【幕張ベイタウン】ブエナテラーサ　Ｐａｒｔ２

＞１９９
あまりないでしょうね。
基本的に森を切り開いた千葉NTとか埋立地でないと
無理ですね。

ところで、誰か教えてくれませんか？
ベイタウンでは３０年後に区分所有者の４／５の賛成で
契約更新できるそうですが
ブエナは３４戸（１１％）が賃貸ですよね。
この分は丸紅などのデベロッパーが権利を持つんですか？

改めて、サウス棟が良かったです。まだ三井の公園側にするか、パーク棟に
するか悩んでます。個人的には目の前にマンションがあるのは・・・。できれば
夜でもカーテン閉めずにいたいにです。そうなると難しいですよね〜。

サウス棟なら前は小学校のグランドなのでカーテンなしでもいけそうですね。
キャンセルがでれば私もここに決めたいのですが・・・
ビーチテラスの南側はマリンフォートが少し気になってきますね。迷っています。

三井の南側の一番ブエナ側ってどうなんだろう？
ほとんどブエナと同じ条件じゃないかなぁ？
まあ、パークみてからですね。
サウスとは違う売りを期待しましょう。
図面みると２戸に１台のエレベータで両面バルコニー中入り玄関だから
間取り次第では面白いかもと抽選落ちてから期待してます。
パーク側がLDで寝室が南っていうのもあるようだし
価格も抑え目のようですから。
前向くしかないけれど。。。この待ち時間が長い

なになに？
パークテラスとビーチテラスと
自分の目で比べられるんだからチャンスだよ。
２つあれば同じ金額でも１００平米だって選べるんだから
ポジティブにいこうや！

＞202
「敷地は専有面積割合による転賃借権の準共有」だから
デベロッパーはそれ以上の権利を持ってるんじゃない？
多分、Ｄ棟分？

>１９９　私も小学校・中学校を含む規模になると、あとは新浦安くらいしか思い浮かびません。

ＭＲに問い合わせたところ、パークテラスは、ワイドスパンは
確保できないようです。そこは痛いなぁ。

三井が、パーク側を高めに価格設定しているので、
ブエナも、これに引きずられるのだと考えています。
■サウスに比べて、やや狭い間取り中心
■これにより、三井と差別化
■でも㎡当の値段は少し高め
こんな予想です。

>>200
ただ、「海浜幕張に住みたい」という人自体が激減するということも考えられるので
中古価格が下げ止まるということはないかと・・・

幕張は古くなると益々団地っぽくなりそうで心配ですね。
都心にも次々にマンションが供給されるし
わざわざ幕張じゃなくてもとも思うんかも。
確かに今の幕張は魅力的だけど
新規の供給がなくなるというのは新鮮味が乏しくなるのでは？
幕張副都心に進出してる企業も幾つかは撤退計画あるし
企業の都心回帰は流れ。
ホテルも維持が難しくなってると聞きます。
街全体が調和してこその幕張だから・・・

パークテラスの情報ないですか？

>212
ないです。

サウステラスのキャンセルが出て、連絡がありました！！！
っていっても、私の双子の弟にですけど。
私は積立つかって当てていたので、これで両家族で住むことに
なりそうです。

>214
え〜〜、キャンセルってこんなに早く出るものなんですか？！
何が原因だったのでしょうね？
何が不満があったのかちょっと興味があります。

>214
楽しくなりそうで、良かったですね。
同じマンションの同じ棟というケースは少ないかもしれませんが、これだけの規模ですから、他にも、ベイタウン内で親戚や家族が住んでいるってケースもあるのでしょうね。心強くて良いですよね。

パークテラス、何の根拠も情報もないですが、両面バルコニーを加味しても、５Fで１㎡あたり３９〜４０万と予測しています。

>217
日照や眺望の極端に悪いとこ意外
サウスと変わらないそうです。ＭＲに聞けば
その程度の情報はもうくれます。
基本的には平米単価で４５万以上を程度を基本に考えるべきでしょう。

どう考えても同じパーク向きで
駅まで近いブエナがビーチテラスより単価安い理由は何も無い。
お買い得だったのがサウスなのは残念ながら明らかでしょう。
ブエナは付加価値で勝負の物件だから
価格を下げずに付加価値つけてくるようです。

僕もそう聞きました。
２戸に一台のエレベータと両面バルコニー。
間取りもメニュープランも含め「手の込んだもの」のようです。
片側複数車線に直接面し公園の眺めを楽しめない北向き低層階で
南は駐車場の部屋（２階など）は、かなり安いでしょうけれど。

>２１８、２１９、２２０、

２１７です。マンションって１期より２期の価格は下がるものだと思っていたのですが、ちょっとあまかったですかね。

㎡単価では三井でしょうが
三井は６割が１００㎡超えですものね。
広さは違えど価格帯としては３０００万円台後半からでしょうね。
いよいよ最終だって両方とも言い続けるから値が上がる。
それでも売れるんだろうな。
お買い得としては三井の南向きと言うけれど
前面の建物（マリンフォート）とＧＳで条件がイマイチ悪い。

