タンタタウン　アルボの丘　向陽台　（その５）

なんかここ購入した人って定期借地権の事とかになるとものずごく感じ悪いですよね。
別に購入した人は納得して買ったんだからいいじゃないですか
軽く聞き流せば。
購入しなかった人は興味があるだけなんですよ。なんで定期借地権の物件購入したのか。
別に減るもんじゃないんだから心広く持って教えてあげれば良いのに。
ほんと心狭いね

83さん借地権を評価していただいてありがとうございます。所有権の良いと事だけ神様のように
予想していただいた功績に脱帽です。ちょっと様子が変ですね〜

>>83
重荷になるくらいなら所有権放棄すればいいだけの話なんじゃ…

>87
御名答

所有権放棄って簡単にできるのか？
そんなに甘くないと思うぞ。

安いからいつでも買えるとゆう所有権側からの指摘ですが、
どんなに買う気満々でもアルボは抽選に当たらなければ買えないとゆう事実です！
絶対売れると意気込んで建てた分譲マンションが半年経っても売れ残ってるのが現実です！

このレス借地否定派が何故か集まって来てるみたいですけど（それだけ話題性があるのかな）、アルボを購入した方や受け入れていただける
稲城市の皆様で前向きな楽しい、意義のあるコミニュケーションの場には成らないのですかね〜

85です。
91さんに同意です。
定借議論は住宅コロッセウムにでも専用スレ立てて、そっちで議論したらどうでしょうか？
議論好きもアルボ購入も、お互いその方が話しやすいと思いますが。

91です。府中に住んでいるので契約が決まってからたびたび三和方面に行く事が多く成り、
昼食も三和の前のイタリアンレストランで食べてます。安くて旨いんです！もともと安くないとどんなに
旨い物でも納得いかないタチなので・・・引っ越し前にパスタ全部網羅しそうです。

81さん、定借の件になると感じわるいなどおっしゃっていますが、
購入を決めた人、辞めた人それぞれよく考えた結果ですよね。
定借など考えに無い人が、興味だけで否定的な意見だす必要は無いと
思います。そちらこそ、「私と違う考えの人もいるのね」で、
終わらせたらいかがですか?

＞93さん
パスタ全部網羅したら、今度は稲城中央公園、体育館のそばにあるレストランに行って
みてください。スポーツマン、ウーマン対象だけに安くてボリュームありますよ。
食後のケーキセットもいけます。

92さんに賛成です。私もアルボ購入者ですが、入居が1年先のため、
この掲示板で、同じようにわくわく待っている方たちの話しを
楽しみに拝見しています。購入者の皆、考えた末に決めた事だから、
周りに惑わされず、これからも楽しい話し続けていこうね。

95さん、情報ありがとうございます。今度行ってみます！増々入居が楽しみに成ります。

定借に疑問のある方は、どうか過去スレを読んでください。
進展のない議論をただ蒸し返すだけではなく、過去スレの議論を踏まえて、
新たな議論を展開させてほしいと思います。

以前にも書きましたが、定借についての不安は、実のところ所有権マンションが見ない考えない
で済ませているだけのマンションの行方を、購入時点でつきつけられているに過ぎない、というの
が私の考えです。

季節柄、花火の話題はいかかでしょうか。

調布の花火は2番街南東、3番街の部屋から見えそうですね。
前の情報だと、城山小やくじら橋から見えるみたいです。
競艇場、競馬場の花火は4番街の玄関側、又は駐車場A棟3階
から見えそうですね。関戸の花火も見えるかもしれません。

各棟の方々と部屋を行き来するくらい仲良くなって、それぞれ
の花火大会を楽しみたいと思っています。
よろしくお願いします。

そもそも・・・
所有権さえも、「壮大なる実験」なんですね・・。
'88年の向陽台地区第一期入居から17年余しか経っていないです。
その前、マンションの時代の前だが、'71年のニュータウン第一次一期諏訪地区入居
からでも34年余しか、です。　とても、未だ未だ、実験結果は出ていないですね。
先年、諏訪団地の共同住宅の建替え計画が、うまく進んでいる好例として報道され
たことがありましたが、結局、頓挫したようです。まだまだ実験が続いていて、
実験結果の総括は出来ないわけですね。
ちなみに、公団団地の入居第1号は、稲毛団地で、これは'56年だから、明年で
50年経過です。
向陽台以後には、全く予想しなかった事態が起きた、これは誰でも周知のとおり
です。

