○葛飾のミディオンはどうでしょう？二棟目○

>146
マンション内の掲示板に目を通すのは住民として当たり前の
ことなのでは？

規約（それも原始規約）なんて、通して読む人少ないだろうね（私は興味があるんで頑張って
読んだけど、表現等の適否や条文自体の過不足がよく分からない）。でも、規約違反と言われ
るようなものは、掲示板への掲示あるいは全戸配布、それでもダメなら、管理会社に個別指導
してもらえば「殆ど」は解決すると思うね。

管理組合、管理組合理事会、管理会社、管理員、みんな「管理」が付いていて、互いの関係が
わかりにくいねぇ。

>>151
掲示板に目を通すのは当たり前のこと。
なのに、S棟購入者さんは規約を読まない人は掲示板すら読まないと仰せになってます。
あ…よく読むと
＞手すり干しされてる方々は掲示板はおろか、文書で渡された規約すら読んでいないのでしょう。
なので、掲示板を読まない方は規約なんて読まないと。。。

どちらにせよ、これってどうです？購入した方の全員が規約をすべて読んでますかね？
ちなみにうちでは妻は読んでないです。

集合住宅に居住しようというなら管理規約は目を通すべきでしょう。
読んでないなんて何のために入居前からこの規約集が渡されたんでしょうね。
確かに分厚くて全てを読むのは難しいかもしれませんが
せめて55ページからの“使用規則”くらいは読んでもらいたいですね。
いたって簡単にしかも明瞭に使用についてのルールが書いてありますよ。

入居直後に規約が把握できておらず、規約違反をしてしまうことはあると思います。
普通の感覚の人は一度規約がわかれば２度目はやらないはず。

怖いのは、規約違反を犯しているということを確信犯でやる人不届き者が蔓延してしまうこと。
「あのお宅もやってるからいいじゃない」←コレ

こうなると、もう転がる石のように止められない状況に陥ります。

マンション全体で、布団干しは危険で規約違反なんだという共通認識を持つことが大事だと思います。
そのためにどうすればいいか？！

違反者を見つけたらその場で声を掛け合う。（管理事務所経由ではなく）
勇気がいることとは思いますが、そういう気軽に声を掛け合える雰囲気作りからではないでしょうか？

>156
全部同意。
最終的にはそのような良い雰囲気の「ミディオン」になって欲しいです。

ここで文句言うのはよくないね。掲示板みてないと思うし。もし知ったら相手だって気分わるいでしょ。
直接いうか、管理組合などでいうか、ちゃんと耳に入るようにしないと、陰口いってるだけだよね。

私の書き込みで皆さん不快にさせてしまったようですみません。
今あけたら、思いがけず反響が大きくてびっくりしました・・・。

＞本当に手摺で干している人は掲示板を見ていないかもしれませんよ
という、１４１さんの発言に単純に同意しただけです。
そして、規約を読んでいないから、共有部分の使い方を
よくわかっていないのだろう、と、いいたかったのです。
読んでいれば、そうした基本的ルール違反はされないでしょうし。
読んでいても無視している、と、悪意の解釈はしたくないですから。

ちなみに、私は完璧な人間ではないですが、重要事項と同様に、
規約は「読むべきもの」と私は解釈してマンション購入しております。
入居前にしろ後にしろ「読まないのも当然」ではない、と、信じております。

階数を書き込んだのも、こんなにたくさんいる・・・と、公園からみあげて
たまたま目立っていた階を勢いで書いてしまっただけです。
部屋数は多いし日によって違いますから、特定はされないと思ったのですが、
具体例はまずかったですね。申し訳ありませんでした。

（つづき）
タバコの件も、ベランダで洗濯物を干していたら、
煙と灰がふわふわと風で流れてきたので
思わず手すりから見上げたら、そういうことでした。
その場で声をかけようとも思ったのですが、ご挨拶をした中でもないので、
「こじらせるとよくないかな」と思い、今日、管理事務所に伝えてきました。
タバコも、苦情が多い件のひとつなので、こちらも文書で対処します、
と回答いただきましたが、まだ何も動きはないようです。

「組合にはいられたら・・・」のことでしたが、そうなんですよね。
実は、自主的に役員になれるなら早くから参加したいなと思っております。
実際は抽選らしいので、いつ順番が回ってくるかわからないわけですが。
いずれにせよ、立ち上げまでのこの一年は長谷工まかせなわけですが、
自分の終の棲家になるはずの建物管理にはぜひ積極的に参加したいと思っています。

ecocoroの掲示板、まだ誰も何も使用されていないようでしたので、
入居前から活用させて頂いていたこちらに書き込みましたが、
これからは大勢の方がチェックされるようになるのでしょうね。
ご提言くださった方、ありがとうございました。
今後はこちらも活用していきたいと思っています。