私は営業職（笑）だけど
売るときはいい面を強調するものです。
眺望に難があっても一応、南向きで日照は問題なく
しかも北には緑一杯の公園が広がり都心のビル郡の夜景が綺麗。
そして２戸に一つのエレベータと両面バルコニーでプライバシーを守る。
それとサウステラスに比べ１００メートル駅に近い・・・などなど。
ここの立地なら売り方は幾らでもあるでしょうね。
そうでなければパークから先に売ります。

＞２１７、２２１さんへ
まあ、事前説明会で実際にプランと予定価格みてみましょうよ。
ところで、事前説明会で予定価格も出るのだろうか？

ブエナと三井が中古になったときの売却価格のこと、私も結構考えました。
基本的には、住宅に関する費用はランニングコストだと考えていて、しかもベイタウンに住みつづけたいので、売却をすることは想定していませんが。ただ、売却価格水準は、今後の街のゆくすえを左右するものだから。
ベイタウンそのものの価値については、みなさん指摘されているように、新しい街でなくなることや都心一極集中傾向の復活などから、下がる要素が多いと思います。
反面、ベイタウンになぜ住みたいのかという要素を考えたときに、ベイタウンが古い街となったときにも損なわれずに残るものもあって、ニーズを持ちつづける人もあると考えます。
道幅の広さと公園の多さは、同じような街を作ろうとすると、埋立地か都心から離れたところにしか開発し得ず、限られることになります。
あとは、安全な雰囲気や街の隅々までクリアでわかりやすい安心感が保たれたら、一定の需要は保たれて、極端に下がって行くということはないように感じます。

ベイタウン内での比較はあまり意味がないかもしれませんが、ブエナと三井は街で最も新しい方の中古、ということになります。
もちろんマンション仕様・設備の今後の趨勢により、ブエナと三井の設備がどれほど陳腐化していくかによるわけですが、ベイタウン内で買おう、と思ったときに選ばれやすい物件であることは確かでしょう。
そんなことから購入を決めました。

>225 不動産売却経験なしだね。
設備なんて売却時関係ない。はっきりいって数百で内装や間取りなんて一新です。
替えられないものは　ずばり　立地　です。
同じ敷地内でもその建物の向きや階数さらに広さです。
投資でマンション買うんじゃないんだったら自分が何故そのマンションが欲しいのか
もっと明確にしたら？投資目的ならここはダメでしょう。

お隣のビーチ・テラスより工事の進捗状況が遅い感じがするのは、私だけでしょうか？
大丈夫なのかな？前田建設さん！ガンバレ！！

立地があまり良くないということですね？ではベイタウン内で立地が良い場所
とは、どのあたりだとお考えですか？（ちなみにうちは、今の所投資目的は
ないですが）

価格は需要と供給ですよね、田舎にポツンと建った１棟のマンション、その周りに全くマンションが建たなければ、以外と値段は下がらないと思います。
極端な例ですが、もし都心に60階建てのマンションがどんどん建ったとしたら、いくら立地が良くても値段は下がるでしょうし、今後の価格なんて、そうそう予想できるものじゃないと思っています。
ベイタウンは他の町にない良さを持っていると思っています。「１５年後、２０年後は？」と聞かれると自信はないですが。。。

ベイタウンはタワーでしょ。土地所有の。これ以上の物件はないよ。

だから、住みたい人が住めば良いんだって！
資産価値もかもが皆考えてるわけではないって。
俺は都内で資産価値の大幅な目減りをしながらもここきたけど
それでも良いっ点だからいいでしょ？
今じゃ、残りのローンを賃借のように払ってるけどいいの
好きなんだから、ここが　笑

私は２２９ですが、（タワーは２０Fでブエナは８F）同じ間取り、同じ価格で中古で販売されていたとしたら、私なら、２０１７年以降ならタワーをそれまではブエナを選びそうですね。

競馬や株の予想屋じゃ無いんですから、あまり熱くならないで。
同じ地区なんだから、いい町じゃないですか。
違うったって、歩ける距離でしょ。
未来の資産価値云々なんて、個人の感覚だと思います。
じゃなきゃ、もっと億万長者がいても良さそうですもんね。

私もそうなのですが、住むことが決まっている方々は微力ながらも
良い町にするために何ができるか考えてみてはいかがでしょう。

「じゃあお前はごみ拾いでもしていろ！」なんてチャチャ入れないでね。d^o^b

ついに・・・幕張プリンスが売却されるそうだ・・・
http://www.chibanippo.co.jp/t-news/seikei/seikei.html

基本的な事ですけど教えてください。
資金調達は住宅金融公庫が利用できるのですか？

は？面白いけどちょっち＊＊な質問っすね。利用できないとしたら何が原因
だと思いますか？

>235さん
フラット35のことですか？
だったら、今のところできません。
あと一年。
適応されるようになると言いですね。

幕張関連ニュース
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/chiba/news/20050812ddlk1202015300...