ましてや、借地権のほうは・・・さらなる「壮大なる実験」だが、信念を持って
決めたことだから入居者皆で力を合わせて、へこたれずに乗り切って行こうじゃ
ないですか。

99さん、そうですね。
私は低層階購入者なので、是非是非上にあがらせてくださ〜い。
稲城市に住んでいますが、今でうちからクレーンしか見えていませんでしたが、
建物一部見えました！　着々と出来ていくアルボがこの間夢に出てきました！
入居、楽しみですね。
とはいえ、２期購入者なのですが、未だオプションで悩んでいます。
もう締め切り前なのにね(^_^;)。みなさん、ＩＨにはしましたか？　今頃になってすいません。
ＩＨはとても興味があるのですが、高いので本当に迷っています。
機能的にはグルメ7機能付きのものでも変わらない気がして。

101
「今でうちから〜」
「今までうちから〜」です。すいません。

２期購入者です。先週末に申込みを郵送しました。
我が家でもＩＨを迷いに迷って、結局やめました。
高額であったこと　寿命が意外に短かったこと　子供に「火」の危険と便利さを教えたかったこと・・・。
本当に本当に欲しかったけど　今回は見送りです。ガスコンロの寿命の時にします。
入居する一年後では最新のＩＨじゃないですし、レンジフードも替えたいし。
まだまだＢオプションがありますから、勇気がでませんでした・・・。
　

私も2期購入者です。Ａオプションの締め切りが迫って、うちも数日前に申し込みの郵送したところです。
部屋の色がなかなか決められず、結局、最初に思っていたのと違うカラーセレクトで申し込んでしまいました！
ＩＨですが、迷いましたがうちは申し込みしました。後から取り付ける時の配線の工事を考えたのが1番の理由
です。あと火が無いとやっぱり安全面と、ＩＨの方が周囲の汚れが少ない事、夏は調理時の暑さが少し良いのかな？
なんて考えてです。

↑　自分で見て来いよ

うちはIHにしました。
迷いましたけど、のちのちIHに変更したくなっても
工事が結構大変らしいし（費用も）、
自分で調べた範囲の情報では、
機種変更もそうそうあるわけではないようなので、
今申し込んだ方が得策だと考えました。

>107
相続放棄って、親の財産（正の遺産）も一緒に放棄でしょう？
ちょっと辛いですね〜。

>108
ＩＨいいですよね。
と言いいながらも、私は変更せずにガスのままです。（予算の都合上）
仕事で、ＩＨクッキングヒーターを使用した料理教室のアシスタントをしていましたが
やはりＩＨは便利です。
使い勝手もガスとさほど変わらず、何と言ってもお手入れが楽です。
しかも安全だし。
綺麗なキッチンだと、料理も楽しくなりますよね。
あ〜、私もＩＨにすれば良かった・・・と今更ながら思います。

こんにちわ。
当方はＩＨにしようと思っているのですが、松下or東芝で迷っています。
東芝は次期(近々発売予定)モデルが入るとのことで説明を受けています。
松下も9月に新しいモデルがでるようなのですが、こちらはどうなるので
しょうか？
8月末にオプションの説明会があるので聞いてみようと思っていますが、
既にご存知の方がいらっしゃれば教えてください。
よろしくお願いします。

>76
もしもの時子供が手に余るときには賃貸で貸して・・・・あそこなら借り手はいくらでも
居そうです。
>107
将来中古で売買の場合でも賃貸に回す場合でも大規模マンションが人気・・・

というのは、どうも解せないですね・・・都下の稲城市で・・駅遠で・・バス要で・・
・・住宅余りが進行し・・それでも、ですか・・。
特に、借り手はいくらでも居そうというのは、違うと思いますよ。
厳しいことだろうと思って入居されるほうがいいと思います。

月々の維持費（管理費・地代等）程度の賃料なら借り手はいるでしょう。
儲けもないけど負担もなくなる。

東芝ＩＨはロースターが取り外せて　丸洗いできるみたいですよ。

東芝IHで使える鍋の種類です。
普通の家庭にある鍋で十分対応できますよ！
材質 ◆鉄　◆鉄ホーロー　◆鉄鋳物　◆ステンレス(18-0、18-8、18-10)
形状 ◆ 底の直径が12〜26cmで、底の平らなもの
(中央部凹が3㎜以下)
◎ 18-8、18-10のステンレス鍋(一層)で鍋底の厚みが0.8mm以上の鍋は、火力が定格より少なめになる場合があります。
◎ 18-8、18-10の鍋でも、中にアルミ、銅をはさんでいるものは使えないものがあります。
◎ 多層鍋の中で、種類によっては発熱しないものがあります。
◎ ホーロー鍋の種類(耐熱ホーロー以外のもの)によっては、空炊きすると底面のホーローが溶けて、トッププレートに焼き付くことがあります。

