○葛飾のミディオンはどうでしょう？二棟目○

JR金町駅から徒歩１２分。京成金町駅もあります。
駐車場も自走で格安。ひろ〜い敷地に提供公園（南水元けやき公園）隣接。
ソレイユ棟とセンター棟の間にある中庭には噴水もきらめく美しいたたずまい。
ヴィラージュ棟からも緑が心地よく、高層階からは花火や富士山も。

電柱のないすっきりとした広い緑道と、駅までのフラットな道のり、
提供公園と道路を挟んで南側は、保育園と小中学校で日照はばっちり。
幼稚園も徒歩５分。園バスもいろいろなところから来ています。

各戸専用のサイクルポート（自転車置き場）も無料。
共用施設は自販機式ミニコンビニ、シアタールーム、託児所、などなど。
ミディオンクラブは、
住人同士のサークル活動やペットクラブもあるので住人同士の交流も楽しいかも。

鍵の引渡しまであと１０日ほど。
しばらくは一斉入居で混み合いますので、気になっている方は
養生材に覆われる前に現地モデルルームへ・・そしてご近所さんになりましょう♪

今のところあと４戸くらい、キャンセルが出ている模様です。

近くの水元公園は、水辺の広大な公園で釣り好きな方にもお勧め。
葛飾きっての花見の名所でもあり、菖蒲祭りに桜で宴会に、バーベキューに・・と
楽しみ方もいろいろ。
日曜日には、ザリガニ釣りや野鳥観察、お子さんといかがでしょう。

すぐ近くの三菱製紙工場跡地の再開発はまだ未知数ですが
大型商業施設、文化施設はまず入るものと予想されています。
ますます便利になりますね。

ペットについて。

ミディオンガーデンは、首輪があろうがなかろうがペット連れてきちゃだめでしょ。
あと、エレベーターに乗せるときはゲージに入れて。
もちろん室内でも、バルコニーに出すことは禁止のはずです。
共用廊下を歩かせるのはもってのほか。

ペットを飼っていない人が不愉快に思わないように日々気をつけます。
ただあったらいいなと思うのはミディオンガーデン内に柵で囲われた放し飼いスペース。
そんなところがあったら色々交流が深まりそうです。

５年後に以下のようにならないようにするには、どうすれば良いんでしょうかね。

ttp://happy7.poke1.jp/topicPET.html
ttp://happy7.poke1.jp/topicELEPET.html

マナーについては今後大きな課題だと思います。
上のHP拝見しました。
飼っていない人の気持ちをよく考えていくようにします。
エレベーターを利用したいペット飼主もいらっしゃると思います。
共有部分では絶対に抱きかかえる事を徹底するようにしていくようにしたいです。
どれだけの方がペットを飼われるかわからないのですが
７００戸もあれば数十世帯いるかもしれません。ペット問題が大きく上がらないように
ペット飼主同士でよく話し合うことが必要だと思います。

幸いにして？近隣には犬の散歩OKの公園も多いですから、
そういうところで交流してほしいですね。
もちろん、リードはきっちり。

>もちろん室内でも、バルコニーに出すことは禁止のはずです。

ペット飼育規則では、バルコニー等で給餌、排便、ブラッシング、抜け毛の処理、
ゲージの清掃等をしないことにはなっていますが、バルコニーに出すことまでは
禁止していないと思います。

新スレたてご苦労様です。
もうすぐ入居。引越が大変ですが、楽しみですね。
しかしながら確認会では指摘箇所が50ほどありました。
前回指摘箇所はほとんど直してありましたがやっぱり傷が増えていました。
こんな状態で今週中に残金を振り込むのかと思うと…
今度の再確認会ではきちんと直っているのだろうか。
皆さんは直したのをきちんと確認してから振り込んでますか？

すべてが美しくすっばらし〜い仕上がり・・・なわきゃないですが、
３度目の正直で、ほぼ指摘箇所は修繕が済んでいました。
新たに見つけてしまった数箇所はのりの拭き忘れや面材の接着剤汚れ、コーキング不足
などの非常に軽微なものだけでしたので、修繕の時に傷はつかないだろうということで
後は任せるとサインしてきましたよ〜。

日曜にお部屋の確認して、月曜に振り込みしたんですが、
お知らせがきたのが遅かった気がします。書類の作成日は３日になっていたので。

話は変わりますが、公式ページにとうとう戸数が出ましたね。
あと３戸！
事情があってのキャンセルと思われる最上階３２００万と１階庭付き、あとはどこだろう？？
最後だからサービスも当然ありなのかな〜。
モデルルームの家具（アクタス）もすっごく素敵だったんですけど、
もらえたり・・・もあり？！だとしたら、お得ですよね。。。

葛飾区金町の掲示板です
参考にどうぞ
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1109524665

そういえば、玄関の収納に小さめだけどしっかりした消火器が。
あれは全部のお部屋にあるんでしょうか。

カーテンやエアコンなどのオプションもすでについていましたので、
だいぶ箱っぽさがぬけて、お部屋な雰囲気に。
私も入居がとっても楽しみです。

同じく水元の掲示板です。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1110739784

こちらは子育てママ中心の葛飾の掲示板です。参考までに。
http://www.downtown.jp/BBS/c-board.cgi

>>11
禁止されてなければなにやっても良いと思う人ですか？
動物の毛が近隣に飛んだりしたら迷惑この上ないですよね。
洗濯物に毛が付いたら嫌ですね。

動物アレルギーの方もいると思うので、まじめに考えて下さい。

ペットについて
盛況プロジェクトでは躾についての話題があまり出ていないように感じたので
心配に思ったのですが、ご意見を頂いた皆様には真剣な意見を頂き、安心しました。
管理組合が出来たら、ペットについてのより良い取り決め案を出していこうと思いました。

そして、よけいなお世話ですが、どんなに大人しいペットでも牙や爪・くちばしを持っている以上
人様を傷つける可能性があります（私の実家の犬のように）。ペットがどんなに可愛い
家族の一員であっても、他所の家では単なる動物だという意識を持って頂けたらうれしいです。
ほんと、動物ですって？と思われる方もいらっしゃると思いますが、彼らは獣なんです。
ウチの子にも、動物嫌いにならない・でも必要以上に動物にちょっかい出さないよに躾ていこうと思います。

>>17様
>別に揚げ足をとるつもりもないのですが、誤解されているといけないと思い・・・

>>06様の
>もちろん室内でも、バルコニーに出すことは禁止のはずです。
に対して、
ペット飼育規則では、バルコニー等で給餌、排便、ブラッシング、抜け毛の処理、
ゲージの清掃等をしないことにはなっていますが、バルコニーに出すことまでは
禁止していないと思います。
と申し上げたものです。

>禁止されてなければなにやっても良いと思う人ですか？
>動物アレルギーの方もいると思うので、まじめに考えて下さい。
「禁止のはずです」には異論があります。ここは一応「ペット可」のマンションと
認識して入居されるのでしょうから・・・
ただ、お互い規約にとどまらず、良識をもって判断することは大切だと思います。

>>19
「ペット可」は建前上ですね。

ペットの話とは変わりますが、禁止していないからピアノや楽器だって
何時弾いても良いと考えている方がいるのも事実です。

規則に則って、飼育するのであれば問題ないと思います。
あなたみたいに、紳士に受け止めて真面目に考えてくれる人ばかりだと
良いのですが。

ペット可なわけですから、動物アレルギーや、過度の動物嫌いはお断りしてますって、営業さん
おっしゃってましたけど？その辺はどうなんでしょうか？

>>21
やっぱりね。

私は全く逆の事を言われました。
ペット可ではあるが、室内飼いが基本です、と。
エレベーターはゲージに入れて、ミディオンガーデンはペット不可。
バルコニー出しも駄目。共用廊下も歩かせないと駄目。

組合が出来てから決まることだとは思いますが、ペットを飼う人もモラルの問題ですね。

某掲示板でも、ピアノの話題が出たとたんに、「匿名」が増え、荒らしに近い
発言もでました。この手の話は絶対揉めます。
(コテハンだからどうのこうのと言う意見もありましたが。)
結局、ネット上で言っていても仕方ないことで、私は組合が立ち上がったら、
是非参加したいと思っております。

それと、
営業は、マンションを売りたいわけですから、人に合わせて営業します。

誤字脱字が多いですね。すみません。

みなさんの書き込みを見て改めて規約をじっくり読みました。
我が家にはペットはいませんが・・・
ペットに限らず、人間にも躾けは大切ですね。
我が家には小さな子がおりますので。
規約内の規則を読み、発見した事を少し。・玄関ポーチには、花木の植木鉢プランターを置く場合受け皿を用いる事。
↓
専用ポーチ内は配慮すれば控えめにならグリーンが置けるという事ですよね♪
・バルコニー等の手摺にＢＳＣＳアンテナを設置する事。がいけないとの事ですが、
↓
手摺でなければ設置しても良いのでしょうか？
我が家はスカパーを見ているのですが、引越し先ではスカパーの放送のほとんどが
見れなくなってしまいます。数十種類の放送は視聴可能だそうですが。（調べ済み）
景観にも配慮して外からは見えない手摺以外の位置に設置を考えています。
例えば室外機上など・・・。
私なりに解釈しましたがみなさんはどう解釈されますか？

規約内の規則の解釈は、人それぞれですよね。
良識の範囲内で行動されればよいと思いますし、
我が家もそうしようと思っております。

例えば、本来「共有部分に私物は不可」であっても、
玄関ポーチに子供の三輪車やグリーンを置いたり、
玄関ドアに正月飾りを飾るひとは多分多いでしょう。
でも、物置まで設置されたらきっと問題になるわけで。

または、「共有部分は全面的に禁煙」と規約に定められておりますから、
「バルコニーで吸う」のも「エントランスで吸う」のも当然不可ですよね。
でも、
「隣の洗濯が干されていない夜ならいいよね・・」とか、
「角部屋だから隣に面してないバルコニーならいいよね」とか、
「ルーフバルコニーだから煙は近隣にはいかないでしょう」とか。
「駅からエントランス入口まで吸ってきて、そこでポイ」って方は意外といそう。

そもそも、規約を皆がきちんと読んでるかどうかもポイントになってきそうです。
組合で規約を定めてたり、住民同士で注意喚起しあうことも必要ですが、
「自分がされたら嫌だな」「子供の御手本になるマナーを示そう」、と、
一人一人が常識を持って行動することが基本なのでしょうね…。

>>24
>我が家はスカパーを見ているのですが、引越し先ではスカパーの放送のほとんどが
>見れなくなってしまいます。数十種類の放送は視聴可能だそうですが。（調べ済み）