幕プリは、外資譲渡によって、低価格路線になるかもしれませんが、
だからといって、それが、海浜幕張ブランドを下げるものとは
ならないと思っています。

どんな方法であれ、活気付いたホテルに生まれ変わってもらいたいですね。

ニューオータニや、マンハッタンのような格調あるホテルとは、対極的な
路線で、棲み分けをはかるのでは。

ホテルがあんなに乱立するのは無理でしょうね。
何か全く違うものにチェンジした方が良いでしょう。
幕張は発展するには上品過ぎます。
このままでは沈没しちゃいますよ、ホント。
法人客相手のビジネスは難しい。
もう一度海岸線を利用した集客力ある街にしないと。
ただ、そうすると住民は被害受け相反なんだけど。

>240
今もすでに法人相手ではないと思うんだけど・・・・。
ねずみーランドに行く若者たちのパックに組み込まれてるよね。
残業疲れの身にとって、11時頃の京葉線（新浦安）はマジうざい。

ところで、あなたのいう『発展』ってなに？
今でも充分だと思うけど。

ホームページを覗いてみたら、間取図のところで「パークテラス棟の間取り 準備中 (8月下旬に掲載予定)」
とありますね。きっと図面を見られるまでもう少しでしょうね〜。楽しみです。

>残業疲れの身にとって、11時頃の京葉線（新浦安）はマジうざい。
新浦安で降りる人多いので空くと思うけどなぜうざいのかな？

>243
『舞浜』って言いたかったんじゃないの？？
それはともかく、最近の京葉線沿線（舞浜・南船橋・海浜幕張）は中国・台湾系の観光客が多いですよね。
ららぽやガーデンパークもしっかり彼らの観光コースに組みこまれてますし。。。。
三井が国内観光客に限界を感じて、外国人誘致に積極的なのかな？？
それと中国の住宅意匠系専門誌に頻繁にベイタウンが特集されてます。
その結果かどうかしりませんが、上海の郊外にはベイタウンをデフォルメした町並みも結構ありますしね。

…おっと、散文でした。失礼します。

この板、また止まってる・・・

最近動きないしね。パーク側が動くまでこんな感じっしょ。
というか一通り皆言いたいこと言って飽きちゃったのでは・・・・？

そうですね、いまは沈静期間。
ただ、サウス側を外れたかたは、この期間が悶々と
長く感じられます。（わたくしも）

なにかと理由をつけて、サウス側に縁がなかった自分を
なぐさめてはみたものの、やはり名残おしいです。

都心の物件がよかったとか、三井と両睨みできてよかったとか、
高額なので賃貸で十分とか、思いつつ、やっぱりブエナに
気が戻ってきました。

そういう面では、このインターバルは、丁度よかったです。

優先枠と一般枠の２回のチャンス！がんばるぞー！

明日（２０日）とあさって（２１日）、パークの事前説明会があります。
大勢くるんでしょうね？

>248
ビーチテラスのＭＲの内覧会と重なって、大変な事になるんでしょうね。
選択肢が増えるけれど・・・

パーク棟はまだ価格帯は出ないのでしょうかね？
サウスの時もジリジリでましたからね。でも要望書提出してからも
ほとんど価格の目安に変更がなかったので、安心できるデベさんですよね。

ビーチと掛け持ちのかたもいらっしゃると思いますが、良く吟味してきてくださいね。
サウス購入者ですが、本当に素敵な物件だと思いますので2期希望の皆さんにも是非
縁があると良いと思いレスしました。

なんでこんなに高い値段なの？
サウスより高い・・・

私はＭＲには行っていないんだけれど
今日、予約した友達に資料と話を聞きました。
正直、がっかり・・・
期待してただけに落胆も大きいです。
①間取りがイマイチ（ここはワイドスパンがウリじゃなかったんですか？）
②ほぼ全室の玄関がオーピンポーチでエレベータ前、かつ階段前で、たぶん暗がり。
（エレベータの位置が奥まった分、部屋に影響？）
③パークといえ北向き（南は前の棟とお見合い）なのにサウスと同程度か高い印象！
だいたいサウスだって１０階までしかないのに
公園の望める６階程度以上は4000万超え。うそでしょ？
前面は4車線道路ですよね？うるさいですよね？
どうしちゃったの丸紅さん？
期待してたのにガッカリ。
明日、予約してるんだけどどうしよう・・・

サウスと同じ程度の価格設定は、想定の範囲内でしょ。

サウス落選組が流れ込んで、競争率が確保できるんだから
売り市場なのは間違いないんだし。

ＰＡＲＫ側がワイドスパンにならない話は、
当初から営業の人が言ってたし。

なにを当惑してんだか。

買える人が買う。
買える人に売る。
買える人がいなければ安くなる。

市場原理。

買えないのに売れていく。
縁が無いということ。

今日はガラガラだった。
お盆休み明けまで事前説明会は空があり
埋まらなかったそう。
必ずしも高い人気になるかどうか？
プランは・・・
やはりサウスがメインだった残りって感じ。

