○葛飾のミディオンはどうでしょう？二棟目○

メインエントランス側を利用しないので良くわからないのですが、
すごい状況のようですね・・・
メインエントランスにはソファーとかあってゆったりできるスペー
スもあるのに座ってゆっくりお話し合いをすればいいと思うんです
がねぇ

>>379さん 380さん

私だけが感じているのかなと思っていたのですが、みなさんもそう感じているんですね。
あえて遠まわしに書いたつもりですが、ストレートですね。

幼稚園側の配慮も欠けていると思いますが、あくまでも保護者の方の振る舞いだと思います。
出社時にエントランスを利用していますが、扉の前に奥様方が立ち塞がって道を開けようともせず、
すみません、ご迷惑をおかけしていますの一言もない。
そうゆう方が選ばれる幼稚園なんでしょうか。

朝から不愉快になるのは嫌なので、メインエントランスの利用は止めました。
また、始めはこちらから挨拶などもしていましたが話しに夢中になりすぎて無視をされる事も多々ありました。

幼稚園の評判については全く分かりませんが、自分たちの事だけを考えている幼稚園には、
子供が出来ても通わせたくないです。
少なくとも、エントランスに横付けしている、二つの幼稚園には、、

>>379さん
私もあの集団は苦手です。出社する時のエントランスを変えてるぐらいですから。

>>380さん
住民を敵にまわしてどうするんでしょうかね〜。

>>381さん
凄い状況ですよ。時間があえば一回ご覧になって体感して頂きたいくらいです。
エントランスの扉前が、サッカーのフリーキック時のゴール前壁みたくなってます。

入居後に、メインエントランスから出社するのを楽しみにしてたんですけどね〜〜。

早い時間に出社してるのでわからないのですが、そんなにすごいんですね。
女性…まぁそれに限らずですが、人間は夢中になると周りが見えなくなることが多々ありますから。
根本的な解決にはならないと思いますが、少しでも不快感をなくすため、提供公園あたりとかに集合場所を移動してもらえるよう幼稚園へ連絡すべきだと思います。
せっかく頑張って購入したマンション、ストレスためずに生活したいものです。

メインエントランスに集合している女性たちは皆さんも気になっていましたか。
おしゃべり夢中は本当に困りものですね。

378=382さん。
その現象（？）が起こるのは何時くらいですか？
ぜひとも見てみて、反面教師にしたいです。

大規模マンションでは必ずおきる問題ですね。
管理人に通告して、エントランスに張り紙をしてもらったらいかがでしょう。
それで効果がないようなら、直接現場で管理人さんに注意してもらう。

自分はフレックスがフルに使える仕事だからいろんな時間に出勤してるけど、この間は凄かったね；
メインエントランス一杯にお見送り親子がいて、扉も開けられない程だった；
別にいいっちゃーいいんだけど、出れないんですけど・・・。
出入りする人のことを配慮してねん♪

奥様方の集団ってのは見たこと無いけどすごいの？
かわいい人妻だったら許しちゃう♪
おばさんだったら・・・。

＞３９０
ま、子供も幼稚園に通いだすくらいだから、
それなりに歳のいったマダムばかりだけどね・・・ｗ

そっか（悲）残念。見に行くのやめよう。

＞３６２さん（遅スレすみません；）
沖縄好きなんですかぁ〜！
ウチも旦那共々沖縄大好きなんですょぉ〜♪
（去年沖縄で挙式したくらいですからｗ）
もー毎年行ってますょ。
今年はローンも始まって秋には友人の挙式でオーストラリアへ
行かなければならないので沖縄は断念ってーとこですが、
来年あたりは西表島へ行きたいと思ってます。
仲良くなれたらいいなぁ〜♪
ちなみに酒も大好きです☆（泡盛は飲めないんですが；）

私は逆に、こんなことでグチャグチャ言う人の子供と同じ幼稚園に行かせたくないです。
大規模マンションで子供が多いのだから、お互い出来る範囲の譲り合いは必要だと思います。
メインエントランスが幼稚園や登校班の時間に重なった時使いづらいのであれば、
わざわざメインを使わなくても各エントランスがあるじゃないですか。
それなのに、この様な場で嫌味っぽく言うのは何の解決にもならないでしょ？
それに、何十分も占領されているのではないのでしょう？それをわざわざ見に行こうっと言う人の
性格の方が、私は幼稚園のお迎えの奥様方より問題ある気がします。
日本の常識、世界の非常識という言葉があるように、生まれた環境や育ち方によって
常識と思っている事が常識ではなかったりするんですから、
せっかく買った物件を住みやすい所にしたいのであれば、こんな所でブーブー言っていないで
管理人に解決を求めたり、自分の考えも改めるなりできなければ一戸建てもしくは小規模マンションに
住み替えるべきだと思いますよ？

