

> 180
購入検討者ならこんな風に色々考えると思うよ。
178さんはそれを簡潔にまとめてると思う。

ＷＣＴ辺りを検討する人には、どうしても
芝浦アイランド、勝どきの外廊下が気になるね。

遂にＢ・Ｃ棟の販売案内が出てきているようですが、どなたか郵送物等の
内容をご存知の方いらっしゃいますか？価格までは書いてなくとも
今後のスケジュール等々・・・

B,C棟は４月２９日にプレオープン。

>185
ということは、Ｂ．Ｃ棟の方が仕様が上？

>181
最近またタワーマンションの外廊下が増えていますね !!
なぜでしょう?

>>188
そのコストに見合う以上の快適性がプラスされるのですが、それでも価格第一ですかねえ !?

コストの点で外廊下が増えて来たということは、 内廊下のタワーマンションがますます評価が高まるかも!!!???

廊下にばかり気をとられて、バカみたい。
もっと大切なことって、あるんじゃないでしょうか？

>191
その通りです。
反面、 それをすごく気にする人が多いのも事実です。 どうしようもありません。

日本人は周囲は誰も気にしてないのに自意識過剰な人が多いから・・・

さぁいよいよ今週末からＢＣ棟モデルルームオープンです。
今度は即日完売とはいかないかな？

ＭＲで観たものと同じかどうかは知らないけど、検討の際のご参考まで。
http://www.sumitomo-rd.co.jp/mansion/douga/

ホームページにキャピタルタワー販売とありますが、
ブリーズタワーは販売しないのでしょうか？

ブリーズタワーは中止になったという噂ですよ。
あと、キャピタルマークタワーは芝浦です。

キャピタルマークタワーではなくワールドシティタワーズの
通称Ｃ棟がキャピタルタワーです。
中止というか延期なのですね。ありがとうございます。＞198、199