買えても買わないって選択もある。
よくよく考えて
果たしてサウスとパークが同価格帯ってあるのだろうか？
作りは確かにサウスが上。
急ごしらえでプランの変更したらしいけれど
そういうプランが多い。
玄関正面にトイレや浴室の入り口があったりするし
よく見てご覧よ。
前面道路の音も含め、あとは人それぞれの判断。

今日、ＭＲ行ったけど
そんなに悪くは無いと思う。
ただ、サウステラスがファミリーユース向きに対し
パークテラスは大人家族向きになった感じです。
子供のいる我が家はサウスがやはり「一番だったな」と感じたのは残念。
でも、「夜景」や「都会と緑」の景色が日当たりより優先ならば
南面のお見合いも気にならないだろうし良いと思う。
我が家は都内からの移転希望なので
道路側であることや都会の風景よりは静さを求めたいので。
また、コストパフォーマンス求める人には
ビーチテラスとともにパークの価格が吊り上げられたのは残念でしょうね。

サウス購入者です。
そもそもコストパフォーマンスを求める人にはブエナは難しい選択なのでは・・・？
建物の指向や設備、MRの仕掛け等からしてデベ側がコストよりも豪華さや質をアピールしたいという
姿勢は明らかでしょう。増してやサウス販売前の予想ではパーク側の方がサウス側より高価になると
いう予想すらあったんですからパーク側の価格がサウス側と同等或いはそれ以上という価格設定は
私も想定の範囲だったのではないかと思います。・・とはいえ本日HPで間取り等も見ましたが、なん
ていうかなかなか評価の難しいものになっていますね。設計者の意図（見浜園の眺望を重視、サウス
とは違うコンセプトで勝負したい）は感じますがやや空振りといった感じでしょうか。
折角サウス側で普通の間取りを多くして人気を博したんだから欲張らず同じ様に売ればいいのにと
思いましたが、それじゃ立地的な理由から価格水準を維持できないと考えたんでしょうかね・・？
なかなか難しいですね。どっちにしても将来一緒のコミュニティを形成するであろうという意味では
自分とも無関係ではないので非常に気になるところではありますが・・・。

【参考】サウス価格（一例）

階　85type　90type　95type

10 3940 4140 4580
8 3840 4040 4440
6 3740 3940 4340
4 3630 3830 4230
2 3530 3730 4130


パークも似た感じですか？

間取りは好きですよ。後は価格が、、、

８５基本（バスコートなし）type
9Ｆ−４１００
6Ｆ−３９００
4Ｆ−３７００

９０基本（バスコートなし）type
9Ｆ−４４００
6Ｆ−４１００
4Ｆ−３９００

バスコート付は８５、９０の２タイプでプラス１００
ちなみに各タイプ４階は北側前面の道路の電線（今のところ地中化の予定ないそう）が目の前

そうね、９５タイプは角部屋（棟と棟の間の隙間など）多く
５０００超えが多い

丸紅はパークこそがここの売りって感じだけど・・・
確かに「駅に近い」とか、「夜景が美しい」とか、
「花火見える」とか、緑の見浜園があるとか・・・
サウスのときと全然違うこといってる・・・
まあ、営業なんてそんなもんか。

パークの最大のライバルはサウスだな。
サウス知らない人はこんなもんと買うんじゃない？
サウスが安いと思う感覚持つことが不思議な気分よ。

ベイタウンという選択肢にこだわると、なやむ1ヶ月になりそう。

営業さんのトークにより、北西向きの眺望が良く感じてきている。この眺めも希少価値があるしなぁ。う〜ん。

サウスが一緒だったら北向きは選ばないけれど
選択肢ないとなると選ばなくちゃいけない・・・
本当はそんな選び方やなのだけど
ベイタウンの良い場所にもう新しいものができないとなると・・・
でも高くない？なやみます・・・

269さんの葛藤を、まさに販売側がしっかり認識していて、
強気の値付けで、押し切ろうとしているんですよね。

これは、当然の理屈でしょうが。

しかし、サウスがほんとお買い得に思えてくる。
金銭感覚が、マヒしてきちゃったかな。

北向きの眺望は確かに良いと思うけど
この値付けほどの価値を感じない・・・
デベロッパーの本音もそうなんだろうね。
だから２戸に１台のエレベータとか両面バルコニーとか
付加価値沢山つけるんだろうね。
本当に自信持ってたらサウスと同程度の装備でくるものね。
そこが今一歩、この物件に前向きにしないんだよね。
販売にやられてる感じで・・・

＞２７２
あれって本当に人気でるの？
サウスの８５Ｂの真似してるだけで
使い方考えたら？？？
しかも４車線道路に面してて？？？
まあ、好きな人にはいいんだろうけれど・・・
８５Ｂのできに比べれば悪すぎと思う