ガスコンロに比べ、ＩＨは油煙が抑えられる反面、上昇気流が弱く、
一般的なレンジフードでは十分に油煙を吸い込めないですね。
また、室温が低いと、冷たいフードの表面にぶつかった水蒸気が結露しやすくなる傾向あり。
ＩＨ専用orガス兼用のレンジフードがいいですよ。

>119さん
専用にこした事はないのでしょうが、オプションで用意されていな
いようなので交換は大変なのではないでしょうか？

最近のレンジフードは、ＩＨを利用されることも考慮された造りに
なっていると聞いた事があるのですが、アルボのレンジフードは
どうなのでしょうね。
標準の物はタカラスタンダード製のようです。

アルボのは　標準は、そこまでではないってことを匂わせてた。
だから、キッチングレードアップのセットがあるんじゃない？
キッチン内に油煙が浮遊する程度なら大丈夫じゃないですか？
キッチンは汚れるものだし。オープンキッチンなら　ちょっと不安かなあ？
フードのみオプションってないんだもん、我慢するしかない。
吸い取りが悪くて汚れるのは嫌だけど。

重要事項説明書の一般定期借地権契約約款第20条に、期間内解約に関する記述が
されていますね。

101です。みなさん、色々な情報を教えてくださってありがとうございます。
ロースターはナショナル製でも取り外して洗えるそうですよ。（取説より）
レンジフードはＩＨ専用のものがいいと言うのは知ってはいましたが、アルボのがそうなのだと思って
いました。ＩＨに出来るからにはレンジフードも対応しているのだと・・・。考えが浅はかでしたね。
はっきり営業担当者に聞いてみたいけどもうパビリオン開いていないし。
でもＭＲが4つもあるんだから、東芝製のＩＨとグルメ7機能付きも展示して欲しかったと思いません？！
他にも、食洗機や米びつにも言えることだと思うのですが。

>>122
もしよければ、記述内容をお教えください。

>124
契約者の方々と情報を共有しようと思っただけなので、
内容をここに書くつもりはありません。すみません。

>124
最終期を購入検討されているなら、
月末　パビリオンに行けば、
営業さんがいろいろ説明してくれますよ。

その方が確実でしょ…

>126
それはそうですね。
そうします。

＞122
だったら書かなきゃいいのに。

＞１２８
知りたいの？

まあ、ここは30年後に泣きを見る物件ということで。
それまではいいのではないでしょうか

>130
アルボに客を取られて3ヶ月前に泣きを見た業者さん？

契約者や購入検討者以外には
アルボは　酸っぱいブドウのようです。
私には、大粒の甘い甘〜いブドウです。稲城だから梨か・・・

ホンとこのスレって感じ悪い人多いわ

借地権について他スレから誘導さてれているので、いろんな人が来るのかな。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4092/

購入者専用のスレ立てます？

定借については、確かに不透明。
でも、たて続けに即日完売で「定借のマンションでもいいわ」という人がたくさんいるというのは紛れもない事実。

平成４年に法律が施行されているので、
最短で50年とすると、平成54年にはじめの取り壊しということになります。
今は、平成17年なので、単純に引くと37年後ですか？
大体騒ぎ出すのは2,3年前だとして、そのころまでに、
問題点が続出ということになるのでは。
なんだか魔法の鉱石とうたわれたアスベストのようですね。

…まあ、それでもいいという人が多いのは確かに紛れもない事実なので、
今のところ、私の負けをみとめますが。
甘酸っぱい梨でお腹を下さないように早めに売り抜けれるといいですね。

＞１３６

アドバイスありがとう。
でも定借について別に勝ち負けなんて無いと思います。

価値観は人それぞれってことで、定借の話題に終止符を打ちましょうよ。

136です。

確かに、購入者の方の気分を悪くするのは本位ではないので、
（一般定期借地権付きマンションという仕組み自体に怒りをもっている）
別にスレッドを立てました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5955/
こちらで、よろしくお願いします。