＞３９４さん
アノ中の一員なのだとしたら見ていてくれて良かったです。
私の場合、たむろわないでくれとは言ってないです。
あくまでも共用の場所なのですから、
エントランスは人が出入り出来る様スペースを空けて集まるよう皆様に呼びかけてくださいね。
私なりの見解なので、他の人から見たらたむろってることすら止めて欲しいのかもしれないけどね；

それにしても「わざわざメインを使わなくても・・・」ってお宅はソレイユに住んでて
メインを使うことを「わざわざ」と思ってるかもしれないけど、
ウチはセンター住んでるからメインの方が便利なんだよね。
アナタこそ自分勝手な見解ばかり言ってるような気が・・・失礼しましたぁ〜m(_ _)m

う〜ん、寝ないで考えました。(ウソです)
我が家は子なしで朝のメインエントランス風景は見たことありませんし
夫も見てないそうなので様子がイマイチわからないのですが…
384さんの、場所を提供公園に移動するっていうのはいい考えかな?と思ったのですが
そうなった場合、今度は「朝から歩道を横並びに歩いておしゃべりして…」
って不満が出るのではないかな?と想像しました。
しかも提供公園部分って乗降できるようなガードレールの区切りがありましたっけ?
(あまりあちら側に行かないので記憶がイマイチ…)
大規模マンションであるがゆえ、子供が多い＝乗降にかかる送迎バスの停車時間も長い
ということでお子様たちの安全のためにも、地域社会の安全のためにも
(自転車多いのでバスは邪魔で、車道に大きく飛び出すかも）
現在のメインエントランスの車寄せの部分が一番良いのかな、と思います。

ただ、394さんの仰る、重なった時間にメインを使わなければ良いではないか、
というご意見は私はどうかと思います。
ドアの前まで立ちふさがり、声をかけても気付かない状態は改善すべきだと思います。
どのくらいの規模の集団なのかわかりかねますがせめてドアの片側部分には立たないようにするとか
人が来たらおしゃべりしながらでもドアを開けてあげるとか…
おしゃべりしながら軽く会釈や笑顔でも全然印象が違うと思います。
「おはようございます」「行ってらっしゃい」なんて言われようものなら逆に恐縮するのではないでしょうか?
ダメ?

>>394さん

あのメンバの中の一人ですか？
私は別にメインエントランスを使うななどと
おこがましい事は言っていません。
折角あんなにりっぱなエントランスがあるのだから、
あそこで送迎をしたい気持ち良く理解出来ます。

ミディオンハウスに向かって背を向け、
うじゃうじゃと壁のように溜まり、
エントランスを利用する人に全く気づかない。
気づこうともしない。そのような体質に腹を立てているのです。
先にも書きましたが、始めのうちは挨拶なども私から行い、
微笑ましく見ていました。

実際にあの状況を見たことがない方は、精々10人ぐらいが
固まってるんだと思ってると思います。
実際には、お子さんと保護者の方で30〜40人位の人数が
溜まってるわけです。(実際に数えたわけではないですが。)

いずれにしろ、394さんみたいなお考えの方の集団なのだなと
言うことが良くわかりました。

これからも住民に迷惑をかけ、呆れられて下さい。

>>396さん
おっしゃる通りだと思います。
重複した事を書いてしまいますが、エントランスで待っている方の振る舞いに
問題があると感じています。メインエントランス自体を使う事には反対しませんし、
私がとやかく言う事ではありません。
最初は私も、にこやかに挨拶をしていたんですけどね。。。。。。

＞＞394さん
普通、配慮のある園だと
奥に車寄せのあるメインの正面玄関に横付けはしないんですよ。
しかもバスが行ったあともしばらくたまっているのが、目に余ったのでしょう。
ミディオンの場合、設計から見ても提供公園前につけるのが迷惑がかからず安全では？
もちろんその場合も、短時間かつ整然と待っていることがマナーですが。

園バス、時には遅れることもあるし、
到着してからロビー奥から出るのでは時間がかかって遅いという理由であろうと思われますが
エントランスの外で待ってる親子連れも目立ちますね。
正面玄関の車寄せの周りでちょろちょろするお子さんは、危ないです。
有料の駐車場の前です。
芝生をむしったり、植栽を折ったりちぎったり・・・きちんと注意してください。