私はスカパー！を見ないのでよく知らないのですが、ミディオンには共用のＣＳアンテナが
立ってることになっているので、別途契約すれば見られるんじゃないんですか？

早速のコメントありがとうございます。
ここはレスが早いですね！これからちょくちょく遊びに来ます♪
スカパーに関して、共聴方式のタイプにより見れるチャンネルが限定され、
ミディオンの場合全290チャンネルのうち80チャンネルまでが別途契約で視聴可能です。
残念な事に視聴不可能の200チャンネル余りに、私の見たい物が入っていてどうやっても
マンションのアンテナでは見れないようです。
葛飾ケーブルにもそのチャンネルは入っておりません。
専用ポーチについて、共有部分に私物は不可と私も理解していましたが、
・ポーチに、花木の植木鉢プランターを置く場合受け皿を用いる事。Ｐ６０
と規約に表記がありまして、このポーチとは何処のポーチなのでしょう？
と思ったわけです。
ご存知の方いらっしゃいますでしょうか？

＞＞＞ミディオンの場合全290チャンネルのうち80チャンネル
↑その80チャンネルのリストがどこから入手できたんでしょうか。MR？

＞２７
ポーチは玄関側の柵の中のことじゃないでしょうか。
きちんと植木鉢やプランター、受け皿と書いてあるのは、
過去にレンガで囲って直接土を入れる方がいたからって言ってましたよ。
受け皿なしだと、土や水がこぼれて廊下が汚れますし。

＞２８
パラボラアンテナは素人が手すりにつけると強風で下の階に落下することもあるから、
難しい問題ですよね。うちは東側なのでどっちにしろ無理そうであきらめてます。
チャンネルについては、入居説明会でケーブルテレビの方が詳しく説明してくれたときに
チラシもらいましたよ。詳細の載ったものを。
ディズニーチャンネル、どうにか見れるようになるといいですね。
葛飾ケーブルがんばれ。

ペットやタバコ、楽器関係の問題は、本当に荒れますね。
スモーカーの旦那と子犬風キャンキャン娘（４、３さい）がいるので、しつけに励みます。（汗）

スカパーのチャンネル一覧です。
ミディオンでは、タイプ１(スカイサービス)ものが視聴出来ます。
http://smatv.skyperfectv.co.jp/type.html

すみません。上のミスです。
ミディオンではタイプ１(パーフェクTV！サービス)のもが視聴出来ますの間違えでした。
タイプ１(スカイサービス)は見ることが出来ません。

26です。スカパー！のホームページ見ました。
共聴タイプというのがあるんですね。知りませんでした。

バルコニーにパラボラアンテナですか。
バルコニーに植物系ならある程度は許されると私は思いますが（ずぼらな私は
植物を置く予定はありませんが）、パラボラを付けると外から非常に目立ってし
まいますから、組合として見過ごす（黙認する）のは難しいと思います。

>手摺でなければ設置しても良いのでしょうか？
手摺がダメならバルコニーすべてダメと考えるのが普通でしょうね。法の
穴をすり抜けるような手法を考えて、「規約では禁止されていません」な
んていったら、次は感情の問題が起きてしまいます。

ディズニーチャンネル（？）を見たければ、残念ながら葛飾ケーブルにプッ
シュするしかないでしょうね。設備投資無しに提供できるなら前向きに検討
してくれると思います。引越し後に営業に来るでしょうから、忘れてなけれ
ば私からも言ってみますよ（言う人は多い方が良いでしょうからね）。

このアンテナはご存じですか？

http://www.luneq.jp/equip/index.html

これなら平置きできそうですが・・・

素朴な疑問なんですが、植栽って現状のアレで完了だと思いますか？
1Fの部屋は中が丸見えです。時期的に根付きにくいのかも知れませんが、
ちょっと1Fの方はかわいそうな気がします。
デベから何か聞いていますか？

13さん、お返事ありがとうございます。
3度目の正直ですか。うちも今度の日曜が3度目となります。
印を押せるぐらいに直っているとよいのですが。
関係ないのですが先日ミディオンガーデンに猫が迷い込んでおりました。

ところで我が家はリビングダイニングが図面上では13畳なのですが、実質11畳ぐらいしかありません。
正方形に近い形です。
ここにダイニングテーブルとソファ＆テーブルを置くのは無理でしょうか。
アクタスなどのインテリアショップに行って相談された方いらっしゃいますか？

うちも東棟ですけど、スカパー見たいよお〜
で、スカパー！のWEB調べてみたら、ピカパー!とやらがありました。

http://www.opcas.jp/opcas/index.html

コストが発見できませんでしたけど、スカパー全チャンネルはもとより
地上波デジタルとか、いろいろ視聴できるようです。
管理組合で検討されるといいなあ〜

たびたびすみません。36です。スカパー！全チャンネルと書き込みましたが、
よくよく見ると、ほぼ全チャンネル（一部外国語チャンネルを除く）でした。
すみません。

32です。
>>33
>このアンテナはご存じですか？

平置き、ヘルメットかと思いました（笑）。でもこれは良い感じかも。
なんか見たことあるなあと思ったら、ここでした。

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20030502/sei.htm

ちょっと場所を食うかもしれませんが、これなら大丈夫じゃないでしょうか。
27さん、ご紹介のアンテナ検討されてはいかがでしょう。

＞＞３４さん
１年くらいは根付くまで成長が遅いかもしれませんが、２年目くらいから綺麗な生垣になると
思います。
ところであれだけど規模の植木や芝地ですと、かなりの管理費がかかります。
やる範囲にもよりますが２００万〜５００万円くらいかかると思います。
主な年間管理として、以下のような作業を行うと思います。
芝刈り・除草　　　３〜５回
高木剪定　　　　１〜２回
低木刈込　　　　１〜２回
消毒作業　　　　２〜４回

数百万円も緑化維持にかけるのは大変な予算だと思います。
緑化委員会のようなものを作ってボランティアが集まれば
管理費の上昇など抑えられると思いますが、
ただ相当な人数が集まらないと実現できませんね。

現在600戸ほどの築20年弱のマンションに住んでおります。
植栽も豊富、大きなプラタナスの並木が500Ｍほどあります。
秋は全部枝を刈り込んだり。
消毒作業の為、洗濯物・小動物はベランダに出さないように・・・と
年に数回お知らせがあったりしてやはりメンテナンスは良くしています。
日々、清掃員の方が芝生の草取りなどもしてくれていますがミディオンはどうなのでしょうか？
現マンションに比べると提示されている清掃員の人数がとても少ないので・・・。
ボランティアですが緑の会なる物もあります♪
管理費から、歌壇の花などの植え替え費をもらい、シーズン毎に綺麗な花が植えられています。
クリスマスのシーズンは控えめながら、小さな電飾も飾られたり。
お隣のマンションでは子供会の子供達が毎年飾り付けに参加して入るようです。
これからはじまるミディオン。
歌壇程度なら住民で♪も楽しいですね。
良い方へ発展していけるようみなさん頑張りたいですね！

歌壇→花壇ですね。
お恥ずかしい・・・

アンテナ、そのような形でもバルコニー設置の際には許可が要るかと。
配線はエアコンの穴を一緒に通せば何とかなりそうですが
消防法との兼ね合いでその大きさのものを固定で設置はNGでしょう。
南西から西を意識するとどうしても非難通路にかかりませんか？

東側やソレイユの影になるセンター棟の一部はかなり難しいですね。

　最近難しい問題が多いですね。入居が間近に迫ってきたせいでしょうが。
こうしてみると改めて考え方の多様さに驚くばかりです。
　人によって考え方が違うのは考えてみればあたりまえのことですが、
縁あってご近所同士になるわけですから、お互い譲り合って仲良くやっていきたいですね。
　個別の案件についての意見は差し控えますが、”ヘルメット”どちらも面白すぎます。形が。

うちはスカパーは加入しないと思うのですが、C東棟の一部はかなり厳しそうですね。
西日が当たるところに設置が目安とありました・・・。

花壇、緑のお手入れボランティア、そういう取り組みもあるんですね。
チャドクガ被害などもあるので、椿やサザンカ、苦手なんですが
ミディオンにあるのも、刈り込んでもらったり、薬撒いてもらうようにしないと
ちくちくで腫れ腫れで・・・こまるかも〜。
風で飛んで、洗濯物につくし、非常にやっかい。
近くの公園にたくさんあるんですが、風下は被害がすごいんです。
シーズン中は、ほぼ丸刈りに近いくらい刈り込まれて見栄えも・・ね。
植える木の種類は変えられないんでしたっけ?

枯れた木は、しばらくは枯れ木保障?があるらしいですけど、
上手く根付くことを祈ってます。

少し前の話題にペットのことがありましたね。
現在飼ってはいないのですが、いずれ飼うつもりなので「ペット可」という事は
ミディオンを購入を決意した要因の一つとなりました。
飼うことになったらお隣さんにご挨拶して、マナーを守りペットライフを楽しみたいと思います。

ところで、引越しの事についてお伺いしたいのですが・・・
うちはミディオンの近所なので身内に頼んで引越しするつもりなのですが、大体何時ごろが
込み合う時間なのでしょうか？
どなたかご存知の方いらっしゃいますか？

豊洲シエルタワーはどうですか?

ここに書き込みされている方は、内覧、確認会がらみは目処がついてらっしゃるんでしょうか。
うちの場合は最悪です。内覧会、80項目。確認会は大分我慢して、30項目。
盛況板でも書いている方がいましたが、引渡し後の再確認だと言われました。

昨日、入金して来ましたが気分が悪いです。
ここまで手抜き工事をしている会社も少ないのではないでしょうか。
価格が低めだから我慢しろという事でしょうか。
入居ギリギリまでこの状態ってなんなんでしょう。

解約したくなってきました。
侘びのひとつでも入れさせないと納得できません。
と言うか、お金の問題ではないですが、入居後に補修が入るようで
あれば迷惑料を頂きたいぐらいです。

他の方の書き込みを見ると、深夜まで突貫工事をしているみたいでしす。

青田買いをした自分が悪いのか、デベが悪いのか。
この時期に最悪の気分です。

>>49
ウチの家族の書き込みかと思うくらい、状況似てます。
同感です…
こんな思いは我が家だけなのかな…と思いながらこの掲示板を見てました。
我が家の場合は手付支払い直後から
かずかずの問題がありましたがここへ来てとどめをさされた感じです。
せっかくの一生に一度のお買い物、
暗い気分になりたくないので家族でもあまりその話題には触れません。
楽しく生活して、あんなこともあったね、と将来笑い話になったらいいね、
って言ってます。

>>50
レスありがとうございます。
私も、この気持ちは我が家だけなのかと思っておりました。
嫌な話題を振ってしまい申し訳ありません。

営業さんに悪意がない事は分かってますが、やっぱり売ってナンボの人達なんだなぁと
つくづく思いました。契約するまではニコニコしてますが、契約してしまえば、
後は契約部に問い合わせて下さいの一点張り。
工事進捗絡みの話は契約部に連絡して下さい。との事。
確認会に行った時についた、担当のおじさんは、見るからに頼りなさげ。
横暴になる気はありませんが、釣った魚に・・・です。