かってに、定期借地のスレッドたてるな。。
アルボは宣伝も派手だし、定期借地だし、まだ建物建ってない
青田買いだし・・
既に家を買ってローンを35年で組んで、払っている人が
「本当に良いのかそれで？？それでお前が3-4千万払うんだぞ！！
キャンセルできるなら今のうちだと・・」
とお節介をする。スレットなんだから。。

お節介無用。。

昭文社の1999年４月発刊の「シティマップル・東京都多摩道路」の38図、アルボの場所に
ため池のようなものが記載されています。ちょうど２番街の辺りですが、これは何なので
しょうか？最悪の場合、２番街、１番街が「ため池」埋立地の上に建設されるんでしょうか？
地図の間違いであれば良いのですが、どなたか情報をお持ちですか？

大体、金を払いもしない女が多いんじゃないのこのスレッド。
台所の仕様なんか
”どうでもいいんだよ。。”
亭主が泣くよ。。
「オレは何も残らないのに、一生分のローン払うんだ。。」ってな。
「男なら何かを、形在るもの残したい・・」って思ったって
残ったのは、ぶっ壊した瓦礫の山だけだそ。。

>133
まぁ、そういう感じがしなくもないね・・・
みんな自分の選択（運命？）を正当化するのに必死で
余裕がないからなんだろうけど、ハズレだったらハズレで
その時はその時じゃない。
失敗や挫折のない人生なんてないんだから。

143>>
まあ、まとめるとこういうことでは。
「馬鹿息子に財産を残すぐらいだったら自分で楽しんじゃおう。」
⇒定期借地権
「かわいい息子に何か残してあげたい」
⇒所有権

ん？そうかんがえると定期借地権の方がいいような気がする。

６８年分の家賃を前払いするという考え方でＯＫ、納得です。
賃貸や所有権よりも払う総額が少なくてお得です。計算してみてね。

>>145
さらにまとめると、
息子が馬鹿⇒定期借地権
息子がかわいい⇒所有権
ということですね。

ここで今更定借の話に粘着してる人って何者？
契約済みの人はもう定借の話なんて既にどうでもいいと思ってるんでは。
定借うんぬんについては別スレがたったようだし、
もうおなかイパーイ。
とにかくもっとみのある話で盛り上がってホシイっす。

安いんだから、何かあって当然なんだよ。
みんなそれを知っていて買ってんだ。
文句を言うな、お前は買っないんだから。

133購入者じゃないんでしょう?感じ悪いと思いつつ見てるのはなぜ?
抽選にはずれた悔しさ?

抽選に外れる人ってどのくらいいるのでしょうか。
抽選になる部屋について質問したら
執拗にほかの部屋を勧められました。
他の部屋なら倍率１倍でがんばれますとのこと、
どうしてもこの部屋と駄々をこねなきゃ当選確実
これって抽選というのでしょうか。
以前テレビで、モデルルームに来た人の
２割程度の契約が取れれば販売は上出来だと
いっていましたが、この物件は来訪者が６０００人で
購入を決めた人が６００人としたら、購入者は１割で
結局これだけ安いのに、購入を決めた人の割合は普通以下、
ほとんどの人は敬遠したことになります。

【不適切な内容が含まれていましたので一部を削除させて頂きました。管理人】

そうそう、定期じゃなかったら候補Ｎｏ1。
100㎡超えで4000万は考えるよ。
2000万なら定期の意味がある気もしたが。。

叩かれるだけ注目があるって事でしょう。

普通のモデルルームで６０００組も呼べるところは今、無いからなぁ。
まずその点で評価高いよ。
ほとんどのマンションは倍率1倍以下だからねぇ。。

ほかのモデルルーム覗いたら、そのあと毎週のように電話がかかってきて、
対応すんのが面倒で辟易としちゃったよ。
ちなみにもう半年も経つのにまた今朝かかってきたよ。。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

抽選では人を選んで落とすことできませんよ。

別に隣人が何語話しても,どの国籍でも良いのじゃないですか？
その方が当選していても隣人として仲良くすればいいし、
ひょっとしたらキャッシュで買えるくらいの人かもよ。

しかし　まいったなぁ。
IHについて聞こうと思ったら昨夜とは一変してるし。
購入者で、男で、金払う立場ですが、
週末は家内と二人で台所に立ったりします。
ということで、男でも、台所の仕様…　気になるんですけどね。

