○葛飾のミディオンはどうでしょう？二棟目○

↑１４１さん。

同感です。
手すり干しされてる方々は掲示板はおろか、文書で渡された規約すら読んでいないのでしょう。
管理事務所では、その他、多い苦情をまとめて文書で再配布するそうです。

入居前からこちらの掲示板をみていて、マナーのよさに、
モラルのある方々が多そうだ〜と安心していただけに、
入居後の、まだ三分の一も入居してないのに、基本的マナーが守られていないこの状況、
ちょっとトホホ・・・なかんじで、思わず書き込んでしまいましたが、
気分わるくされていらしたらすみません。

それにしても、斜め上のお部屋の方は手すりから身を乗り出して
気持ちよさそうにタバコ吸われているし
（眺めがいいから吸いたい気持ちはわかるけど）、
同じ階のポーチには、子供自転車ならまだしも、大人自転車を
おいていらっしゃる方もいて、なかなかびっくりしています。
世帯数が多いと、逆に、「共有部分」に関する認識が低くなるのかもしれませんね…。
これからが本格的入居開始だし、こうした状況が落ち着くのはGW明けくらいだろうか・・・。

手すりへの固定式の物干し台の設置って禁止ですよね？
それを扱う業者からのチラシが入っていたと思うんですが、
実際つけてしまった方もいるみたいで。
布団干しも含めて、エココロのほうに注意文がでていました。

ところで住民専用掲示板、
フルネームでしかもメールアカウントつきって敷居が高いですよね。
IDか、アカウントだけで、いいような気もする・・・。
一個も書き込みないです。

＞手すり干しされてる方々は掲示板はおろか、文書で渡された規約すら読んでいないのでしょう。
これ、少々言い過ぎでは？
まるで掲示板を見なきゃいけないような書き方ですが、
そもそもこの掲示板だって公のものではないですし。。。
マナーを守ることに努めるのは当然ですが、完璧な人間になることは無理です。
苦情をこちらに書込むのは個人の自由ですが、
『限られた人だけが読んでいる』掲示板に書くのは何の解決にもならないと思います。

折角の新しい場所での生活…ミディオンでの生活にもっとウキウキするような
ことが書かれている掲示板であって欲しいです。

S棟入居者さんが言ってる掲示板というのはネット上の掲示板じゃなくて
マンションの中の本当の掲示板のことなのでは・・・？
(確かメールボックスの部屋に掲示板が設置してありましたよね？)

＞手すり干しされてる方々は掲示板はおろか、文書で渡された規約すら読んでいないのでしょう。
＞マンションの中の本当の掲示板のことなのでは・・・？
メールボックスの部屋の掲示板のことを言ってるのであれば
もっと言い過ぎ(笑)

>>144
私もこちらの不満や苦情の話題で盛り上がってるのを見て少々がっかりしてます。
「○○レジデンスのｘ階の人は・・・」なんて自身のことを書かれないように少し気をつけるようにしてます。
早速ベランダ、ポーチのダンボールも綺麗に片付けてしまいました。
ミディオンでの生活がより良く、楽しいものになりますように。

>>S棟入居者さん
匿名を言い事に言い過ぎなのではないですか？
階数、角部屋等の個人を特定出来る情報をあえてここに乗せる
意図が分かりません。管理員に提言したのであればそれで良いのでは？

いろいろと不満があると思いますが、ecocoroの掲示板に実名入りで
提言されてみては？
S棟入居者さんが仰っている事は正論だと思いますが、やり方があると思います。

私は、人のミス、不手際を発見したらネチネチと吊るし上げるような雰囲気のマンションに
したくはありません。
S棟入居者さんには、是非組合に入って頂いて皆さんに前で発言をして頂きたいと思います。

入居直後は手一杯で、規約なども細かく読んでいない
人が多いと思います。
知らずにやってしまっているのが大半でしょう。
もう少し落ち着いてから、きちんと連絡を徹底すれば、
解決すると思います。