私たちにとっては、一生に一度あるかないかの非常に高価な買い物です。
せめて入居するまでは、気分良くさせて頂きたい。

これで最後にしますが、本当に解約できませんかね？
我が家の場合はかなり本気です。

それともマンション購入ってこんなもんなんでしょうか？
何年経っても、笑い話にはなりそうもありません。

スレ汚しすみません。

うちもですよ。入金するのをためらうほどです。
普通不良品に定価なんて支払わないですよね。
営業にも不信感。
現地に行くとたまにいるんですが、顔を見ると怒りがこみ上げてきます。
指摘事項は49さんより多いです(苦笑）
先日はあまりの多さにあきれてしまって、文句も出ませんでした。
次に行ったときに直っていなかったらただじゃおかないつもりですが。
入居後にも補修が入る可能性もあるんですか…うんざりですな。

ま、また、ウチの家族?!
その営業さん、同じ人かもです。

私ももうこれで最後にします。
皆さん、ごめんなさい。

＞４２〜５２
だいぶネガティブですが、具体的にはどういった不具合の指摘だったんですか？
解約を考えるほどだとよっぽどのことですよね？

内覧会、後半だと間に合わない工事も出そうですが、
がまんしないで言うだけ言ったほうがストレスたまらないし、
冷静に交渉するしかないですよ。
生活に支障が出るほどの修正工事なら、
引越しが遅れるなら、引越しを遅らせたり、
近くに宿泊して待つ（荷物は引越し屋預かり）ようにして
むこうに費用を出させるというやり方だってあります。（っていうか出してほしい。笑）

直しの技術は当然持っていても時間が押せ押せなのだから、
時間をかけてでも解決したほうが得。
がんばってください。

私は営業のかたに、購入後の接客を期待してなかったので気にもしてないです。
壁紙はあまりのできにいちいち指摘するのも面倒だったので、
「リビング全面だめ」とだけ指摘しましたが、それでも直りました。
指摘事項の項目は少なかったですが、そういう例もあります。

どんな理由でキャンセルするのも腹を立てるのも勝手。
でも、ソースもなく駄目だと声高に言うのはあまり利口なやり方ではない。
ここは公共のスペースなのだから、購入を検討してる方も当然多い。
自分で自分の首を絞めているも同然。
たとえ完売したあとでも評判下げてどうするんですか。

>>55
全文、意味不明です。

ソースもなくって、具体的に何を出せばよろしいか？
担当の名前でも出せば良いですか？
それとも、内覧会の時の検査項目と、デジカメ写真でも出せば良いですか？

私はあえて、この物件を人にすすめようとは思わない。
評判を下げるのではなく事実を言っているだけ。

あなたは、私に泣き寝入りしろと言っていますか？

営業については、どこの会社も同じでしょうが、
契約前は、電話して担当が捕まらなくて、特に急ぎではないから
こちらからまたかけ直すと伝えても、必ずその日のうちに折り返し電話があり、
契約後は、急ぎの用事があるから、必ず折り返し電話してくれと言っても
その日中には電話がない。

マンション　購入・相談』などのワードで検索をかけてヒットしたＨＰに
3月に入居・青田売りのマンションはなるべく避けるようになど記載されています。
購入にあたって相談した専門家の方に、
・仮に工事が遅れていたり、大きな手直し工事があったりした場合には、
買主としては引渡しを受けることを拒否することができますが、
現実問題として引き渡しを受ける日を延期することは可能か日程的に無理があると、
満足のいく内容で引渡しを受けることが、難しくなる。
また無理に予定通りに引き渡しを受けてしまうと将来にわたって、大変なお荷物を背負い込むことになりかねません。
とまず問われました。
現場の長谷工よりも売主の担当の方へ話を取り次いでもらったらどうでしょうか？
私自身も素人ですので参考程度にお聞きください。

一級建築士・マンション管理士の方のメルマガがありますので読まれてみては？
過去の記事なども読みまして、私にとっては大変役立ちました。
http://www.melma.com/mag/26/m00063026/index_bn.html

内覧会の後半組は手直しなどの時間が入居まで間に合わなさそうですね。
逆に工期間に合わないで焦ってつくっているんでしょうか。
本当に内装屋さんの腕悪すぎます。
まだ１０個所以上の直しが残っています。（全部だと５０以上）
再々内覧会時に見つけたのですがオプションの設置時につけたと思われるキズです。
うちはオプション設置時のキズも多いのでオプション設置以降に内覧していない方は引渡前に一度行かれたほうがいいかもしれません。

一口に仕上がり、といっても、同じ物件でも部屋によって違いはあります。
私も青田買いの口ですが、納得のいかない部分については
いまも現場の方に直接電話をつないでもらい、とことん話し合ってますし、
「納得いく改善・または方向性が示されるまで残金は払わない」ということで、
契約部の方にも了承頂いてます（なので、まだ払ってません）。
当初は引き渡し後といわれた日時も「引渡し前確認」で、と、訂正させました。
キャンセルを考えられるということは、壁紙レベルの話ではなく、
構造上の問題や、聞いてない大きな設計変更などがあったということでしょうか。
そうであれば一生問題ですから、キャンセルもありえる話とは思いますが、
あくまで改善可能と思われる内装の問題なら、入居まで後少し、
残金振り込む前にがんばって交渉してみてはいかがでしょうか。
長い間待ったのですから、最後は長所も短所も納得した上で
入居したいですよね。一緒にがんばりましょう！！
なお、今はネットで不動産コンサルのページなども閲覧できますし、
キャンセルにしろ、自分達の抱えてる問題にしろ、いろいろ参考になる意見や
相談ができるので、活用されてみてはどうですか？
ちなみに我が家も某業者さんに内覧会同行御願いしましたが、
内覧後も物件に関する様々な相談に乗ってもらえ、とても助かっています。
キャンセルで多大な手付金失うくらいなら、そうした業者を利用してみるのも手では。

＞５６
泣き寝入りなんてする必要もないし、あきらめろとも言っておりません。
むしろとことん売主と交渉してほしい。

デジカメ写真ではなく、検査項目すべてでもなく
たとえば、内装のここだとか、設計変更がとか・・・具体的な不具合の話ですよ。
あなた自身が駄目だと思ったのはどこなのか、その説明が聞きたいだけです。
これから住む住人としては、全体の問題なのか、個人の問題なのか、
気になると思いませんか?

けちをつけておいて、これは事実といわれてもその理由がわからなければ
ほかの住人もいい気持ちはしませんよ。
誰だって気持ちよく入居したいのですから。

戦後のドタバタフゥ〜〜〜〜〜〜！！！！

61>
激しく賛同です。
これはある意味ビジネスです。
粘り強く交渉するしかありません。
負けないでがんばってください。　長谷工も工事がんばってください。（笑）
因みに内は先発組みのせいか、それほどひどくありませんでした。
しかし、初回は30箇所以上ありましたが・・・。

引越しの準備はみなさんどうですか？
我が家はやっと昨日僕の机の周り、パソコン関係をダンボールに積めました。
ちなみにこの書込みは会社からです。明日、明後日で、ほとんどの物がダンボール行きに
なると思います。カーテン取ると部屋のなか声が反響するんですね。自分の声がなんか変な感じです。
何せ２４日にのしょっぱな引越しなもんで、いまものすごい忙しいです。
振り返ると、うちも色々もめた方でして、共有部分の変更などもしてもらった個所があります。
それは我が家だけの問題じゃなく数件のうちがそうだったわけですが、あまり詳しく書くとうちが
特定されますので・・・。
明日最後の確認会（１０個所程度のクロスのキズなど）に行って来ます。
家はなんとかなったんで後は子供が欲しいっす。

ネガティブな発言に、ポジティブな意見をして頂いた方々ありがとうございます。

私が言っているのは、内装関係全てにおいての傷、汚れ、対応についてです。
重大な瑕疵という事ではありません。
ただ、和室の水平度のレベラーがあっていない、図面集と実際の部屋が
異なる点はありました。

何をこんなに怒っているのかと思われるかもしれませんが、
内覧会、確認会、入居とスケジュールを全て立てているのは、
デベ側です。私たちが、無理やり前倒しで作業をさせている訳では
ありません。
ここで、(内装系に)冷静な意見を書かれている方々は、内覧会の
前半組みの方でしょうか？
であれば、確認会を何度かして、ある程度納得いく部屋になった方では
ないですか？

内覧会後半組みは、作業が遅れています、と言われて納得できますか。
不平等極まりないです。

>>54
>直しの技術は当然持っていても時間が押せ押せなのだから、
>時間をかけてでも解決したほうが得。

仰る通りだと思います。今更、下手に焦らせて遣っ付け仕事で
適当に作業されたらたまったものではありません。

>>58
アドバイスありがとうございます。
当然、引越し予定も決まっておりますので、
補修が引き渡し後になったとしても、引渡しを
延ばす事は出来ません。
最悪の事態になった場合は、売主にもアクセスしてみようと
思います。(どこまで力になってくれるか分かりませんが。)

>>59
参考にさせて頂きます。

>>60
確認会でOK出しても、その後に傷を付けられたりするんですね。
全く安心出来ませんね。

>>61
我が家以外にも頑張ってらっしゃる方がいるんですね。
頑張りましょう。
私は、再確認の日程なども決まっておりませんが、
残高振り込みましたよ。ほんと、トホホです。
ちなみに、最悪キャンセルという事になっても、全額取り戻す
つもりです。例えば裁判費用に手付けと同じ金額がかかったとしても
絶対に泣き寝入りはしません。(今更、キャンセルしませんけどね、、)

これは、個人的な意見ですが、
再確認会の日程を前倒しにしてもらうと言うのは、どうなんでしょう？
例えば、引渡し前に再確認をさせろと、私がごねたとします。
そうすると、私の部屋を先に作業する事により、逆に後回しに
される部屋も出てくるはずです。
今更、職人の数を増やすことはないですよね？
先にも書きましたが、この不平等感が納得いきません。
結局、ごねた者勝ちになりますね。
(そんな事は、私たちが考えなくても良い事でしょうが。)

>>62
まぁ、あなたの部屋の仕上がりに納得がいっているのであれば
それで良いのでは？
そもそも、重大な不具合があるならば、とっくに解約しています。

>どんな理由でキャンセルするのも腹を立てるのも勝手。
>でも、ソースもなく駄目だと声高に言うのはあまり利口なやり方ではない。
>ここは公共のスペースなのだから、購入を検討してる方も当然多い。
>自分で自分の首を絞めているも同然。
>たとえ完売したあとでも評判下げてどうするんですか

あなたの先の発言を見ていると、ミディオンの悪口を書くと
評判が悪くなるからやめろとしか、読み取れません。
良いところも、悪いところも自由に意見が言えるのがネット掲示板の
長所であり、短所であると思っています。

>けちをつけておいて、これは事実といわれてもその理由がわからなければ
>ほかの住人もいい気持ちはしませんよ。
>誰だって気持ちよく入居したいのですから。

内覧会での指摘項目80、確認会で30、挙句に引渡し後の再確認だと言われ、
悶々とした気分のまま引渡しが迫っているのは、立派なけちをつける
理由だと思いますがね。

もう一度言いますが、私が怒っているのは、室内の傷、汚れ、対応の悪さにです。

>>63
入居前のドタバタフゥーーーー！
です。。(笑)