登校班もしかりですが、あくまでも住民の一部の希望で場を借りているだけで
必要としている方以外には、迷惑だったり良く思わなかったりという方も居ることを理解して
お互いに気持ちよくすごしたいですね。
分譲であっても、部屋の外は共有スペースですから、
できるだけマナーは守って譲り合っていけたら・・・いいマンションになるのでは。

以前利用していた園バスは、利用の際はくれぐれもバス停として使っている場所の
公共性は忘れないように、「汚さない・騒がない・溜まらない・配慮を忘れない」ように
きちんとお話がありました。
公共のマナーを身に着けることは、子供たちの将来にも非常に有益。

管理人さんは、こういう問題を解決する責任はないです。
分譲マンションでのマナーに関する問題は、
管理組合を通して住人同士で解決していくもののはずです。

一戸建ての場合、園バスのバス停問題はさらに深刻です。
誰だって、自分の家の玄関先で立ち話は好まないですから。
以前住んでいた小規模マンションは、立派な車寄せがあっても園バスの玄関横付け禁止で
100メートルほど行ったよその駐車場の前をご好意で待合場所として使わせてもらっていました。
その地域では、軒先にはなるべく止めないのが常識でしたので、
私にとっては玄関前が当然だと思うほうが驚きです。

本当にいろんな常識がありますね。(^.^;;

>>394

使い方間違ってますよ。

>>日本の常識、世界の非常識という言葉があるように、生まれた環境や育ち方によって
>>常識と思っている事が常識ではなかったりするんですから、

こんな非常識なことが常識だと罷り通ってる国って、、

なんで右下に「（＾−＾）にっこり 」なんて書いてあるの？？？
どこのスレの記入枠の右下にもあるみたいだけど・・・
不思議ｗ

うちの子はこれから幼稚園ですが、
通わせたくない幼稚園、というのは言いすぎというかなんというか・・・。
他の方もおっしゃってますが、ここで鬱憤をはらさず、
管理人さんに一言言えばすむことではないでしょうか。


それより私は、中庭の木が枯れてきてるのが気になります。
管理人さんに言ってはみましたが、あのまま完全に枯れたら、植え替えるのでしょうかね・・・？

メインエントランス前以外にも、提供公園前、ヴィラージュ棟側などでも
すでに送迎場所として利用されている場所があります。
人数の多い園は、この3箇所に分かれて近いところを園が指定した模様。
多いところは30人以上の奥様が園児とまだ小さい妹や弟を連れていますから
それなりの集団です。
しかも、複数の園が時間をずらして（ミディオンに出入りする園バスは二桁）ですから
一箇所10分としても結構な時間です。

＞４０３さん
あはは（＾＾；
前のマンションでもありましたょ。。
（実は自分が子供の頃にもやったっけ；）
こればっかりは子供も新しいマンションで一回はやってしまうもの・・・なのかな？
きっと親と一緒に乗っている時はやらないでしょうから、
効果的な対処方法としては、乗った瞬間に押しまくってたら、
降りてきた子供に「こらーーーー！！！」って雷オヤジみたいに怒鳴ってやるのがいいかとｗ
頑張ってください♪

>>404さん

>>管理人さんに一言言えばすむことではないでしょうか。

これは違うでしょ？
多分管理人さんに注意されたらされたで、逆切れするんじゃないですか？
管理人風情に、言われたくないわよって。
管理人さんかわいそうなことになりそう。住民間で解決しましょうよ。

>>407さん
言えてると思います。
管理人側からしても「なんでオレたちが？？？」ってー思いますょ。。
組合、どれくらい立候補があったのかなぁ〜。

以前テレビで見たのですが、間違って押してしまったボタンを取り消す方法があるみたいです。
メーカや機種によっても違うのでしょうけど。
今度メーカーに聞いてみます。
各駅停車はイライラしちゃいますよね(^_^;)

一回押したのをもう一回押すと消えるのはメーカーや機種によるだろうから、
方法っていうか今のがムリならどうにもならないかと。。

なにやら大変なことになっていますが、少し安心しました。

「ちょっと位いいでしょ！」とか、「文句があるならよそに行けば？（引越しおばさん？？）」
「それくらい我慢するかあんたの考え改めなさいよ！」
的な昔流行ったオバタリアンみたいな考え方をする人ばっかりじゃなくて。

すごい反響ですね。
私が書き込んでから一時間くらいの間にズラ〜っと！
組合立上後、最初の議題になったりして。

>>409さん
以前勤めていた会社のエレベータのボタンは二回続けて押すと取り消しできました。
ここでも自分が本当に押し間違った時試してみましたがダメでした…
他の方法があったら是非！教えてください。