不思議なんだけどパークの値段？
公園の街西（ブエナの隣り）とかも、ほぼ同じ条件のパーク側あるでしょ？
南の部屋と同じ価格帯で売ってた？
中古物件を見る限り北面は北面の価格ですよね？
買う時は営業も良いようにいうけれど
結局、資産価値で言ったら南の抜けありとは確実に劣るんじゃないかなと。
営業もそこ聞くとなんだか歯切れ悪いし。
なんか、結局騙されて上手くやられんじゃないかという気がしてならないんだけど？
隣りの三井も手抜きな建物だったし
幕張とは縁ないかなぁと思い始めてきた。

中玄関になったのは両面バルコニーの幅を広く取ったためでしょう。
ビューバスにしても、サウスでは85Bタイプに人気が集中してパークでもビューバスの
プランがほしいという要望が多かったからだと思います。ビューバスをどちらに向ける
と聞かれれば、やはり北側になるんでしょうね。

僕は８５Ｂで抽選落ちたんですけど
今回の９０、８５両タイプともに選択肢にはなりそうにありません。
残念・・・
８５Ｂを知らなければＯＫだったんだけど
「バスコートがあれば良い」って選んだんじゃなくて
キッチン、リビングとの関係が面白かったところと
バスコートで遊ぶ子供とキッチンで見守る妻をイメージしてたんですよね。
それだけに北側じゃ難しいのは分ってて期待したんだけれど
大人向きのタイプでしたね。
しかもバスコートで聞こえるのは行き交う車の音では・・・
諦めるしかないけれど残念。

でもパークテラスは、ベイタウンという選択肢にこだわるならば
三井のどの棟よりも環境の不安要素は少ないと思います。
例えば三井を選んだら、
１．現状の南西側道路の騒音+GS利用者の音問題
２．第二湾岸
この２つはブエナより深刻ですよね。

確かにブエナサウスがこの２物件の中では、最も環境的にも間取り的にもファミリー向けで
よかったと思いますが、終わったことですし・・。
残された選択肢の中では、「買わない」を選ばない限りブエナパークテラスが
環境的に良いと判断しました。

HPで公開されているのは4タイプだけですし、とりあえずMRに行って
どんなプランがあるのか資料を見るつもりです。HPで公開している
タイプが丸紅のイチ押しなんでしょうけど、好みは人によって違い
ますし。気負わずに行ってみようと思います。

まあ、大きな買い物だし
後悔ない妥協と後悔残る妥協、
それぞれ家族に優先したい順位もあるだろうし
ベイタウンに拘るも拘らないもあるし。
営業の売り文句が行き過ぎてる感はあるけれど
まだ1ヶ月あるから少し冷静になって
みんな後悔ない選択しましょうよ。
〜サウスからの転戦者より〜

＞２７９
簡易図面集を見た方がいいです。
代表４タイプが必ずしも丸紅のお勧めとは感じませんでした。
サウスほどに選択肢はないのですがね。
ご自身で判断されるのが良いでしょうね。
エレベータの位置が位置だけに
タイプに幅はないですが、ビーチテラスの１００㎡に対抗し
８０、８５中心ですから、その大きさがジャストの人には
まずまずの選択肢ですよ。
南側の目の前が駐車場とかＤ棟だとか、北側も公園は見えない３階までとか
そういうのならばサウスの低層階より安いのもあるし。

昨日、ビーチテラスのMRに行ってきました。
ブエナとの差別化は？には、コンセプトの差を
かなり感じました。
やはり「海」重視なら間違いなくビーチテラスなんでしょうが、
室内の設備の質は圧倒的にブエナでしょう・・・
洗面所、収納部、扉、等々・・・かなり違います。
ちなみに横のGSへの出入りは、大通り側と、ビーチテラス側の
双方からになるそうです。タンクローリーは、大通り側から
くるんでしょうけれど、信号の新設とかは未定だそうです。

ＧＳはあのモデルの色分けしてたとこですよね、
サウスの購入者ですが
学校とサウスの間をＧＳに行くクルマやタンクが通るんでしょうか？

>281
アドバイスありがとうございます。
サウスのように90くらいが中心かと思っていましたが80-85が
中心なんですね。価格帯についても担当の方からいろいろ聞
いてみることにします。

>283さん
サウス購入者です。
先日、工事現場周囲を一周歩いてみたのですが、タンクローリーの様な
大きな車が通れそうな区画にはなっていませんでしたよ。
なので、サウスと学校の間は少なくとも大型車が通れる道路はできないのでは
ないかと思いますよ。

ビーチテラスのスレッド見たんですが、ちょっと面白かったです。
パークの評価とどっこいどっこいって、感じなんでしょうか。
最終結論って、どうなんですかね？

>286
いやいや、パネル吹付けの外壁とパークテラスを一緒にしたらかわいそうだよ。

パークは間取りの柔軟性と価格の問題だし、”最終結論”は外観とメンテの問題。
いや〜、最終結論のスレッドは興味深いっす。

基本的にパークもビーチ（実はサウス）も
共通する問題は
物の「値付け」の問題じゃないかな？
消費者心理に付け込んで値を吊り上げてる。
売り主の会社の友人に聞いたら
買うのは慎重にと言われたくらい・・・
彼らも転借地の資産価値に懐疑的らしいんだよね。