>>64
先発組みの方ですか。。羨ましいです。
盛況版に書いてありましたが、各棟によっても
内装のレベルが異なるみたいですね。

ヴィラージュ > ソレイユ > センター

みたいです。これも不平等ですね〜〜。

いろいろ書かせて頂きましたが、今日は天気も良いので、
気分を変えて、家具、家電でも見てきますよ。

>>65
引越しの準備大変ですよね〜〜。うちは再来週を予定していますが、
気が焦るばかりで全く手をつけていません。
仕事の関係上、パソコン周りもギリギリまで手をつけられないですし。。

引越しのことばかり気持ちが先行してしまい、光熱費変更手続きや役所への届けの事を
すっかり失念しておりました（＾＾；）
先ほど殆どネットで済ませる事ができまして、ひとまずホッとしてます。
やる事や考える事が多くて、脳みそが足りないです（笑）

いろいろご意見を聞かせていただきまして
本当に有難うございました。
ミディオンに、まだ住んでもいないのに
貴重なご意見ありがとうです。
文句のある人は、買わなければ良いのでは？

>>73
では、内覧会も確認会も必要ないですね。
何の文句もなく購入で、羨ましい限りです。

引渡し後の確認とはいえ直しますと言っているなら結果を見て、判断されればいいだけで
意外ときれいかもしれませんよ。
遅れていること、内装が雑、和室の水平、お怒りはごもっとも。
同じ立場なら、私は安定剤とか飲んでしまいそうです。
４９さんの最初の書き方だともっと重要な直せないようなミスが
あったのではないかと不安に思いました。
それでしつこく書きました。気分を悪くさせてしまったら申し訳ありません。
文章だけのやり取りは難しいですね。

メリットもデメリットもいろいろな意見があってもいいと思います。
ただ、まだ住んでもいません。結果はこれからです。
販売の担当者の態度より、売れ残りマンションとならないこと、
管理会社や住民の姿勢のほうが、はるかに重要だとも考えています。
４９さんのようにきっぱり意見を言える方には、
ぜひ住人になってほしいところですが。
思ったような仕上がりになって、住民が皆、気分よく入居日を迎えられますように、
現場の皆さん、応援してます。

前半が内覧組だって、最後の確認がまだの方がほとんどでは?
我が家の場合は、狭いから直しは楽だったんでしょう。
オプションもほとんどつけられなかったから、オプション搬入による傷はできませんでした。
それでも、再々内覧会までは、一ヶ月以上ジリジリ。
軽微な確認は、入居後です。
ちょっとした文句は、当然ありますが、今のところは入居が楽しみです。

49さん、キャンセルはされないとのこと、安心しましたー。
ほんと、しつこいですが、こんなに長く待ったのですから、
いままでの努力を水の泡にすることはないですよ。
62さんのおっしゃるとおり、住んでみてからがはじまりかなと思います。
引越ももうすぐ、水元公園の桜を楽しみに、あとちょっとがんばりましょう！

ちなみに我が家は先発組で、確認会は２月上旬、
再確認会はその際、３月上旬、といわれました。
大人しく順番待ちしておりましたが、それを過ぎても
なしのつぶてのため、こちらから連絡したところ、
まだなにもなされておらず、且つ「引渡し後で・・・」と
いきなりいわれたため、納得がいかず日程訂正させました。

おそらく、うちも後回しにされてた口なんでしょう・・・。
そういうと、やはり「ごねたもの勝ち」ということになりますが、
ミディオンの同じ棟に入居する友人宅は後半組でしたが、
再確認会は不要という仕上がりの良さでしたし、
そのあたりの当たりはずれは一概にはいえないようです。

となると、64さんのおっしゃるとおり、「ビジネス」と割り切って、
事を進めるしかないのかな・・・と思い、がんばってました。


もちろん妥協もありまして、例えばドアの小さなへこみ二箇所は、
ドア総とっかえの時間と資源の無駄（？）ということで、
「当分売る気もないし、動くからいーか・・・」と目をつぶったり。

>>続きです。

とりあえず、納得できない内容については話し合いの結果、
日程訂正できる程度の手直し部分と、
部品総とっかえで取り寄せ中のため引渡し後になるもの、と、
2種類あるということが分かったので、
訂正できるものは引渡し前に再確認させてもらうが、
時間がかかるものについては、今後の工程の説明を受け、
引渡し日までに確実に処置することでまかせる、
で、一応折り合いつけました。

ちなみに、別の知人宅では、軽微な汚れ等は、
担当に実際に見せたほうが早い、ということで、
再確認時に担当を部屋に連れて行ったら、その場で現場の
掃除の方を呼んで、半分ほどの汚れはきれいにしてくれたそうです。
そのあたりは、やはり積極的に交渉(この場合は行動？）して
結果オーライなのかもしれません。
長谷工さんにとっても、その場でクレームが半分に減ったのは
多分とてもハッピーだったことでしょう(笑）

一般的な話として、
1）３月納品の物件は、売主の決算絡みの都合、引渡し日まで余裕がない。
2)　マンションは下から積上げて建てていく。

これらのことから、考えられるマイナス面は、
1)　未完成個所があっても引渡し日を変更できない。
2)　上層階ほど、突貫工事になりがちな傾向にある。

ということで。
購入者にしてみれば不公平超えて「なにぬかす！」って感じですが、
このあたりの事情は、かなしいかな、不動産業界では多々あるようです。

ある程度は理解した上で、でも、やはりこれは取引ですから、
いうことはいっっちゃてもよいと思いますよ！
それでも出来ないことはできないんでしょうし・・・。
できることはやってくれる、というかやってもらいたいところです。

長々とすみません。
楽しい生活のスタートのため、忍耐強くがんばりましょう〜！

それにしても、この掲示板の皆さんのご意見の多様さ、よいですよねー。
入居後も、こうした活発な意見交換が、共同生活体である
マンションの向上につながるのではと、わくわくします。
無関心が健全なマンション生活の一番の敵ですもんね・・・。

　今日再確認会に行きＯＫをだしました。（もう少し指摘はありますが）
オプションも全部ついていたので、もう引渡しを待つばかりです。
ちなみに前半組で指摘数は５０→１５→２でした。
　全体的には指摘にしたがって直そうという意識は感じていたので、ちゃんと指摘すれば
時間はかかっても最後は直るだろうと安心はしていましたが、正直ほっとしました。
まぁ最初からもう少しよい仕上がりにしていただければ、
こんな膨大な手間はかからなかったでしょうけどね。

　そういえばＭハウスからソレイユに向かう廊下の巾木部分（エレベータ前まで、）
塗装していなかったので聞いてみたらこれで完成です。と言っていました。
そりゃあんまりだよね。と直しをお願いしたことろ、確かに汚いのでしっかり直しますと
言ってくれました。共用部でもまずいところはどんどん指摘したほうがよさそうですね。

どうやら、直しが残っているのはあと３０軒ばかりとのことでした。
（長谷工の人が言っているのを横で聞いただけなので勘違いかもしれませんが）
業者の方にはもう一頑張りお願いしたいですね。
こちらも引越しの準備と事務手続きがたくさん残ってます。
　お互い忙しいですが、業者側も入居側も、最後まで頑張りましょう。

入居の準備、そういえばネットでできるんでしたね〜。
地道に電話してしまった。（笑）
うちの汚れも、その場でお部屋まで呼んで掃除してもらえばよかったなぁ・・。
最初の内覧会で案内してくれた以外には、一回も部屋まで上がってもらわなかったです。
バルコニーの柱のえぐれまで、意外なくらい直っていたので結果オーライだけど、
オプションでつけたマルチのエアコン、ホースが塩ビ管につなげられてダサかったかも。
バルコニー、何も敷かないつもりだったけど、人工芝とか、タイルとか、検討中。
何かいい方法ないでしょうか？
リビング側バルコニーのど真ん中にどーんと塩ビ管が横たわってます。
なんでドレンホースそのままじゃないのかな?

話は変わりますが、今、娘たちの入園準備×２でたくさんの縫い物に追われています。
葛飾区は、幼稚園の２歳児受け入れの特区になると今朝の読売新聞に出ていました。
少しは保育園の待機が減るかな？４０００円ほど、区からの補助もつくとか。
駅のそばの金町幼稚園の取り組みも紹介されていました。
満３歳児保育の実施もふくめ、
もっともっと議論がすすめばもっと産みやすくて育てやすくなりますね。

>>pa-kuさん
こんばんは。

お伺いしたいのですが、エアコンのホースが塩ビ管に・・・と言うのは、
化粧カバーが取り付けられていたんですか？
リビング側の外壁から、排水溝に向かって塩ビ管が伸びている状態なんでしょうか？
であれば、お子さんが足を引っ掛けたりする可能性もありますよね。
業者さんに相談してみてはどうですか？

＞８２さん
レスありがとうございます。。今日はお昼寝したんで、夜更かししてます♪
化粧カバーじゃないんじゃないかしら？？同じ色だけど。
グレーの直径４センチ弱?の塩ビ管が手すりの下の排水溝までまっすぐ伸びてます。
床への固定はなく、床に切った溝にはめてあるわけでもないので動きます。

水溜りにならないように・・ということなら床に溝を切ってくれればいいのに、
コンクリに溝が一切切られていません。図面にもなかったんで、文句は言いませんでしたが。
ほかのお部屋も、ほぼ同じような感じだったので仕様？！
室外機のすぐしたのドレンホース部分に塩ビ管が同色のポリテープでぐるぐると固定されて
いましたが管の中は見えなかったので不明です。
ご指摘のとおり、引っ掛けてこけそうで・・・。

四角や三角ならまだわかるんですが丸管で固定なしなので、対策を悩んでます。
業者に相談するにしろ、代案がないとびしっといえないような気がして。
旦那はドレンホースのままだと踏むから？風対策？うーん、意味わからん？？と言って
住んでから様子を見るつもりのようです。物干し担当としては、足元が気になったので・・。
今、業者さんも忙しそうなので、入居後に同じ状況の方と一緒に改善していきたいです。
甘いでしょうか・・。

どうもです。この掲示板は、まじめですし、とても参考になります。
いろいろなご意見を、いつも拝見して「そういうことか」とか納得していました。
今も九州（３/２０）で大きな地震があったそうですが、我々もこれから運命共同体
として、よろしくお願いします。

>>７０さん　教えてください。
ヴィラ−ジュ＞ソレイユ＞センタ−の順番って
どういうことですか？
内装の完成度が悪い順番でしょうか？

　皆さん、はじめまして。　　今月１４日に初めて物件を見に行き、１９日に契約（パーティー
ルームの入室第一号だとか）しました(^_^;)　
　と言っても私たち家族４人が住むのは来年になってからで、それまでは祖母（が去年より
とても気に入っていた）が先に入居する事になります。