407殿
自分の文章を読み返してみなされ。管理人風情？馬鹿にするのもいい加減にしたらどうじゃ。
管理員に対して非道い認識を持っておるのは管理人風情という表現を使っとるあんたの方じゃ。

マンション管理で非常に大事なことは、常に管理に携わっておる管理員、清掃員等にいかに
気持ちよく仕事をしてもらうかじゃ。そのことを住民が常に頭の端にでもおいておくだけで
も、すばらしいマンションになるとわしは思っとる。住民の意識が管理員等を蔑むようなも
のであったら、あるいは金を払ってんだからしっかり働けって目で管理員を見とるようだっ
たら、管理員はどう思いどう行動するかを想像すれば明らかじゃろう。

いうのも馬鹿馬鹿しいが、エントランス入口の奥さん方にするような注意は管理員から言っ
てもらうのが一番カドがたたないんじゃ。すでにほぼ解決した手すりへの布団干し然りじゃ。
「住民間で解決しましょうよ。」といっとるが、そこまでいうなら407殿が率先してやれば
よかろう。

408殿
立候補数、掲示板くらい見たらどうじゃ。貼り出しから１日以上たっとるぞ。

410殿、アーボ殿
　最近のエレベータは、押してある階の数とカゴ内の重さを比較して階の数があまりに多
い場合は停止するようにできていると思ったんじゃが（まあ、いたずら防止機能じゃな）、
それもメーカーと機種によるのかのぉ。

おぉ！掲示板にそんな結果出てるんですかぁ！
じゃじゃ丸さん、教えていただきありがとーございます。m(_ _)m
掲示板見る習慣なかったんで、これからは出来る限り見るよう心がけますぅ〜っ

じゃじゃ丸って何でそんな話し方なの。普通に書けばいいじゃん・・・・

大沢親分・こちらへもデビュー
・大量人数を受け入れる幼稚園を非難することは問題のすり替えで、お門違いと思う
　待機する親のマナー問題が本質的な問題である。
　6月から始まる花の木小の集団登校（共用棟集合）など、今の問題より更に深刻に
　なるのではないか？集団登校も非難の対象となるのか？心の余裕も持ちたいものである。
　幼稚園に戻るが、寒い時期など、か弱い幼稚園児を寒空の下で待たせるのは（甘いかもしれないが）酷ではないか？
　では、幼い子供を玄関前、場合によっては歩道前に親無しで待機させられるのか？
　それも違うように思える。
・つまり、待機する側の親のマナー・常識の問題である。人へ迷惑を掛けているかもしれない、という気配りができるか否かである。
　ただし、集団となると、指摘することで村八分される恐れもあり、ここら辺が難しい。
　それなりの規模となる幼稚園となるのであれば、親同士で自主ルールを作るべき。
　少なくとも他人へ迷惑を掛けるような待機方法は改めるべき。指南役が必要なのだろう。
　歩道で待機しても結果として、通行の邪魔という問題が出るはず。。。。
・他人の迷惑行為は渇！管理組合でルールを制定することを望む。
・集団生活は、「他人へも迷惑を掛けているかもしれない」という気持ちを持ち続けることでは
　ないのか。
　ピアノ然り、ペット然り、共用廊下のマナー然り。。
・管理規定（案）を見ていないは、言い訳に過ぎない。

ちなみに、おいらは、駅へ行くまでに余りのポイ捨てタバコの多さに「渇！」だ。
　

このハンドルは仮の姿。元ハンは秘密にしとこう。すぐばれる。
役員立候補？もう立候補は締め切っている過去形ではないか。
勿論立候補した。管理する立場が目的では無く、親睦を深めたい。
よりよい生活環境としていきたい。ただそれだけ。

そうですね。読み返して私の意見もどうかと思いました。失礼いたしました。
私は来年入園させる予定ですが、はたして来年同じ状況になった時、自分たちどうかなっと思ったのです。
自分は気をつけているつもりでも、結果として迷惑をかけてしまっている事は多々あると思うのです。
ちなみに、下の自販機で子供が飲み物を買おうとしたときに、
同じ年のお子さんが他のボタンを押してしまいました。幸いその商品は金額が不足で出てきませんでしたが
「ごめんねー、押さないでねー」っと言ってもすぐ横にいる親は、ほかの母親と自分の子が褒められたこと
での会話に夢中で気づかず。けっこう皆さん自分は・・・っと思っていても多いんですよ。
もちろん私も含めてね。
だから、こんな大所帯で住んでいるのだから、
みんなで使うところは礼儀も必要だけど、多少の妥協も必要と思い、書かせてもらいました。
ラボの方の書き込み見てても皆さん批判ばかりで、住みやすいどころか住みにくいところになりそうで・・・。
それでは失礼いたしました。