いやーパークは悩む
サウスで希望してた８５Ｂ（８７．２㎡）は１３階で４１９０万だったのに
パークはこの間取りでなんでこんなに高いんだろう・・・

自分が販売員から聞いた話をまとめると・・・
１．２住戸に１基のＥＬＶ
２．駅（エントランス）まで近い（その代わり駐車場へアクセスが不便、ゴミ投棄所までは遠い）
３．サウスの需要（販売が好調だったこと）
以上３点が、サウスより高めに設定した理由だそうです。

>289
パーク側のメインエントランスはホテルの様だし、戸数も少なく団地ぽくないし・・・
しょうがないのでは？

＞２８９
僕も営業マンに同じようなことを言われました。
でも、それ以上にビーチテラスのパーク側の金額を意識し
価格設定したそうです。
なぜかビーチはパーク側が高いんですよね。
南が前面のマリンフォートやＧＳで状況悪いからじゃないかとのことでしたが
営業マンもこの価格設定は正直いって自信ないそうで
珍しいことに予定価格は上限なんですと言ってました。

2戸１のＥＶて
しかも外に面した北側に階段あって
その先の差し込まない奥まったとこだと
死角になって恐いよね・・・
本当に価値有るんだろうか？

>293
セントラルパーク・ウエストも同じ様な感じでは？
どうなんでしょうね？

>293
同じこと思いました。
ドア開けて外に出たって、どっから光が差し込むんだろうか？
なんだか暗そうです。

そしてパーク側のリバースプランは考えられません。
今の家がパークと同じ感じで建っているのだけど
北側の寝室は昼間も日当たり悪いし暗い。
ここをリビングにするなんて、暗くて仕様がない。

>292
では価格は多少下がることを期待していいのでしょうか？

三井と比べながら消費者心理を旨く使って営業してるから
そうそうは値段を下げないでしょうね。
ここが立地が良い最後のベイタウンで
三井さんはコストダウンしすぎと言いきるでしょうね。
残念だけどサウスと比べると見劣りするのに
価格がついてこない・・・きっと入居後もサウスいいな〜って
気持ちになっちゃう気がして・・・

良心的に設計してくれれば
オープンポーチではなくプライベートポーチだよね。
そしたら暗さを自分でカバーする手立てもあったのに・・・
サウスはいいなぁ〜

２住戸に１台のＥＶと両面バルコニーって
８０㎡台を探してるどれだけの人が求めているのだろう。
両面バルコニーは立地から仕方ないんだろうし
丸紅は押し付けすぎ。
北は夜景あろうと北だし、そこにはそこそこの交通量の４車線道路がある。
しかも第二湾岸ができたら１４号との接続道路になることは間違いない道路。
今の価格５％以上は高い、高すぎ。

まあ、それでも買う奴いるから
高くなるんでしょ。
将来の資産価値は知らないが買うときはサウスと一緒でも
売るときはサウスより安いんだろうな。
なのに同じ地代と管理費はかかる・・・
公園西の街の北側だって中古で・・・安い

棟の配置考えればサウスのための配置なんだよ。
１４階まである部屋数みてごらんよ。
恵まれた条件の方に沢山の部屋を作る、売りやすいもの。
サウスとパークの部屋数の差。
しかもパークは横４部屋だけ１４Ｆであとは１０Ｆ。
サウスのメインの部屋から夜景楽しめるようにしてるんだよね。
南は７００ｍ遮るものない抜け、騒音もないって売りは散々ＰＲしてたじゃない。
パークの売りはＥＶと両面バルコニーなど環境の悪さを建物でカバー？
でも建物は古くなるし時代後れにもなる。
環境は資産価値にも生活にも影響大なんだから。
その分、安くしないと買った人の身になってないよねぇ。

正式な価格発表っていつだっけ？

295さん、価格が下がることを期待しないほうがいいですよ。
希望的観測は、ことごとく当たりません。
冷静に、倍率の低そうなところを、営業から聞き出しましょう。

正直、最近はベイタウンの中古物件と比べてます。
なんでこんなになっちゃったんか・・・

＞３０２
ついに営業さんが入ってきた！

まあ、結局は売れるよ。
ここの北向きの実態が分かるのは入居後。
僕は同じ並びの北向きにいるので
ベイタウン内で移る先探してたんだもの・・・

パーク棟のイメージ図みたいなもの見た方いらっしゃいますか？
間取りも変わったみたいですしＭＲも新しくならないようですし。

>>305

詳しく

夜景というけれど
景色って慣れがあるんだよね・・・
そこそこのクルマが通行し決して静かではないよね。
しかも、Ａ棟は交差点の前。
やはり光が欲しいんな。静けさと日差しが。
少なくとも北向きのリビングや道路前のバスコートは・・・
サウスの金消までのキャンセル待つかぁ・・・
立地と設備は十分だけに悩む・・・