　センターの１１階の４ＬＤＫ。　既に完成した状態で間取りやオプション等は望めませんが、
小さい子供が二人いるので周囲の環境、公共スペース・・・ｅｔｃ、概ね満足しています。
（気になっていた駐車場・駐輪場もまあまあの場所でした）　　　逆に言えば残戸数が限られ
ていただけに迷いも少なく割り切れたと言った感じでしょうか。

　ＮＥＴで色々調べているうちにこの掲示板を見つけ、とても喜んでいます。
入居が皆さんより１年近く遅れるので、それまではたまに泊まりに行くかＮＥＴ上でお知り合い
になれれば、と思います。　　　　どうぞよろしくお願いいたします。

>>73
多分、私の事を言ってらっしゃるんだと思いますが、
文句とは少し違うんですね。
感情にまかせて書いてしまった部分はありますが、
デベの不手際について意見を言うのは、デベの為にも
なります。また、長谷工は期待に応えてくれる企業だと
信じています。

>>75
冷静になって、私が書いた文章を読み返してみましたが
少し感情的になっていました。謝罪いたします。
申し訳ないです。

私も、62さんのように親身に意見を言って頂ける方が
ミディオンに入居されると思うと心強い限りです。
幸い今のところ、長谷工は紳士的に対応してくれているので
それは救いです。
(初めから内装を綺麗にしてくれよ！とは思いますが(笑))

>>77
私もミディオンを、とても気に入って契約しましたので、
みなさんに負けないぐらい思い入れは強いつもりです。
キャンセルは、少し言い過ぎました。

内覧会前半組みの方でも、ギリギリっていうのがあるんですね。
同じ棟でも、業者によって仕上げに差があるんですか。
ほんと、当たり外れって感じですね。
こればっかりは、どうしようもないですね。
私の場合は、再確認は引渡し後が濃厚ですが、
77さんのように冷静に話し合いをしたいと思います。
入居後に直しが入った場合の補修方法など、生活に
支障をきたさない様に話をつけたいと思います。

>>85
これは、盗み聞きというか確認会時に他の方と
工事担当の方が話をしているのを聞いただけなので
信憑性にかけるかもしれません。

センターにくらべ、ソレイユやヴィラージュの方が
全体的に内装が綺麗だったような話だったと思います。

内装は実際に中に入ったわけではないのでわかりませんが、
外から見た塗装仕上げではヴィラージュが一番きれいですね。

盛況にも書いたんですけど、ポーチの取替え作業が一部のタイプで２５日から工事が始まります。
室外機がポーチ扉と接触してしまうそうなんです。１０センチくらいの設計ミスらしいのですが、
うちは２４日入居なんで、入居後工事はきついなぁ・・・・・・・。

棟ごとの仕上がり、あれほどの規模だと多少違いも出るでしょうね。
ただ、そういう順番をつけられると、なんとなくしょぼ〜んな気分になります。。。

＞北千住１号さん
ご契約おめでとうございます。
私のうちも小さい子供が二人いるので、公園などでお会いすることもあるでしょうね♪
よろしくお願いいたします。

残りあと１戸、
最上階の３２００万円の部屋だそうです。
完売間近ですね。

ついにあと１戸ですか！！
最上階の部屋なら売れるでしょうね。
我が家が買った時は半分ちょっとくらいしか売れてなかったので、こんな日がくるとは思いませんでした(笑)

ヴィラージュ購入者です。棟によって内装のランクが違うとの情報がありましたが、うちは内覧会のチェック項目80ヶ所でしたよ。細かい指摘箇所を入れると120ヶ所もありました。
玄関のドアノブがドアにめり込んでいたり、明らかに物を落としたような大きな傷が床についていたり、和室の仕切りに手形がついていたり、脚立に上らないと見えない部分に落書き（右とか左とか）があったりと、かなりの状況でした。
その上担当者からは、チェックの仕方が違うとか、汚れとへこみでは業者が違うから同じ覧に書き込むなとか、
事前に説明の無い事や施工者側の都合を押し付けた全く誠意の無い対応に、思わずキレて説教してしまいました。
それでも、確認会の時にはほとんどのチェック項目がクリアされた状態になっていました。棟によって違う、というよりは部屋によって違うんでしょうね。
不安もありましたが、今はミディオンの入居を楽しみにしています。

あと１戸♪
しかも最上階！！
見学の予約が２件入っているって・・・ああ、完売も近いですね！
うれし〜い。

＞ヴィラージュさん
内覧会の用紙、うちも駄目だしされてすべて書き直しされました。
物腰の柔らかい方だったので、キレはしませんでしたが・・
口頭で確認しながらの書き直しに２時間近くかかりました。
最初から、一緒にまわって書いていってくれれば早く終わるのに・・・ね。
素人夫婦だけで見たので、専門用語や名称がわからず難儀でした。

玄関のドアノブがめり込んだドア、事前に気がつきそうですけどね〜。
直ってよかったですね♪

明日が引渡し。
７００戸の一斉入居、葛飾区役所は大忙しの一日になることでしょう。
すぐにお引越しの方、天気にも恵まれるといいですね。
これから長いお付き合い、よろしくお願いします。

明日はまず銀行行って振り込み明細もらって長谷工行って引っ越しで超忙がしい
ミディオン生活楽しみです
みなさんどうぞよろしくお願いします。

私は4月初めに引越です。
ここでは名無しですがこれからはほんとのご近所さんになるのですね。
よい関係が築ければと思います。
初日にお引越の方はほんとめまぐるしいですね。
どうぞよろしくお願いします。

pa-kuさん、ありがとうございます。　　　実際に私達が引っ越すのは来年の事になりますが
今の住まいも職場も近いのでちょくちょく遊びに行く事になると思います。　　　公園などで
お会いする事もあるでしょうね。　　　　どうぞよろしく。

＃とは言え、来客用の駐車場が７００戸に７台では、当分の間は予約でいっぱいになって、
とめる所に苦労しそうです・・・。
　

とうとう明日ですね。
りそなが遠いのでほかから振り込んだら残高通帳記帳、忘れてました・・。（公庫利用組です）
早めに三田まで出て、歩かなきゃいけなくなりました。（汗）
初めてがいっぱいの新生活、ほんとに良い関係を築けたら・・楽しいでしょうね！

皆様、どうぞよろしくお願いします。

北千住１号さん、
来客用駐車場、近くのタイムスも台数少ないですよね。
うちも頭が痛いです。路駐は怖いし・・・ね。
一番広いのは水元公園駐車場？
お花見シーズン＆GWが過ぎないと混んで混んで大変だけど。（笑）

　＜最新情報＞
１３階の部屋（３ＬＤＫ）がキャンセルになったそうで、今日モデルルームになっていました。
これで残り２戸ですね。

明日から入居できるみなさんお疲れ様です。うちは4月以降なのでうらやましいです。
大変だけど頑張ってください。

ところで、最寄りの清掃場の煙突、急ピッチで出来上がってきてますね。
フィルターなどで黒い煙は吐かないと思いますが、うちは上方階ということもあり
風向きによっては、においとかが心配です。

うわさでは、煙突のご近所の方々は煙突が大きすぎると日陰が多くなり困るとの
ことですが、環境を考えると個人的には今の2倍は煙突伸びてほしいです。
（日陰になる方ごめんなさい）

どなたかそのあたりの状況ご存じでしょうか？

対岸の亀有駅利用者です。実際に工場見学で操業中の様子も見たことがあります。

あの煙突ですが、以前のものでも煙は出ていませんでしたし、
においが気になるって言う話もありませんよ。
電波障害（すでにケーブルテレビなどで解決済み）や日照、
出入りする車が多くなって収集日は道路が少し混むくらいの問題しか聞いたことないです。
今度のものはさらに厳しい基準で作られるそうなので、水蒸気のような湯気しか出ないと
いうことですので、ご心配は無用でしょう♪
白い湯気がぼんやり見える程度です。
燃焼時のエネルギーの有効活用ということで、
隣接する温水プールなどの施設が格安で利用できますよ〜。
小さい子向けのプールもあって、子供のころよく泳ぎに行きました。

ミディオンからは、
煙突が大きいのでよく見えますが実際はかなり離れているため（北に１キロくらい）
我が家の場合、まったく問題になりませんでした。
景観として、見栄えはしませんがきちんとした信頼の置ける工場ですので
安心なさっていいのではないでしょうか。

pa-kuさん、いつも貴重なお話ありがとうございます。
金町在住なのですが、清掃場があることは知らず、つい２,３日前に電車に乗っていたときに
「あれ？あの煙突は何だ！？もしかしてミディオン買ったの失敗？」と思っていたところでした（＾＾；）

ところで、みなさん。。。
引越しされたらご近所にご挨拶に行きますよね〜？
ぶっちゃけ、何が欲しいですか？
菓子折りや洗剤などがメジャーかと思いますが、やっぱり貰って嬉しいものをお贈りしたいと
思いまして、皆様のご意見を頂戴できますか（＾＾）

↑げっ！もう用意しちゃいました〜
「○○だけは絶対もらいたくない」の○○ではありませんように…
回答こわい！でも興味ある。うふふ。

挨拶ってどの辺までするんでしょう・・・。上下階、両隣くらいでしょうか？

>106さん
それで十分ではないでしょうか？私のところはそうしますよ。
ご挨拶時の品物ですが、なんでもありがたいですよ。
ウチはなんにしようかな〜。って答えになってなくてすみません。。。

昨日、区民事務所での手続きに2時間半以上もかかりました…

ミディオン専用のホームページって結構情報が豊富ですね。
思ったより豪華で役に立ちそう。外部からもアクセス出来るのが
良いですね。

>>107さん
亀有のイトーヨーカドーの区民事務所は空いてましたよ。待ち時間なしでした。

>109さん
うわ〜、ほんとですか！
ほんとは17時まで学校に入って転校手続きしたかったんですけど、間に合いませんでしたよ。
また休みをとっていかなくては…失敗したなぁ〜。

センター東側契約者です。４月中旬引越しなので引越しの混乱はあまり心配していませんが
スカパー普通に全チャンネル見れないのですか？
アンテナもつけられないというし、どうしよう。

スカパー全チャンネルは見ることが出来ないようです。
数百種類のチャンネルのうち80種類ほどは視聴可能なようです。

ヴィラ−ジュ１階を購入した者です。
早速、上の階から布団止めが庭に落ちてきました。
ベランダ手摺には、布団は干せない規約なのに
読んでいないみたいです。
いやはや、イザコザが始まりそうで残念です。
共同住宅なのですから、最低限のル−ルは守りましょうよ。７階さん！

私も何件か布団や洗濯物を手すりにかけて干している家を見ました。
“ミディオン生活のしおり”に手すり干し禁止の件が書いてなかったので
イヤな予感はしていたのですがやっぱりわかってない家が多いですね。
はっきり言って美観も損ねるしなにより危険だし勘弁してほしい！