ネットでここを見ている住人も実は少ないんでしょうね。
（見てたらできないでょう。）

購入を考えた頃から、契約・内覧（乱？）会・そして購入までと、このBBSを「頼もしい情報源」として拝見させて頂いております。そして、これから同じ棟や同じ敷地に住む皆さんが、より良い居住空間を創出しようとされているところも、ミディオンの魅力だと思っています。
この掲示板は、実家から結婚を期に独立する私たち夫婦にとっては学ぶべき所が多く、些か恐縮してしまいそうです。でも、実際に入居した際にマナーや規約の違反行為を見かけたら・・・忌憚無く相手の方へ伝わるよう努力したいと考えています。
それは兎角遠慮がちな私たちにとって、ちょっと勇気が必要な行動ですが、きちんと気持ちを伝えられず鬱屈した日々を過ごすより良いかと思うからです。
当然、管理規約違反については先ず管理組合へ陳情する予定です。また、自分が不快だと感じるマナー違反については、直接お話に伺いたいと思っています。
ここでご理解頂きたいのは、ただ一方的に文句を言い放ったり苦情・注文をつけたりするのではなく、「より理解し合うためのコミュニケーションの機会」として考えている点です。
それぞれのご家庭での事情(例えば、お子さんやお年寄りの方やペット等に関するもの)などは、プライバシーとお考えの方も多いと思いますが、事情が判明している場合と全く知らない場合では違うと考えます。殊更、不測の事態が起きた場合でも、「○○号室のお子さんが居ない！」となれば・・とか思ったりしています。
これから入居される方も増えることからも、この掲示板が「情報交換の場」から、居住者同士の「意見交換の場」としても活用できることを願っています。
初めて投稿しますが、たわいのないことを綴ってみたくなりました。
4月初旬に入居予定ですので、皆様 宜しくお願い致します。

>146
マンション内の掲示板に目を通すのは住民として当たり前の
ことなのでは？

規約（それも原始規約）なんて、通して読む人少ないだろうね（私は興味があるんで頑張って
読んだけど、表現等の適否や条文自体の過不足がよく分からない）。でも、規約違反と言われ
るようなものは、掲示板への掲示あるいは全戸配布、それでもダメなら、管理会社に個別指導
してもらえば「殆ど」は解決すると思うね。

管理組合、管理組合理事会、管理会社、管理員、みんな「管理」が付いていて、互いの関係が
わかりにくいねぇ。

>>151
掲示板に目を通すのは当たり前のこと。
なのに、S棟購入者さんは規約を読まない人は掲示板すら読まないと仰せになってます。
あ…よく読むと
＞手すり干しされてる方々は掲示板はおろか、文書で渡された規約すら読んでいないのでしょう。
なので、掲示板を読まない方は規約なんて読まないと。。。

どちらにせよ、これってどうです？購入した方の全員が規約をすべて読んでますかね？
ちなみにうちでは妻は読んでないです。

集合住宅に居住しようというなら管理規約は目を通すべきでしょう。
読んでないなんて何のために入居前からこの規約集が渡されたんでしょうね。
確かに分厚くて全てを読むのは難しいかもしれませんが
せめて55ページからの“使用規則”くらいは読んでもらいたいですね。
いたって簡単にしかも明瞭に使用についてのルールが書いてありますよ。

入居直後に規約が把握できておらず、規約違反をしてしまうことはあると思います。
普通の感覚の人は一度規約がわかれば２度目はやらないはず。

怖いのは、規約違反を犯しているということを確信犯でやる人不届き者が蔓延してしまうこと。
「あのお宅もやってるからいいじゃない」←コレ

こうなると、もう転がる石のように止められない状況に陥ります。

マンション全体で、布団干しは危険で規約違反なんだという共通認識を持つことが大事だと思います。
そのためにどうすればいいか？！

違反者を見つけたらその場で声を掛け合う。（管理事務所経由ではなく）
勇気がいることとは思いますが、そういう気軽に声を掛け合える雰囲気作りからではないでしょうか？

>156
全部同意。
最終的にはそのような良い雰囲気の「ミディオン」になって欲しいです。

ここで文句言うのはよくないね。掲示板みてないと思うし。もし知ったら相手だって気分わるいでしょ。
直接いうか、管理組合などでいうか、ちゃんと耳に入るようにしないと、陰口いってるだけだよね。