いずれにせよ、不快感を与えてしまったこと、反省しています。
フォローいただいた皆さん、ご意見くださった皆さん、ありがとうございました。
掲示板は使い方も言葉の選び方も難しいですね。今後、気をつけます。

ホント、言葉の選び方って難しいですよね。
S棟入居者さん、これに懲りずに、また書き込みしてくださいね！

７００世帯いると本当にいろんな人がいますね。だから規約があると思うんですが、規約で禁止されていないことまで禁止させようとする人がいることも問題では。以前ペットをバルコニーに一切出してはいけないだとか、タバコも規約を読む限りバルコニーで禁止されているようには読めないんですけど。何ページに書いてあるか教えていただけますか？

規約以外にも「マナー」ってあるかと思われます。
Ｓ棟さんがおっしゃってるのは「マナー」ですよね。
全てを規約に盛り込む事は到底無理なことですから。
家の中では住めない方は恐らくベランダでって事になるわけですが、
灰を下に落とすのは戴けない行為だと思います。
煙は…周囲に気を使ってなるべくベランダの中央部屋寄りでって感じですかね。
私としては上下左右の方には是非そうして頂ければ良いなと思っています。

S棟さんの最初の書き込みでは灰がおちてきたなんてひとことも書いてなかったですよね。
まるで気持ちよくベランダでたばこを吸うのがいけないよいうな書きっぷり。
これよんで、あれバルコニーでたばこ吸うのは禁止されてたっけと気になって仕方ありまでんでした。
恐縮してダンボールをしまった人とかいたりして、はっきりいっていいすぎだと思いますよ。

やはり多くの人が住む場所であるからこそ、規約以外にも「マナー」や「常識」
というものがあるのではないでしょうか？
バルコニーで煙草をすっている時に、ご近所さんでお洗濯物やお布団をほしていたら
においがついてしまい迷惑をこうむるとか、吸気口から煙草の煙が部屋に入ってきてしまい
迷惑をこうむったとか、窓を開けて風を入れたいのにご近所さんがバルコニーで
煙草を吸うからあけられなくて困っているとか、、あると思います。
また、灰が落ちてきたとは書いていなくても、乗り出して吸っていれば落ちる可能性は
大きいですよね。さらに言えば灰だけでなく火種も一緒に落ちることも考えられます。
やはり煙草を苦手とする人も住む場所なのですから、常識として考える必要があるのでは
ないでしょうか？
やはり煙草など個人の趣味嗜好によるものは、専用部分である自分の部屋で吸うのが
常識だと思いますけど・・・
もし部屋を汚したくないから、、と思ってのことであったとしても、
だからと言って、他の家の人に迷惑をかけてもいいということではないと思います。
煙草を苦手な人のことも考えるという常識は持ち合わせてほしいものですね。

たばこの灰が上から落ちてきたら不愉快にならない人はいないと思います。たばこの煙だってそうです。
たばこを吸っている人はそんなに気にはならないかもしれませんが、もし天気のいい日窓を開けてリラックスして
いるときたばこの灰とか煙が部屋に入ってきたり、洗濯物についたりすると不愉快です。迷惑です。
私はベランダでたばこを吸う人は自分の部屋ですって下さいと思います。

共有部分は火気厳禁＝バルコニーは共有部分なので火気厳禁。
実は、ちゃんと書いてあったりする。
専門用語や使い慣れない言葉が多いせいで読みこなすにも
時間がかかるね。

規約の読み方間違っているのでは。共用部分では喫煙不可となていますが、専用使用部分のところでは喫煙不可などと書いてありませんよ。
バルコニーが廊下などと同様に共用部分というのであれば、おとなりのベランダに非常時以外でもいつでも進入可能ということになってしましますが。

常識はひとそれぞれでマナーも人それぞれ。それを大多数的に集約したのが管理規約だと思います。自分の常識やマナーを人におしつけるのはどうかと思います。もちろん灰を下に落とすのはいけないことですが。

私は禁煙して１年になります。最近はタバコを吸っている人といない人の区別がはっきりわかるようになりました。
たしかに、吸わない人からすると吸ってる人が最近臭いなって思うのですが、ペットとか騒音とかみなさんかなり気に
なさっているようですが、どんだけ今まで静かなところで住んでいたんだろう、綺麗な空気をすっていたんだろうって
思うくらいの書込みです。確かにタバコの火が下に落ちると危ないので吸わないで欲しいですけど、隣のうちの洗濯物
に臭いがうつるほどの煙ってどのくらいなんだろう・・・。