ところで引越未完了者さんは７階さんに言いにいったんですか？
個人同士でのやりとりはわだかまりを残しやすいですからやっかいですね。
こういう場合は管理会社を通したほうがいいのでしょうか。
この際ちゃんと管理組合から徹底周知してほしいと思います。

＞＞１１４さんへ
まだ、こちらも含めてバタバタの時期なので
静観しています。楽観的には、自ら気がついて
欲しいと・・・・この掲示板を利用させていただきました。
ベランダ手摺の布団干しもですが、いろいろル−ル無視が
ありますね。例えば、庭に禁止されている物置きの設置、
はたまた説明会で、くどいほど言われた引越
時期の家具の搬入・・・・・今日も大塚家具の車が何台も止まって
いましたよ。まだ、ミディオン暮らしは、こちらは始まっていませんが
気持ちよく新生活をスタ−トさせたいと切に願がう気持ちです。
よろしくお願いします。

＞＞引越未完了者さん
私もヴィラージュです。
布団の件、気になってベランダから身を乗り出して覗いてみました(笑)
そしたら… 何も固定してない？！
と、思ったらビニールの紐で縛ってありましたよ。
一応気を使ったのだろうか…A^_^;)
でも、布団が落ちてきたら危険極まりないので
今後は「ビニール紐」でも手摺の布団干しは
禁止であることに違いはないって事に気付いて頂きたいものです。

うちは２４日に引越完了したセンター東側の住民です。早朝、深夜まで住民、引越業者が頑張って台車を転がしてますが窓がしまっていればまったくきにならない音です。
僕は古いマンションで環七の近くに住んでいたのでこの静けさが逆にまだなれなくて変な気分です。
あまり支障ないのですが駐車場の明るさが寝室までかなり明るくします。

＞センター住民さん
私も東側なので、結構お近くですね。
同じく環七すぐからの引越しなので、静か過ぎてびっくりしました。
公団の音もちっともしないし。（遠いから当たり前？）
確かに窓が閉まっていれば、引越しの音もまるで聞こえないですね♪
リビング横の和室で寝たのですが、朝の日差しも気持ちよかったし、満足です。

マナーの問題もいろいろ出ているようですが、これから改善していくといいですね♪

私は４月１２日の引越しです。そのころには落ち着いているでしょう。
布団の件は手すりに干してはいけないのは気づきませんでした。
中側に干すのは良いのですね。

はじめまして。
３月に入ってからのソレイユ棟のキャンセル物件の購入を決めたものです＾＾

もともと葛飾区（京成線沿線）に住んでるのですがポストに入っていたチラシ
をもとに天気のいい３連休にフラ〜と立ち寄ってみて、アラびっくり！
こんないい物件があるなんて？！

他のマンションもろくに見ずに、空き物件が＠３個と言われ、間取りの広さ＋
環境の良さ＋７００戸中６９７戸売れている実績から即決定でも問題なしと
判断し当日中に決意しました。Σ(゜д゜|||)

先日、契約・ローン申し込み・内覧会まで済ませたところです。

内覧会では指摘件数８件と、皆様に比べかなり少ない・・・
（フローリングの傷２件、壁紙の仕上げ２件、和室柱のバリ、キッチン収納のキズ等）
ヨゴレについては、「別に自分で拭けばとれるしイイじゃん」と思い指摘として
上げませんでした。

みなさんの書き込みをあらためて見ていて、逆に大きな指摘漏れが結構あるんでは
ないかと、今更ながら不安になってまいりました。

確認会でもう少しチェックしてみようかと思い、何か観点があればご教授していただき
たく思います。

Ｐ．Ｓ．
　入居は５月以降となりそうです＾＾　今後ともよろしくお願いしますヽ(´ー`)ノ

京成金町から通勤してます
結構歩きますね〜
少しはや歩きで１７分かかりました。
自転車にしようか検討中です。ただ自転車置き場駐車場の反対側で遠すぎる
センター東側空いてないのかな〜

京成金町から徒歩１７分ですか・・・・
皆さん金町駅及び京成金町から何分かかりますか？
バス利用の方が良いですか

センターの部屋からですか？
エントランスからなら、もう少し早く着く道があると思う。
歩くの遅いほうですが、京成まで１５分でした。
JRまでならきっちり１２分。

建築士の人に同行してもらったほうが良いと思います。しろうとでは、見過ごす大事なところをたくさん指摘してくれます。
長谷工の工事が遅れて、引渡しなどに支障がでるかもしれないですけど。

↑の書き込みは、１２０番の書き込みに対してです。

>>123
はい、センター東側入り口からです。

ミニチュアダックス２匹を散歩行くところを見てる方が居ると思います。
この犬達には以前にも書きましたが子供が６匹産まれました。
３匹は行き先が決定していますが、もう３匹がまだ決まっていません。
２月１５日から１６日にかけて産まれ、今が１番かわいい時期です。
ミディオンでは２匹までしか飼うことができません。ですからすべての
仔犬達を手放さなくてはならないのですが、お近くの方に
飼って頂くことができたらいいな、と思っています。
今後は増えないようにかわいそうですが避妊手術を行う予定です。
ご迷惑をかけないよう努力していきます。
興味のあるかたmideoncenter@yahoo.co.jp まで連絡ください。

↑＊以前に書いたのは盛況の方です。

祝！完売御礼でました〜〜〜〜！！！＜公式ページ

すでにのぼりやカンバンが撤去されていたので、期待はしていたのですが。
いや〜、よかったよかった。

>>住人さん
良い里親さんが、早く見つかりますように。
飼えなくてごめんなさい。
ペットクラブが早く発足するといいですね♪

ヴィラージュの布団バサミが落ちてきた話、怒り心頭です！
私はソレイユ住人ですが、こちらも引渡し日早々に、
低層階の方（一階ではない）が引越し業者や住民で満載の
通路の有る東側に布団やらマットやら干していて唖然としました。
その方、雨の日以外は毎日干してます。
強風でも、東側が翳ってきてもとりこまずほぼ丸一日。
さらに、南側も数件のお宅が平気で布団やらマットやらを手すり干し。
３階、４階、７階、１３階、さらに最上階の１５階の方まで！
強風の日に信じられません。提供公園には子供がいっぱいいるのに。
規約なんて読んでもいないのか、知ってて無視してるのか。怖すぎです。
早速管理事務所に連絡しましたが、改善されるのでしょうか・・・。

ちなみに、センターは中庭があるせいかさすがにそういう方はいないなあ・・と
思いきや、中層階の方、思いっきりカーペットを風になびかせてました。
先が思いやられますね〜。

こまままじゃ団地ですね・・・
友達とか来た時恥ずかしい。

今頃、シアタールームでは、みなさんでサッカー日本代表戦を見て盛り上がってみてるのかなぁ。。。
早く引っ越した〜〜〜〜いヽ(´ー`)ノ

モラルが無い人がこんなに沢山いるとは。。。まぁ世帯数が多いから
仕方無いですけど、嫌になりますね。
１階の方お気の毒です。庭で子供が遊んでた時に何か落ちてきたら・・・とか恐いですね。

まだ入居前ですが布団干しにはウンザリです。
となりの公団住宅ならまだしも・・・美観の点でも最悪！
自分たちの愚かな行為がマンションの価値を下げてることに
気がつかないんだろうかね・・・
何より事故が起こったらどうするつもりなのか？
管理会社もしっかりしてほしいよな。

手摺に干す事は禁止されていていけないことですが、
団地・・・隣の・・・など言葉に出す方もどうかと？思います。

団地って悪いイメージでもあるのでしょうか。
団地にお住まいの方に少々失礼では？

ところでディスポーザー使われた方いらっしゃいますか？
音や性能などはどうでしょう。

「団地」との表記があるし、分譲団地でしょう。
広めの敷地に複数の棟。
分譲と賃貸じゃ住民意識は大違いだけどね。
美観はともかく、落下事故は怖い。

リアルで「空飛ぶ魔法のじゅうたん」は、いくらなんでもまずいでしょ。
ついでに、周りの都営住人や、第二公団住人ともめるのも激マズ。

>>135
禿同

>>138
>>ついでに、周りの都営住人や、第二公団住人ともめるのも激マズ。
手摺りの布団干しなんかより、よっぽどマズイ。
地域新参者である我々はその地域（住民）に対して謙虚でいたいね。

第二公団は、１階でも専用庭もないし、下に物が落ちても受ける屋根が通路上について
布団干してもそう心配ない。
見た目の問題くらいで、気にしなきゃすむだろうから。

ミディオンは、専用庭・通路があって人が通る。
危ないって、上の人も気づくべき。

ここで布団干しマナーについて盛り上がっているが、本当にに手摺で干している人は掲示板を見ていないかもしれませんよ。。。

↑１４１さん。

同感です。
手すり干しされてる方々は掲示板はおろか、文書で渡された規約すら読んでいないのでしょう。
管理事務所では、その他、多い苦情をまとめて文書で再配布するそうです。

入居前からこちらの掲示板をみていて、マナーのよさに、
モラルのある方々が多そうだ〜と安心していただけに、
入居後の、まだ三分の一も入居してないのに、基本的マナーが守られていないこの状況、
ちょっとトホホ・・・なかんじで、思わず書き込んでしまいましたが、
気分わるくされていらしたらすみません。

それにしても、斜め上のお部屋の方は手すりから身を乗り出して
気持ちよさそうにタバコ吸われているし
（眺めがいいから吸いたい気持ちはわかるけど）、
同じ階のポーチには、子供自転車ならまだしも、大人自転車を
おいていらっしゃる方もいて、なかなかびっくりしています。
世帯数が多いと、逆に、「共有部分」に関する認識が低くなるのかもしれませんね…。
これからが本格的入居開始だし、こうした状況が落ち着くのはGW明けくらいだろうか・・・。

手すりへの固定式の物干し台の設置って禁止ですよね？
それを扱う業者からのチラシが入っていたと思うんですが、
実際つけてしまった方もいるみたいで。
布団干しも含めて、エココロのほうに注意文がでていました。

ところで住民専用掲示板、
フルネームでしかもメールアカウントつきって敷居が高いですよね。
IDか、アカウントだけで、いいような気もする・・・。
一個も書き込みないです。

＞手すり干しされてる方々は掲示板はおろか、文書で渡された規約すら読んでいないのでしょう。
これ、少々言い過ぎでは？
まるで掲示板を見なきゃいけないような書き方ですが、
そもそもこの掲示板だって公のものではないですし。。。
マナーを守ることに努めるのは当然ですが、完璧な人間になることは無理です。
苦情をこちらに書込むのは個人の自由ですが、
『限られた人だけが読んでいる』掲示板に書くのは何の解決にもならないと思います。

折角の新しい場所での生活…ミディオンでの生活にもっとウキウキするような
ことが書かれている掲示板であって欲しいです。

S棟入居者さんが言ってる掲示板というのはネット上の掲示板じゃなくて
マンションの中の本当の掲示板のことなのでは・・・？
(確かメールボックスの部屋に掲示板が設置してありましたよね？)