私の書き込みで皆さん不快にさせてしまったようですみません。
今あけたら、思いがけず反響が大きくてびっくりしました・・・。

＞本当に手摺で干している人は掲示板を見ていないかもしれませんよ
という、１４１さんの発言に単純に同意しただけです。
そして、規約を読んでいないから、共有部分の使い方を
よくわかっていないのだろう、と、いいたかったのです。
読んでいれば、そうした基本的ルール違反はされないでしょうし。
読んでいても無視している、と、悪意の解釈はしたくないですから。

ちなみに、私は完璧な人間ではないですが、重要事項と同様に、
規約は「読むべきもの」と私は解釈してマンション購入しております。
入居前にしろ後にしろ「読まないのも当然」ではない、と、信じております。

階数を書き込んだのも、こんなにたくさんいる・・・と、公園からみあげて
たまたま目立っていた階を勢いで書いてしまっただけです。
部屋数は多いし日によって違いますから、特定はされないと思ったのですが、
具体例はまずかったですね。申し訳ありませんでした。

（つづき）
タバコの件も、ベランダで洗濯物を干していたら、
煙と灰がふわふわと風で流れてきたので
思わず手すりから見上げたら、そういうことでした。
その場で声をかけようとも思ったのですが、ご挨拶をした中でもないので、
「こじらせるとよくないかな」と思い、今日、管理事務所に伝えてきました。
タバコも、苦情が多い件のひとつなので、こちらも文書で対処します、
と回答いただきましたが、まだ何も動きはないようです。

「組合にはいられたら・・・」のことでしたが、そうなんですよね。
実は、自主的に役員になれるなら早くから参加したいなと思っております。
実際は抽選らしいので、いつ順番が回ってくるかわからないわけですが。
いずれにせよ、立ち上げまでのこの一年は長谷工まかせなわけですが、
自分の終の棲家になるはずの建物管理にはぜひ積極的に参加したいと思っています。

ecocoroの掲示板、まだ誰も何も使用されていないようでしたので、
入居前から活用させて頂いていたこちらに書き込みましたが、
これからは大勢の方がチェックされるようになるのでしょうね。
ご提言くださった方、ありがとうございました。
今後はこちらも活用していきたいと思っています。

いずれにせよ、不快感を与えてしまったこと、反省しています。
フォローいただいた皆さん、ご意見くださった皆さん、ありがとうございました。
掲示板は使い方も言葉の選び方も難しいですね。今後、気をつけます。

ホント、言葉の選び方って難しいですよね。
S棟入居者さん、これに懲りずに、また書き込みしてくださいね！

７００世帯いると本当にいろんな人がいますね。だから規約があると思うんですが、規約で禁止されていないことまで禁止させようとする人がいることも問題では。以前ペットをバルコニーに一切出してはいけないだとか、タバコも規約を読む限りバルコニーで禁止されているようには読めないんですけど。何ページに書いてあるか教えていただけますか？

規約以外にも「マナー」ってあるかと思われます。
Ｓ棟さんがおっしゃってるのは「マナー」ですよね。
全てを規約に盛り込む事は到底無理なことですから。
家の中では住めない方は恐らくベランダでって事になるわけですが、
灰を下に落とすのは戴けない行為だと思います。
煙は…周囲に気を使ってなるべくベランダの中央部屋寄りでって感じですかね。
私としては上下左右の方には是非そうして頂ければ良いなと思っています。

S棟さんの最初の書き込みでは灰がおちてきたなんてひとことも書いてなかったですよね。
まるで気持ちよくベランダでたばこを吸うのがいけないよいうな書きっぷり。
これよんで、あれバルコニーでたばこ吸うのは禁止されてたっけと気になって仕方ありまでんでした。
恐縮してダンボールをしまった人とかいたりして、はっきりいっていいすぎだと思いますよ。