サウス購入者ですが、そんなにパークは人気ないのですか？
一応パークのＭＲも見ておきたいなぁ。
またＭＲに行ってもいいのかな・・・

＞３０８
サウス購入者です。MRは改装してないみたいよ。サウスのまんまみたい。
予定はあったみたいだけど、隣の発売を意識してたら忘れちゃったんでしょう（笑）。
それより隣のMRが気になるなぁ・・。外壁が今一で結構荒れてるみたいね。

塩害で、車がさびたり、マフラーに穴が開いたりていうけど
本当にそんなの起こるの。

塩害で車が錆びたり、マフラーに穴が開いたりていうけど
ブエナで本当にそんなこと起こるの。

>312
マリンフォートの友達からは、そのような事は聞いてませんよ。

>312
三井がちょうどよく海に面して立つわけで・・

ベイタウン内の他の物件もいろいろとマイナスポイントがありますが、一応完売（即日完売ではないのもたくさんありますが、）していますよね。

パークの４車線道路は夜も交通量多いのですか。
やはり静けさは欲しいですよね。

トラックも通りますし暴走車を取り締まっているのですがなかなか減りません。
ただ，窓を閉めていれば気にならないと思いますよ。

サウスをキャンセル待ちしている人ってどれくらいいるのか
知っていれば教えて下さい。

そりゃ沢山いるだろうよ。
でも金消は２００７年だし、それまでキャンセル待ちするって
ものすごい粘り強さだよね・・。

まぁこれから金利上昇と分譲価格の上昇は誰でも予想できるわけで、
サウスのお買い得感は解るし、確かに三井に比べても1軍選手だわな。

でもパークもそんなに捨てたモンじゃないと思うけど。

結局売れるんでしょうけど、私はどうなるのか。どうするのか。迷います。

同じくです。多分お隣覗いて、両方かけもちかな。どちらにしても抽選だし
縁があった方に・・。うまくいけば、そんな感じですよ。とにかく９月１０月は
慌しくなりそうですね。

隣りとはコンセプトが大きく違うからね。
ただ、よくよく構造みてみると実は建物自体はほとんど同じ。
最近増えてきた都心の上質を謳うマンションや少し遠方の駅近と比べ
床スラブ厚や防音性能（三井は防音素材が床下に入るけど）、耐震性能はどちらも劣るんだね。
極めて造りは平均的。ベイタウン全体の傾向だから普通なんだろうけど。
不動産関係者に聞くと地上権ではそのスペック以上は求めないそうだから仕方ないか。
そうなるとあとは意匠と設備の問題で上質ブエナと建物のスペックレベルの三井かぁ・・・
（建物の性能評価で両物件とも耐震性は３段階の１で３０年に一度の規模に対応するが
１００年に一度だと倒壊しないレベルとのこと）

家って一生に何度も買うわけにいかないのに
「ここだ！」って決め手がないのは辛いです、本当に。
サウスで僕の幕張移住計画は終わっちゃったのかなぁ。

せめてパークのＭＲは欲しかった！
エントランスの雰囲気とか、スパンの短くなった影響とか、南側２ｍのガラス張りバルコニーの広がりとか
縮尺モデルで分かるかなぁ・・・

＞３１８
僕もキャンセル待ちを考えたけど
インテリアの色も使用も何もかもきっと変えられないし
１年以上先の話しだろうし・・・

>319 金利上昇と分譲価格の上昇
それってインフレじゃん。
そんなの前提にしたら今、家の購入なんてできないよ 笑
先に買ったら無事じゃないもの。

>326さん

私は３１９さんではないけど、一応多数の人が見ている掲示板であんまり恥ずかしいまま
レス残すよりはと老婆心ながら書きます。
正直金利って借りるほうの金利だけでなく預けるほうの金利も
上がりますよ。逆に金利が上がらないってことは、あなたの勤めている会社が株式会社
だったとして、株式の価値や会社の含資産の価値も上がらないわけです。給料も上がるわけがない。
こんな史上空前の低金利期に誰だって今後の金利上昇くらい考えていると思いますよ。

分譲価格の上昇って、単純にデベが利幅を上げるためではないですよ。
鉄鋼価格や土地買収の費用はどの情報を見たって書いてあります。
２００５年までに発注していない分は大幅に原材料価格が上がっているから分譲価格に跳ね返るということです。

>326さんの考える、インフレーションてどんな状態？

簡単に言えば他の物件が高くなり
給料が減り地代が上がるリスクでしょ？

328=326?