ルーフバルコニーって、物置OKでしかったけ？
Sに住んでいる方が置いてるんですけど。

戸別指導してもらわないと駄目ですな。

↑だから吊るしあげるなっつーの！自分で聞け＊＊

タバコは難しい問題で、吸う人と吸わない人に分かれるのではなく、
タバコが好きな人と大嫌いな人に分かれます。

自分も大嫌いなので、道で前を歩いている人がタバコを吸っていて
煙が流れて来たときには、後ろからひっぱたいてやりたくなります。

広い外を歩いていてさえも、吸わない人からそのくらい常に嫌われているということを、
吸う人は認識しながら、ベランダで吸うかどうか注意してください。

わがままだな〜
ママに甘やかされて
ちっちゃなことでも
きになるこちゃんに
なっちゃったんだね
こどもじゃないんだら
ひっぱたきたくなる
なんておもうなよ
それともまだおこちゃま？

ひっぱたくなんて手ぬるい、ホースで水をかけてやりたい。

煙草を吸ってる私でも、通勤時（特に朝）の他人の歩き煙草の煙には虫唾がはしるからなぁ

うちは嫁さんと相談して、ミセスコート部分を喫煙ルームとすることにしました。
もちろん、消臭剤・空気清浄機全開でという条件付。。。

>>１６８
バルコニー・ポーチはあくまでも共用部分の中の「専用に使用してよい部分」なので、
残念ながらやっぱり火気厳禁。
非常時は、板を破って避難経路になるが、
普段はその部屋の居住者だけが使ってよいということなので外廊下などとは違う扱い。
隣の住人は「専用に使用してよいその部屋の住人」ではないため普段は通れません。

バルコニーでのペットは「グルーミングや遊ばせるのは駄目」
と言う意味のことがはっきり書いてある。
抱き上げて少しの間、静かに日光浴くらいがせいぜいだと思われます。

荒らしはスルーでいきましょう。春休みだから。

みんな入居前は良い子ちゃんぶってたけど、
最近は酷いね〜。

自分自身が直接感じる問題には、そうでない問題に対してより感情的になるのは仕方がないことだと思います。
あまり、感情的になってしまうことにはつっこまないようにしましょう。
そうしないと冷静な議論に戻れません。

お互い様なのだから、許し合えるところは許し合う
許し合えないところは話し合う、しかないと思います。
一度感情的なしこりを作ってしまうと、些細なことも話し合いで解決できなくなってしまいます。

だから、直接攻撃もやめてあげてほしいし、（直接攻撃は逆効果になることが多いです。）
あおりたい気持ちになっても、あおらないでほしいです。
また、意見の言い方も、「あの人はダメ！」、ではなく、
「このマナーはここで食い止めないといけないから、こう解決しましょう」などと、
建設的に、「どう解決するか」を話し合いましょう。皆さん一緒に住むのですから。

みなさん。いつまで匿名で話し続けるの？
そろそろecocoro.のフォーラムで堂々
と話しません？
とくに共有部分や管理の話は。

ちょっとここ、荒れ気味ですね・・。
確かにフォーラムに移動もいい時期かもしれません。
後ほどご挨拶カキコに・・・と思います。
せっかくの掲示板、有効活用できるといいのですが。

開花宣言もでたし、週末は水元公園でお花見・・・と行きたいところです。
が、家中にあるダンボール、これを何とかしないとな〜♪

水元公園に行かれた方、どのくらい混んでましたか?

エココロに書き込み、してみましたが・・・
実名の掲示板利用、初めてなのでものすごく緊張しました。
あちらも早く気軽に書き込めるような雰囲気になるといいですね。（滝汗）

食堂などで、隣で他人が食べていても平気でタバコを吸っている人が、
自分の注文した料理が運ばれてきて自分が食べるときには、タバコをやめるのが不思議です。

食べながらタバコ・・・って難しくない？
片手にハシで片手にタバコってこと？

でもたまに飲み屋でいるよねぇ（笑）

まぁ　タバコに関しては、確かに喫煙者は嫌煙者に気遣うべきだと思うし、
逆に嫌煙者が喫煙者に気遣うことなど何も無いんですよね。
いっそのこと、喫煙される方はご近所挨拶がてらカミングアウトされてはどうでしょう。
「せめて洗濯物干してる日中は、ベランダでの喫煙は控えていただきたいです」
なんて寛大な理解をしてくれるかも・・・
もし「子供が喘息なので、止めてください」なんて言われたら、そりゃ吸えないですよね。
どうせ吸うんだったら、きちんとした（同意された）場所で気持ちよく吸いたいでしょうし。
そういえば、規約上でのベランダ喫煙って結局OKということなんでしょうか？
あんまりモクモクと焚かれるのも困りますけどね。

>片手にハシで片手にタバコってこと

一口食べたら、一口吸うという順番なら両方の手が同時にふさがれることは無いでしょう。
要するに、食べながらでもタバコを吸おうと思えば吸えるのに、
人が食べているときは、平気でタバコを吸っていながら、
自分が食べるときになると、タバコを吸うのをやめる人がほとんどという行動パターンが、
理解できないということです。