やはり多くの人が住む場所であるからこそ、規約以外にも「マナー」や「常識」
というものがあるのではないでしょうか？
バルコニーで煙草をすっている時に、ご近所さんでお洗濯物やお布団をほしていたら
においがついてしまい迷惑をこうむるとか、吸気口から煙草の煙が部屋に入ってきてしまい
迷惑をこうむったとか、窓を開けて風を入れたいのにご近所さんがバルコニーで
煙草を吸うからあけられなくて困っているとか、、あると思います。
また、灰が落ちてきたとは書いていなくても、乗り出して吸っていれば落ちる可能性は
大きいですよね。さらに言えば灰だけでなく火種も一緒に落ちることも考えられます。
やはり煙草を苦手とする人も住む場所なのですから、常識として考える必要があるのでは
ないでしょうか？
やはり煙草など個人の趣味嗜好によるものは、専用部分である自分の部屋で吸うのが
常識だと思いますけど・・・
もし部屋を汚したくないから、、と思ってのことであったとしても、
だからと言って、他の家の人に迷惑をかけてもいいということではないと思います。
煙草を苦手な人のことも考えるという常識は持ち合わせてほしいものですね。

たばこの灰が上から落ちてきたら不愉快にならない人はいないと思います。たばこの煙だってそうです。
たばこを吸っている人はそんなに気にはならないかもしれませんが、もし天気のいい日窓を開けてリラックスして
いるときたばこの灰とか煙が部屋に入ってきたり、洗濯物についたりすると不愉快です。迷惑です。
私はベランダでたばこを吸う人は自分の部屋ですって下さいと思います。

共有部分は火気厳禁＝バルコニーは共有部分なので火気厳禁。
実は、ちゃんと書いてあったりする。
専門用語や使い慣れない言葉が多いせいで読みこなすにも
時間がかかるね。

規約の読み方間違っているのでは。共用部分では喫煙不可となていますが、専用使用部分のところでは喫煙不可などと書いてありませんよ。
バルコニーが廊下などと同様に共用部分というのであれば、おとなりのベランダに非常時以外でもいつでも進入可能ということになってしましますが。

常識はひとそれぞれでマナーも人それぞれ。それを大多数的に集約したのが管理規約だと思います。自分の常識やマナーを人におしつけるのはどうかと思います。もちろん灰を下に落とすのはいけないことですが。

私は禁煙して１年になります。最近はタバコを吸っている人といない人の区別がはっきりわかるようになりました。
たしかに、吸わない人からすると吸ってる人が最近臭いなって思うのですが、ペットとか騒音とかみなさんかなり気に
なさっているようですが、どんだけ今まで静かなところで住んでいたんだろう、綺麗な空気をすっていたんだろうって
思うくらいの書込みです。確かにタバコの火が下に落ちると危ないので吸わないで欲しいですけど、隣のうちの洗濯物
に臭いがうつるほどの煙ってどのくらいなんだろう・・・。

ルーフバルコニーって、物置OKでしかったけ？
Sに住んでいる方が置いてるんですけど。

戸別指導してもらわないと駄目ですな。

↑だから吊るしあげるなっつーの！自分で聞け＊＊

タバコは難しい問題で、吸う人と吸わない人に分かれるのではなく、
タバコが好きな人と大嫌いな人に分かれます。

自分も大嫌いなので、道で前を歩いている人がタバコを吸っていて
煙が流れて来たときには、後ろからひっぱたいてやりたくなります。

広い外を歩いていてさえも、吸わない人からそのくらい常に嫌われているということを、
吸う人は認識しながら、ベランダで吸うかどうか注意してください。

わがままだな〜
ママに甘やかされて
ちっちゃなことでも
きになるこちゃんに
なっちゃったんだね
こどもじゃないんだら
ひっぱたきたくなる
なんておもうなよ
それともまだおこちゃま？