メインエントランスへの幼稚園バスの送迎を利用している保護者にとっては、待っている間、雨に濡れないなどメリットを享受できているわけですよね。
要は、待っている間、ほかの方の迷惑にならないようにすれば、ここで議論になっているような問題にならないわけですよね。だから、通路を塞がないなど他の方に迷惑をかけないなどを守ればよいだけだと思いますし、仮にそうしたことが問題となって、メイントランスへの送迎が不可となってしまって、一番困るのは送迎を利用している幼稚園の保護者の方だと思うのですが。
（その場を見たことはありませんが、個人的には、通行の妨げにならない場所にいるとか、人が来たら場所をあけるという程度の対応をすれば足りるであようから、お互いの主義主張を戦わせるような問題でもないように思います。）

す・・・すみません。。。話題に上っている幼稚園に通わせている親です。。。。
確かに道をふさいでいたかもしれませんね(>_<)
あの人数でエントランスで待っているのですから、目に付くのも迷惑になるのもあたり前。
もっと配慮すべきでした。反省です。

でも訂正させて欲しいのですが、園が園児確保の為にエントランスまで乗りいれますっと言って
こうなったわけではなく、もともとミディオンと団地の間にバス停はあり、
最初は車道のところだったのですが、他の園と重なって乗り降りがスムーズにいかなかったり
危険だったりして、園の配慮でエントランスに来てくれるようになったのです。
苦情が入り元の位置に戻りましたが。。。

自分たちの事で園自体非常識と思われたのは園に申し訳なく思い、書き込みしました。
それと不快な思いをされた方々、申し訳ありません_(_^_)_
集団になってしまうと、どうしても周りが見えなくなってしまっていけませんが、
普段は私たちも子供には迷惑になることや人間としてやってはいけない事を教えているつもりです。
だから、この園に通っている人たちはみんなこういう人っというように、あまり色眼鏡で見ないでください。
私もこれから十分気をつけていくつもりです。
宜しくお願いします。

あと、397さん

＞これからも住民に迷惑をかけ、呆れられて下さい。

みんな迷惑かけても良いなどとは思っておりません。
発端はこちらにあるとはいえ、
そう決め付けられたことも悲しいですが、「これからも住人に迷惑をかけ、呆れられて下さい。」
っという言い方は酷すぎると思いました。

ちょっと頭に血が上ってましたねぇ;;確かに私も言い過ぎました。

他人への迷惑＜身内にだけいい顔　＝自分達のことしか考えない幼稚園
という風に思ってしまったんですよ。

まだ新学期が始まって間もない時です。
メインエントランスでみんなを困らせていた幼稚園っていうイメージが払拭されるようになるといいですね。

私も誰かに迷惑をかけてないか振り返ってみようとおもいます。

6月から班登校をさせる子供を持つ親です。
高学年の子よりも低学年の子がかなり多いので、班長さん役のお子さんは大変でしょうね。
小さい子をまとめて並ばせて点呼して確認を取りそれからやっと登校。
列を乱す子も騒ぐ子も出てくるでしょう。
でも集団行動を学ぶいい機会ですね。親も子も。
そしていろんな学年の子供達とお友達になれればいいなとも思っています。
軌道に乗るまでは色々と住民の皆様には迷惑をかけることと思います。
親ももちろんフォローしますので、少しだけ長い目で見ていただけるとありがたいです。

>418
当事者だけの問題じゃないでしょ？
園にも問題あると思いますよ。
元幼稚園ママさんの書き込みにもあるように、
まともな幼稚園なら迷惑かからないように考慮するでしょ。
私がちょうど見たときは、エントランスのまん前で、園の先生だかが
保護者並べて朝礼？見たいな事をやってましたよ。
あなた、あの状況を見た事ないからそんな悠長な事を言ってられるんです。

タバコのポイ捨てに関しては同感です。
深夜、駅からの帰宅途中にタバコをポイ捨てしてる人がいて、
ミディオンに入ってくのを良く見かけます。。(おじさん)

昨今、若者のマナーが非常に悪いと言われていますが、身近にいる
おじさんとおばさんがこんな有様じゃ仕方ないのかなと。

>> 418 大沢親分さん

失礼しました、アンカー間違えました。