上下、左右の音はどうですか？

またもや喫煙VS嫌煙の不毛な論争になりそう・・・・

179: 名前

>>189
理解ができないから、どうしたいのだろう？
吸う人に対しての発言なら、吸う人にどうして欲しいのだろう？
漠然とした所感だけでは、私もあなたのレスが理解できませんが。

タバコの件もそうだけど、新聞の戸別配送って何時の間に決まったの？
住民無視していきなり決まってるのは納得いかないな〜。
新聞屋に鍵を渡してるんでしょ？後、ベランダへの物置ね。

やっぱ規約なんてみんな読んじゃいないんだね。エココロの注意書きなんかも見てないだろうし。
別に文句を言うつもりはないけど、無意識だとしても規約破りをしてる人が多いと、なし崩し的に
規約破りが横行しそう。Ｗｅｂを見ない人が多いなら戸別に注意書きを配布するか、共有部分に
紙を張り出した方が良いね。管理員には注意するように言ったんだけど。
直接言うよりはかどがたたないし。吊るし上げるつもりもないけど、書きたくなっちゃうよ。

いまあけて再度驚愕・・・。
いつのまにか規約の問題超えて、喫煙VS嫌煙問題になっているんですね。

ちなみに、私は家族が喫煙家ですので、絶対的嫌煙派ではないです。
だから、隣人の方が気持ちよさそうにベランダたばこしてる気持ちもわかります。
でも、うちのものは、家の中、換気扇の下で吸ってます。
ベランダで風景眺めながら吸ったら気持ちいいだろうなーといいながらも、
階下の方は火種が見えたり灰が飛んできたら不安だろうからと思っているようです。
隣人が嫌煙家だったら、ちょっとの煙だけでもいやでしょうしね。

タバコに関しては、JTのCMではないですがマナーが重要かと思います。
皆がマナーを守れれば規約は必要ないですが、大所帯ですから、
いろんな考えの方がいる。となると規約が必要になってくる。
そして規約である以上、それは守るべきものである。
共同住宅に住む以上、そういうとらえ方ではないでしょうか。

（つづき）
>センター入居者様
規約のベランダ喫煙についての解釈ですが、

>179さん:
バルコニー・ポーチはあくまでも共用部分の中の「専用に使用してよい部分」なので、
残念ながらやっぱり火気厳禁。
非常時は、板を破って避難経路になるが、
普段はその部屋の居住者だけが使ってよいということなので外廊下などとは違う扱い。
隣の住人は「専用に使用してよいその部屋の住人」ではないため普段は通れません。

というご説明に準ずるかと思います（１７９さん、ありがとうございます）。
私は、契約前に、この点を長谷工アーベスト側に確認したところ、
「共有部分の範疇ですから、禁煙が原則です」といわれて安心してました。
子供も多いマンションですから、個人の室内以外は禁煙であってほしい、
落下物などがない安全な住居であってほしい、というのが以前も今も私の希望です。

ところで、住んでみてよかったこともいっぱいあります。
ディスポーザーは快適です。フロントや管理人さんも親切です。
同時期入居の隣人の方は、早速子供たちを気にかけてくださいます。
提供公園で会う子連れさんは皆さん爽やかで安心します。
ミディオン外の子供たちも礼儀正しく、小さい子の面倒も見てくれます。
駅前商店街で買い物すると、下町気質が気取らなくていいかんじ。
そして水元公園の土手は桜が咲きほころんでます。
これからの四季折々、楽しみです。皆さんはいかがですか？

これにて私は撤収いたします・・・。

うちが契約したときの営業さんは、ベランダでの喫煙ＯＫだと言っていましたけどね。
今更ですがね。規約に書いてあるんならしょうがないですね。

うちの狭いバルコニーでさえ、奥行きが2mあるのでリビング側にくっついて喫煙すれば、
どう考えても階下への火種云々はありえないです。煙に関しては、風向き次第ですが。

>>194
24時間管理なので、夜間・早朝は
メインエントランスにいる警備員さんが、業者ごとに確認後、
鍵（オートロック）を開けているそうですよ。
業者さんが個別に、ミディオンの鍵を持っているわけではない模様。
夕刊は、集合ポストだし♪

僕は出勤も早いので５時前に朝刊が各戸に配られているのは大変助かっています。
日経新聞には毎日新聞の広告も入っているので嫁さんのためにもう一戸新聞取らずにすんで大助かり。

新聞戸別配達は助かります。
タバコは、うーん私は部屋で吸いますが、バルコニーならなるべく部屋側で吸ったらいいかな
布団はバルコニー手摺は禁止ですね。了解です
ところで朝のバスはどうでしょう。人口が増加して乗れないのでは？
知っている人いたら教えてください