＞手すり干しされてる方々は掲示板はおろか、文書で渡された規約すら読んでいないのでしょう。
＞マンションの中の本当の掲示板のことなのでは・・・？
メールボックスの部屋の掲示板のことを言ってるのであれば
もっと言い過ぎ(笑)

>>144
私もこちらの不満や苦情の話題で盛り上がってるのを見て少々がっかりしてます。
「○○レジデンスのｘ階の人は・・・」なんて自身のことを書かれないように少し気をつけるようにしてます。
早速ベランダ、ポーチのダンボールも綺麗に片付けてしまいました。
ミディオンでの生活がより良く、楽しいものになりますように。

>>S棟入居者さん
匿名を言い事に言い過ぎなのではないですか？
階数、角部屋等の個人を特定出来る情報をあえてここに乗せる
意図が分かりません。管理員に提言したのであればそれで良いのでは？

いろいろと不満があると思いますが、ecocoroの掲示板に実名入りで
提言されてみては？
S棟入居者さんが仰っている事は正論だと思いますが、やり方があると思います。

私は、人のミス、不手際を発見したらネチネチと吊るし上げるような雰囲気のマンションに
したくはありません。
S棟入居者さんには、是非組合に入って頂いて皆さんに前で発言をして頂きたいと思います。

入居直後は手一杯で、規約なども細かく読んでいない
人が多いと思います。
知らずにやってしまっているのが大半でしょう。
もう少し落ち着いてから、きちんと連絡を徹底すれば、
解決すると思います。

ネットでここを見ている住人も実は少ないんでしょうね。
（見てたらできないでょう。）

購入を考えた頃から、契約・内覧（乱？）会・そして購入までと、このBBSを「頼もしい情報源」として拝見させて頂いております。そして、これから同じ棟や同じ敷地に住む皆さんが、より良い居住空間を創出しようとされているところも、ミディオンの魅力だと思っています。
この掲示板は、実家から結婚を期に独立する私たち夫婦にとっては学ぶべき所が多く、些か恐縮してしまいそうです。でも、実際に入居した際にマナーや規約の違反行為を見かけたら・・・忌憚無く相手の方へ伝わるよう努力したいと考えています。
それは兎角遠慮がちな私たちにとって、ちょっと勇気が必要な行動ですが、きちんと気持ちを伝えられず鬱屈した日々を過ごすより良いかと思うからです。
当然、管理規約違反については先ず管理組合へ陳情する予定です。また、自分が不快だと感じるマナー違反については、直接お話に伺いたいと思っています。
ここでご理解頂きたいのは、ただ一方的に文句を言い放ったり苦情・注文をつけたりするのではなく、「より理解し合うためのコミュニケーションの機会」として考えている点です。
それぞれのご家庭での事情(例えば、お子さんやお年寄りの方やペット等に関するもの)などは、プライバシーとお考えの方も多いと思いますが、事情が判明している場合と全く知らない場合では違うと考えます。殊更、不測の事態が起きた場合でも、「○○号室のお子さんが居ない！」となれば・・とか思ったりしています。
これから入居される方も増えることからも、この掲示板が「情報交換の場」から、居住者同士の「意見交換の場」としても活用できることを願っています。
初めて投稿しますが、たわいのないことを綴ってみたくなりました。
4月初旬に入居予定ですので、皆様 宜しくお願い致します。

>146
マンション内の掲示板に目を通すのは住民として当たり前の
ことなのでは？

規約（それも原始規約）なんて、通して読む人少ないだろうね（私は興味があるんで頑張って
読んだけど、表現等の適否や条文自体の過不足がよく分からない）。でも、規約違反と言われ
るようなものは、掲示板への掲示あるいは全戸配布、それでもダメなら、管理会社に個別指導
してもらえば「殆ど」は解決すると思うね。

管理組合、管理組合理事会、管理会社、管理員、みんな「管理」が付いていて、互いの関係が
わかりにくいねぇ。

>>151
掲示板に目を通すのは当たり前のこと。
なのに、S棟購入者さんは規約を読まない人は掲示板すら読まないと仰せになってます。
あ…よく読むと
＞手すり干しされてる方々は掲示板はおろか、文書で渡された規約すら読んでいないのでしょう。
なので、掲示板を読まない方は規約なんて読まないと。。。

どちらにせよ、これってどうです？購入した方の全員が規約をすべて読んでますかね？
ちなみにうちでは妻は読んでないです。

集合住宅に居住しようというなら管理規約は目を通すべきでしょう。
読んでないなんて何のために入居前からこの規約集が渡されたんでしょうね。
確かに分厚くて全てを読むのは難しいかもしれませんが
せめて55ページからの“使用規則”くらいは読んでもらいたいですね。
いたって簡単にしかも明瞭に使用についてのルールが書いてありますよ。

入居直後に規約が把握できておらず、規約違反をしてしまうことはあると思います。
普通の感覚の人は一度規約がわかれば２度目はやらないはず。

怖いのは、規約違反を犯しているということを確信犯でやる人不届き者が蔓延してしまうこと。
「あのお宅もやってるからいいじゃない」←コレ

こうなると、もう転がる石のように止められない状況に陥ります。

マンション全体で、布団干しは危険で規約違反なんだという共通認識を持つことが大事だと思います。
そのためにどうすればいいか？！

違反者を見つけたらその場で声を掛け合う。（管理事務所経由ではなく）
勇気がいることとは思いますが、そういう気軽に声を掛け合える雰囲気作りからではないでしょうか？

>156
全部同意。
最終的にはそのような良い雰囲気の「ミディオン」になって欲しいです。

ここで文句言うのはよくないね。掲示板みてないと思うし。もし知ったら相手だって気分わるいでしょ。
直接いうか、管理組合などでいうか、ちゃんと耳に入るようにしないと、陰口いってるだけだよね。

私の書き込みで皆さん不快にさせてしまったようですみません。
今あけたら、思いがけず反響が大きくてびっくりしました・・・。

＞本当に手摺で干している人は掲示板を見ていないかもしれませんよ
という、１４１さんの発言に単純に同意しただけです。
そして、規約を読んでいないから、共有部分の使い方を
よくわかっていないのだろう、と、いいたかったのです。
読んでいれば、そうした基本的ルール違反はされないでしょうし。
読んでいても無視している、と、悪意の解釈はしたくないですから。

ちなみに、私は完璧な人間ではないですが、重要事項と同様に、
規約は「読むべきもの」と私は解釈してマンション購入しております。
入居前にしろ後にしろ「読まないのも当然」ではない、と、信じております。

階数を書き込んだのも、こんなにたくさんいる・・・と、公園からみあげて
たまたま目立っていた階を勢いで書いてしまっただけです。
部屋数は多いし日によって違いますから、特定はされないと思ったのですが、
具体例はまずかったですね。申し訳ありませんでした。

（つづき）
タバコの件も、ベランダで洗濯物を干していたら、
煙と灰がふわふわと風で流れてきたので
思わず手すりから見上げたら、そういうことでした。
その場で声をかけようとも思ったのですが、ご挨拶をした中でもないので、
「こじらせるとよくないかな」と思い、今日、管理事務所に伝えてきました。
タバコも、苦情が多い件のひとつなので、こちらも文書で対処します、
と回答いただきましたが、まだ何も動きはないようです。

「組合にはいられたら・・・」のことでしたが、そうなんですよね。
実は、自主的に役員になれるなら早くから参加したいなと思っております。
実際は抽選らしいので、いつ順番が回ってくるかわからないわけですが。
いずれにせよ、立ち上げまでのこの一年は長谷工まかせなわけですが、
自分の終の棲家になるはずの建物管理にはぜひ積極的に参加したいと思っています。

ecocoroの掲示板、まだ誰も何も使用されていないようでしたので、
入居前から活用させて頂いていたこちらに書き込みましたが、
これからは大勢の方がチェックされるようになるのでしょうね。
ご提言くださった方、ありがとうございました。
今後はこちらも活用していきたいと思っています。

いずれにせよ、不快感を与えてしまったこと、反省しています。
フォローいただいた皆さん、ご意見くださった皆さん、ありがとうございました。
掲示板は使い方も言葉の選び方も難しいですね。今後、気をつけます。

ホント、言葉の選び方って難しいですよね。
S棟入居者さん、これに懲りずに、また書き込みしてくださいね！

７００世帯いると本当にいろんな人がいますね。だから規約があると思うんですが、規約で禁止されていないことまで禁止させようとする人がいることも問題では。以前ペットをバルコニーに一切出してはいけないだとか、タバコも規約を読む限りバルコニーで禁止されているようには読めないんですけど。何ページに書いてあるか教えていただけますか？

規約以外にも「マナー」ってあるかと思われます。
Ｓ棟さんがおっしゃってるのは「マナー」ですよね。
全てを規約に盛り込む事は到底無理なことですから。
家の中では住めない方は恐らくベランダでって事になるわけですが、
灰を下に落とすのは戴けない行為だと思います。
煙は…周囲に気を使ってなるべくベランダの中央部屋寄りでって感じですかね。
私としては上下左右の方には是非そうして頂ければ良いなと思っています。

S棟さんの最初の書き込みでは灰がおちてきたなんてひとことも書いてなかったですよね。
まるで気持ちよくベランダでたばこを吸うのがいけないよいうな書きっぷり。
これよんで、あれバルコニーでたばこ吸うのは禁止されてたっけと気になって仕方ありまでんでした。
恐縮してダンボールをしまった人とかいたりして、はっきりいっていいすぎだと思いますよ。

やはり多くの人が住む場所であるからこそ、規約以外にも「マナー」や「常識」
というものがあるのではないでしょうか？
バルコニーで煙草をすっている時に、ご近所さんでお洗濯物やお布団をほしていたら
においがついてしまい迷惑をこうむるとか、吸気口から煙草の煙が部屋に入ってきてしまい
迷惑をこうむったとか、窓を開けて風を入れたいのにご近所さんがバルコニーで
煙草を吸うからあけられなくて困っているとか、、あると思います。
また、灰が落ちてきたとは書いていなくても、乗り出して吸っていれば落ちる可能性は
大きいですよね。さらに言えば灰だけでなく火種も一緒に落ちることも考えられます。
やはり煙草を苦手とする人も住む場所なのですから、常識として考える必要があるのでは
ないでしょうか？
やはり煙草など個人の趣味嗜好によるものは、専用部分である自分の部屋で吸うのが
常識だと思いますけど・・・
もし部屋を汚したくないから、、と思ってのことであったとしても、
だからと言って、他の家の人に迷惑をかけてもいいということではないと思います。
煙草を苦手な人のことも考えるという常識は持ち合わせてほしいものですね。

たばこの灰が上から落ちてきたら不愉快にならない人はいないと思います。たばこの煙だってそうです。
たばこを吸っている人はそんなに気にはならないかもしれませんが、もし天気のいい日窓を開けてリラックスして
いるときたばこの灰とか煙が部屋に入ってきたり、洗濯物についたりすると不愉快です。迷惑です。
私はベランダでたばこを吸う人は自分の部屋ですって下さいと思います。