ひっぱたくなんて手ぬるい、ホースで水をかけてやりたい。

煙草を吸ってる私でも、通勤時（特に朝）の他人の歩き煙草の煙には虫唾がはしるからなぁ

うちは嫁さんと相談して、ミセスコート部分を喫煙ルームとすることにしました。
もちろん、消臭剤・空気清浄機全開でという条件付。。。

>>１６８
バルコニー・ポーチはあくまでも共用部分の中の「専用に使用してよい部分」なので、
残念ながらやっぱり火気厳禁。
非常時は、板を破って避難経路になるが、
普段はその部屋の居住者だけが使ってよいということなので外廊下などとは違う扱い。
隣の住人は「専用に使用してよいその部屋の住人」ではないため普段は通れません。

バルコニーでのペットは「グルーミングや遊ばせるのは駄目」
と言う意味のことがはっきり書いてある。
抱き上げて少しの間、静かに日光浴くらいがせいぜいだと思われます。

荒らしはスルーでいきましょう。春休みだから。

みんな入居前は良い子ちゃんぶってたけど、
最近は酷いね〜。

自分自身が直接感じる問題には、そうでない問題に対してより感情的になるのは仕方がないことだと思います。
あまり、感情的になってしまうことにはつっこまないようにしましょう。
そうしないと冷静な議論に戻れません。

お互い様なのだから、許し合えるところは許し合う
許し合えないところは話し合う、しかないと思います。
一度感情的なしこりを作ってしまうと、些細なことも話し合いで解決できなくなってしまいます。

だから、直接攻撃もやめてあげてほしいし、（直接攻撃は逆効果になることが多いです。）
あおりたい気持ちになっても、あおらないでほしいです。
また、意見の言い方も、「あの人はダメ！」、ではなく、
「このマナーはここで食い止めないといけないから、こう解決しましょう」などと、
建設的に、「どう解決するか」を話し合いましょう。皆さん一緒に住むのですから。

みなさん。いつまで匿名で話し続けるの？
そろそろecocoro.のフォーラムで堂々
と話しません？
とくに共有部分や管理の話は。

ちょっとここ、荒れ気味ですね・・。
確かにフォーラムに移動もいい時期かもしれません。
後ほどご挨拶カキコに・・・と思います。
せっかくの掲示板、有効活用できるといいのですが。

開花宣言もでたし、週末は水元公園でお花見・・・と行きたいところです。
が、家中にあるダンボール、これを何とかしないとな〜♪

水元公園に行かれた方、どのくらい混んでましたか?

エココロに書き込み、してみましたが・・・
実名の掲示板利用、初めてなのでものすごく緊張しました。
あちらも早く気軽に書き込めるような雰囲気になるといいですね。（滝汗）

食堂などで、隣で他人が食べていても平気でタバコを吸っている人が、
自分の注文した料理が運ばれてきて自分が食べるときには、タバコをやめるのが不思議です。

食べながらタバコ・・・って難しくない？
片手にハシで片手にタバコってこと？

でもたまに飲み屋でいるよねぇ（笑）

まぁ　タバコに関しては、確かに喫煙者は嫌煙者に気遣うべきだと思うし、
逆に嫌煙者が喫煙者に気遣うことなど何も無いんですよね。
いっそのこと、喫煙される方はご近所挨拶がてらカミングアウトされてはどうでしょう。
「せめて洗濯物干してる日中は、ベランダでの喫煙は控えていただきたいです」
なんて寛大な理解をしてくれるかも・・・
もし「子供が喘息なので、止めてください」なんて言われたら、そりゃ吸えないですよね。
どうせ吸うんだったら、きちんとした（同意された）場所で気持ちよく吸いたいでしょうし。
そういえば、規約上でのベランダ喫煙って結局OKということなんでしょうか？
あんまりモクモクと焚かれるのも困りますけどね。

>片手にハシで片手にタバコってこと

一口食べたら、一口吸うという順番なら両方の手が同時にふさがれることは無いでしょう。
要するに、食べながらでもタバコを吸おうと思えば吸えるのに、
人が食べているときは、平気でタバコを吸っていながら、
自分が食べるときになると、タバコを吸うのをやめる人がほとんどという行動パターンが、
理解できないということです。

上下、左右の音はどうですか？

またもや喫煙VS嫌煙の不毛な論争になりそう・・・・