３期で現在Aオプ選定中です。
IHにすると分電盤変更するみたいですが、
オプションの価格表にはその料金込みなのでしょうか？

＞158
分電盤の変更は東京電力は無料だったと思います。
アンペアを上げるので、当然基本料金は上がりますが。

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

ちず丸で「稲城市向陽台6丁目」を検索してみてください。
ちょっと嬉しくなっちゃいました。

ちず丸　http://www.chizumaru.com/index.aspx


　

>161
なるほどぉ。
http://www.chizumaru.com/czm/main.aspx?x=502181.228&y=128303.951&a...
しかも、じゃぶじゃぶ池とか　リアルにかかれている

『ケチ付ける書き込み』 を認識される方は 書かないでほしいな。

>160
>153
ふたりとも購入者や購入検討者とは思えないのだが、
であれば別に板たててバトルしてほしいな。

このサイト書きこみしている人は、
成人で家族持ちが大半だと思いますが、
嫁さん、子供に　見られても恥ずかしくないのかなぁ。

>158さん
ピークカットコントロール付き分電盤のことですよね？
これは警告用スピーカーと共に価格に含まれます。
159さんが仰るように、分電盤のアンペアも上げたほうが
いいかも知れませんね。

>159さん
>164さん
レスありがとうございます。
オプションでのピークカット分電盤（IH料金に込み）にするのと
容量あげるのは　別ってこと　かな。
でも容量上げる場合でも、東電にイニシャルはかからないってことですね。

すいません教えてください〜IHクッキングヒーターは、電磁波の影響とか大丈夫なんでしょうか？
（ペースメーカーを着けてる人が居る場合とか）
あまりに最新すぎてまだ影響がどれほどか解らないのではないですか？

>167さん
ピークカット分電盤にするのと、容量あげるのは別です。
容量をあげるのは無料だと思います。
しかし重要事項説明書には、容量増量に伴い分電盤の取替える場合は
費用が必要と明記されていますね。ちょっと疑問に思いました。

営業さんに確認を取ればいいのでしょうが、パビリオンは長期連休の真っ最中ですね。

>168さん
IHクッキングヒーターに限らず、家電から生じる電磁波の影響については賛否両論です。
もし少しでも気になさるようであれば、ガスにされたほうが賢明だと私は思います。

多摩ニュータウン３０年を検証
立て替え問題について記されてます。
多摩ニュータウン30年を検証〔２７〕
多摩ニュータウンの再生は“建替え”の問題に①

http://www.tamatimes.co.jp/tamaTS.htm

所有権マンションはかなり揉めてます。
こうゆう事態に成らない様修繕計画は、重要ですね！
幸いアルボに入居される予定の方はほんとに稲城のこの環境が気に入って購入を決めた方々
だとスレを拝見していて感じましたのでとても安心しております。来年の入居を心待ちにしております。

松下から9月に新製品が発売されますね。
http://ctlg.national.jp/product/lineup.do?pg=03&scd=00003381
オプションで注文してしまうと早くも型落ちになるのですかね。

できれば最新のものにして欲しいですね。
http://ctlg.national.jp/product/info.do?pg=04&hb=KZ-VS75B

173さん
アルボは立替で揉めるってな事が無いって事が言いたかったのですが〜
こういう事態とは修繕さえちゃんと行われていれば68年間立て替え論争（所有権では避けられない）も気にする事無く
快適に暮らせると思ったので・・・文章が下手なんで申し訳有りませんでしたが、意図を解ってください。

>>162
この土地って埋立地って前に書いてあったけど
本当のところは、どうなのですか？
教えてください。

>176
ここは山を掘削した場所なんで、埋立地とは考えにくいですね。
本当のところは私も分りませんが。
（私は162さんではありません）

>176
176さんは142さんの書きこみ記事を心配されてるのかもしれませんが
あそこは178さんの言われてるとおり山を掘削した場所なんで、埋立地とはちがいます。
気になるのであれば過去スレ「その4」の44とか49に向陽台の開発前の写真紹介されてますから
ご覧になってください。
142さんは1999年の昭文社の地図について不安いだかれたようですが、昭文社の
地図を私はみてませんが、いいかげんな地図といわざるをえませんね。
私は1987年から向陽台に住んでいますが池があったのは
向陽台1丁目の住宅街の南側の方で今、尾根幹の工事やっているところですよ。

>179
同じかどうかわかりませんが、「マピオン」でも池らしきものが記入されています。
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=MapionBB&uc=1&scl=10000&el...,768&nl=35%2F38%2F23.543&coco=35/38/23.543,139/29/34.675&icon=map_icon_11,0,,,,