共有部分は火気厳禁＝バルコニーは共有部分なので火気厳禁。
実は、ちゃんと書いてあったりする。
専門用語や使い慣れない言葉が多いせいで読みこなすにも
時間がかかるね。

規約の読み方間違っているのでは。共用部分では喫煙不可となていますが、専用使用部分のところでは喫煙不可などと書いてありませんよ。
バルコニーが廊下などと同様に共用部分というのであれば、おとなりのベランダに非常時以外でもいつでも進入可能ということになってしましますが。

常識はひとそれぞれでマナーも人それぞれ。それを大多数的に集約したのが管理規約だと思います。自分の常識やマナーを人におしつけるのはどうかと思います。もちろん灰を下に落とすのはいけないことですが。

私は禁煙して１年になります。最近はタバコを吸っている人といない人の区別がはっきりわかるようになりました。
たしかに、吸わない人からすると吸ってる人が最近臭いなって思うのですが、ペットとか騒音とかみなさんかなり気に
なさっているようですが、どんだけ今まで静かなところで住んでいたんだろう、綺麗な空気をすっていたんだろうって
思うくらいの書込みです。確かにタバコの火が下に落ちると危ないので吸わないで欲しいですけど、隣のうちの洗濯物
に臭いがうつるほどの煙ってどのくらいなんだろう・・・。

ルーフバルコニーって、物置OKでしかったけ？
Sに住んでいる方が置いてるんですけど。

戸別指導してもらわないと駄目ですな。

↑だから吊るしあげるなっつーの！自分で聞け＊＊

タバコは難しい問題で、吸う人と吸わない人に分かれるのではなく、
タバコが好きな人と大嫌いな人に分かれます。

自分も大嫌いなので、道で前を歩いている人がタバコを吸っていて
煙が流れて来たときには、後ろからひっぱたいてやりたくなります。

広い外を歩いていてさえも、吸わない人からそのくらい常に嫌われているということを、
吸う人は認識しながら、ベランダで吸うかどうか注意してください。

わがままだな〜
ママに甘やかされて
ちっちゃなことでも
きになるこちゃんに
なっちゃったんだね
こどもじゃないんだら
ひっぱたきたくなる
なんておもうなよ
それともまだおこちゃま？

ひっぱたくなんて手ぬるい、ホースで水をかけてやりたい。

煙草を吸ってる私でも、通勤時（特に朝）の他人の歩き煙草の煙には虫唾がはしるからなぁ

うちは嫁さんと相談して、ミセスコート部分を喫煙ルームとすることにしました。
もちろん、消臭剤・空気清浄機全開でという条件付。。。

>>１６８
バルコニー・ポーチはあくまでも共用部分の中の「専用に使用してよい部分」なので、
残念ながらやっぱり火気厳禁。
非常時は、板を破って避難経路になるが、
普段はその部屋の居住者だけが使ってよいということなので外廊下などとは違う扱い。
隣の住人は「専用に使用してよいその部屋の住人」ではないため普段は通れません。

バルコニーでのペットは「グルーミングや遊ばせるのは駄目」
と言う意味のことがはっきり書いてある。
抱き上げて少しの間、静かに日光浴くらいがせいぜいだと思われます。

荒らしはスルーでいきましょう。春休みだから。

みんな入居前は良い子ちゃんぶってたけど、
最近は酷いね〜。

自分自身が直接感じる問題には、そうでない問題に対してより感情的になるのは仕方がないことだと思います。
あまり、感情的になってしまうことにはつっこまないようにしましょう。
そうしないと冷静な議論に戻れません。

お互い様なのだから、許し合えるところは許し合う
許し合えないところは話し合う、しかないと思います。
一度感情的なしこりを作ってしまうと、些細なことも話し合いで解決できなくなってしまいます。

だから、直接攻撃もやめてあげてほしいし、（直接攻撃は逆効果になることが多いです。）
あおりたい気持ちになっても、あおらないでほしいです。
また、意見の言い方も、「あの人はダメ！」、ではなく、
「このマナーはここで食い止めないといけないから、こう解決しましょう」などと、
建設的に、「どう解決するか」を話し合いましょう。皆さん一緒に住むのですから。

みなさん。いつまで匿名で話し続けるの？
そろそろecocoro.のフォーラムで堂々
と話しません？
とくに共有部分や管理の話は。

ちょっとここ、荒れ気味ですね・・。
確かにフォーラムに移動もいい時期かもしれません。
後ほどご挨拶カキコに・・・と思います。
せっかくの掲示板、有効活用できるといいのですが。

開花宣言もでたし、週末は水元公園でお花見・・・と行きたいところです。
が、家中にあるダンボール、これを何とかしないとな〜♪

水元公園に行かれた方、どのくらい混んでましたか?

エココロに書き込み、してみましたが・・・
実名の掲示板利用、初めてなのでものすごく緊張しました。
あちらも早く気軽に書き込めるような雰囲気になるといいですね。（滝汗）

食堂などで、隣で他人が食べていても平気でタバコを吸っている人が、
自分の注文した料理が運ばれてきて自分が食べるときには、タバコをやめるのが不思議です。

食べながらタバコ・・・って難しくない？
片手にハシで片手にタバコってこと？

でもたまに飲み屋でいるよねぇ（笑）

まぁ　タバコに関しては、確かに喫煙者は嫌煙者に気遣うべきだと思うし、
逆に嫌煙者が喫煙者に気遣うことなど何も無いんですよね。
いっそのこと、喫煙される方はご近所挨拶がてらカミングアウトされてはどうでしょう。
「せめて洗濯物干してる日中は、ベランダでの喫煙は控えていただきたいです」
なんて寛大な理解をしてくれるかも・・・
もし「子供が喘息なので、止めてください」なんて言われたら、そりゃ吸えないですよね。
どうせ吸うんだったら、きちんとした（同意された）場所で気持ちよく吸いたいでしょうし。
そういえば、規約上でのベランダ喫煙って結局OKということなんでしょうか？
あんまりモクモクと焚かれるのも困りますけどね。

>片手にハシで片手にタバコってこと

一口食べたら、一口吸うという順番なら両方の手が同時にふさがれることは無いでしょう。
要するに、食べながらでもタバコを吸おうと思えば吸えるのに、
人が食べているときは、平気でタバコを吸っていながら、
自分が食べるときになると、タバコを吸うのをやめる人がほとんどという行動パターンが、
理解できないということです。

上下、左右の音はどうですか？

またもや喫煙VS嫌煙の不毛な論争になりそう・・・・

179: 名前

>>189
理解ができないから、どうしたいのだろう？
吸う人に対しての発言なら、吸う人にどうして欲しいのだろう？
漠然とした所感だけでは、私もあなたのレスが理解できませんが。

タバコの件もそうだけど、新聞の戸別配送って何時の間に決まったの？
住民無視していきなり決まってるのは納得いかないな〜。
新聞屋に鍵を渡してるんでしょ？後、ベランダへの物置ね。

やっぱ規約なんてみんな読んじゃいないんだね。エココロの注意書きなんかも見てないだろうし。
別に文句を言うつもりはないけど、無意識だとしても規約破りをしてる人が多いと、なし崩し的に
規約破りが横行しそう。Ｗｅｂを見ない人が多いなら戸別に注意書きを配布するか、共有部分に
紙を張り出した方が良いね。管理員には注意するように言ったんだけど。
直接言うよりはかどがたたないし。吊るし上げるつもりもないけど、書きたくなっちゃうよ。

いまあけて再度驚愕・・・。
いつのまにか規約の問題超えて、喫煙VS嫌煙問題になっているんですね。

ちなみに、私は家族が喫煙家ですので、絶対的嫌煙派ではないです。
だから、隣人の方が気持ちよさそうにベランダたばこしてる気持ちもわかります。
でも、うちのものは、家の中、換気扇の下で吸ってます。
ベランダで風景眺めながら吸ったら気持ちいいだろうなーといいながらも、
階下の方は火種が見えたり灰が飛んできたら不安だろうからと思っているようです。
隣人が嫌煙家だったら、ちょっとの煙だけでもいやでしょうしね。

タバコに関しては、JTのCMではないですがマナーが重要かと思います。
皆がマナーを守れれば規約は必要ないですが、大所帯ですから、
いろんな考えの方がいる。となると規約が必要になってくる。
そして規約である以上、それは守るべきものである。
共同住宅に住む以上、そういうとらえ方ではないでしょうか。

（つづき）
>センター入居者様
規約のベランダ喫煙についての解釈ですが、

>179さん:
バルコニー・ポーチはあくまでも共用部分の中の「専用に使用してよい部分」なので、
残念ながらやっぱり火気厳禁。
非常時は、板を破って避難経路になるが、
普段はその部屋の居住者だけが使ってよいということなので外廊下などとは違う扱い。
隣の住人は「専用に使用してよいその部屋の住人」ではないため普段は通れません。

というご説明に準ずるかと思います（１７９さん、ありがとうございます）。
私は、契約前に、この点を長谷工アーベスト側に確認したところ、
「共有部分の範疇ですから、禁煙が原則です」といわれて安心してました。
子供も多いマンションですから、個人の室内以外は禁煙であってほしい、
落下物などがない安全な住居であってほしい、というのが以前も今も私の希望です。

ところで、住んでみてよかったこともいっぱいあります。
ディスポーザーは快適です。フロントや管理人さんも親切です。
同時期入居の隣人の方は、早速子供たちを気にかけてくださいます。
提供公園で会う子連れさんは皆さん爽やかで安心します。
ミディオン外の子供たちも礼儀正しく、小さい子の面倒も見てくれます。
駅前商店街で買い物すると、下町気質が気取らなくていいかんじ。
そして水元公園の土手は桜が咲きほころんでます。
これからの四季折々、楽しみです。皆さんはいかがですか？

これにて私は撤収いたします・・・。

うちが契約したときの営業さんは、ベランダでの喫煙ＯＫだと言っていましたけどね。
今更ですがね。規約に書いてあるんならしょうがないですね。

うちの狭いバルコニーでさえ、奥行きが2mあるのでリビング側にくっついて喫煙すれば、
どう考えても階下への火種云々はありえないです。煙に関しては、風向き次第ですが。

>>194
24時間管理なので、夜間・早朝は
メインエントランスにいる警備員さんが、業者ごとに確認後、
鍵（オートロック）を開けているそうですよ。
業者さんが個別に、ミディオンの鍵を持っているわけではない模様。
夕刊は、集合ポストだし♪

僕は出勤も早いので５時前に朝刊が各戸に配られているのは大変助かっています。
日経新聞には毎日新聞の広告も入っているので嫁さんのためにもう一戸新聞取らずにすんで大助かり。

新聞戸別配達は助かります。
タバコは、うーん私は部屋で吸いますが、バルコニーならなるべく部屋側で吸ったらいいかな
布団はバルコニー手摺は禁止ですね。了解です
ところで朝のバスはどうでしょう。人口が増加して乗れないのでは？
知っている人いたら教えてください