B-90DRを考えています。
明日、また説明を聞いてきます。営業トークにのまれてしまうかもしれませんが。
現地も視察して、リバーシブルリビングでも良いものか。
北向きリビングの経験者っていらっしゃいます？

私は階数で迷います。
３，４階くらいだと、公園の緑を実感できるし、値段も抑えられるけど、道路の音が気になるかもしれない。
７階以上だと、景色は素敵だし、音も幾分気にならなくなるかもしれませんが、値段は高い。
音がどの程度気になるのか？京葉線や湾岸道路に比べれば静かなのは想像できますが、、、やはり現地見学ですね。

音は結構上に抜けるみたいですよ〜

317さんの道路の音は窓を閉めておけば気にならないとありますから、多分大丈夫なの
ではないでしょうか。
ただ、寝る時は結構つらい時があるかもしれないけどね。

資金的に４階くらいまでしか買えません。
しかし、車の騒音を気にする人間ではないので、だいじょうぶだと勝手に思ってます。
あと居室に設置されている給気スリーブが若干なりとも遮音性能が高いやつだと良いのですが。
後で確認しようと思ってます。

今朝、新聞の折込にチラシが入っていましたね。皆さん見ました？これは売れるよきっと！

263さんの情報も参考に。景色を重視される方は電線にもご注意を。

そうですね、電線は３〜４Ｆの高さでしょうね。
せっかくの美観も電線があっては半減しますよね。現地チェックだ！

そんな私は機動性と地震と高所恐怖症と全てを考えて２Ｆ希望で動きます・・。
（大事なファクターで、資金的にも４Ｆ以上は×）

電線は地中に埋めるみたいですよ。

電線だっていつかはなくなるでしょ！昔はセントラルパークウエストＡ棟の前にもあったしね！

電線は県に今後要請するそうですよ。

電線問題も解決で、パークもサウスに負けず魅力的になりましたね。

＞335

チラシ見ましたよ。あの景色には癒されそうですね。
でも美浜園ってあんなに木が植えられていたかな。これも現地チェックかな？

あのチラシの向きにはバルコニーはない・・・
あれより商談デスクで見ることできる景色の方が
きっと本当に近いよね。
１４階の景色みても・・・１１０と１２５のルーフバルコニーだし。

私のブエナが売れると思う理由
チラシ圏内に住んでいるのにブエナの折込みチラシが少ないこと。

>344
同感。
浦安市在住ですが、サウスのチラシは１回しか入りませんでした。
記念にとってありますｗ

まあ、今後は実際の販売価格次第でしょうね。
サウスは今と同じ予定から２階に１階のレベルで７０〜９０万も上がった。
今のパークが更に上がると・・・
もし上がれば人気ありと丸紅が判断したということだし
９月１０日以降に売主が反応をどう感じてるか分かりますね。
サウスのときを考えると販売は強い希望のある間取りを中心に金額を上げてくるので
値段据え置きのまま希望したい私は、いつのタイミングで希望出すか悩みます。

電線の地中化の話は本当ですか？以前、掲示板で見たときは、埋めないと書いてあったのですが？？
あと、アスファルトの歩道と、雑然と植えられている歩道上の植え込みはどうなるのでしょう。
流石に、企業庁が公園東・西の街沿いとのバランスを考えてきれいに整備するのでしょうか。

私が営業さんに聞いたのは
「今後、要請する」というだけでした。

ちなみに、サウスのときは海浜打瀬小学校の校庭の砂が飛ばないよう
芝生化の要請をするといってました。そのレベルの話の可能性はあります。

パークの簡易図面集をいただきました。
サウスが終わってから悩んでいたのですが
立地を諦めきれずにようやく　笑
悪いとは思いませんでしたがコンセプトが「ぶれた」かなって感想です。
もともと３つの棟に３つのテラスをというコンセプト（森と水は共用施設で計５つ）でしたよね。
パークは＜緑のテラス＞がコンセプトだけれど
北向きで売るのか、南向きで売るのか決められずにできちゃった感じがしました。
全棟南向きって言ってたから、一般的な南向き思考を捨てられなかったんでしょうね。
コンセプトとおりに北面一本で押し切った方がニッチな購入者をつかめたでしょうに。
まずはパークの景観で売るなら思いきって南面を犠牲にしてＥＶと階段を南側を使い
一方でパーク側のスパンをより多くとる。
洋室などの寝室は南側の道路に面してない静かな方向に持っていき（リバースプランではあるけど）
ＬＤは一杯に空けたガラスサッシから光景を楽しむ場にする。（実際は洋室の２枚サッシがほどんど）
なんていっても仕方ないですね。
でもコンセプトのブレが間取りにみえて選ぶほうも残念です。
パーク側への自信なさが買う方を悩ませる・・・

個人的にはリバーシブルプランは天井高とかで南ＬＤの基本設計のまま
ただ南北を取り替えただけなので変なトコで天井高が変わってたり
窓が小さかったりでどうも良くない感じ。

＞３５０
同感です。価格は夜景がみえるテラスの強気さですよね。
でも間取りがついてきてない。
＞３５１
私は寝室から夜景は嫌ですね。街灯の光と
少し離れてるとはいえ街の光が入るからカーテン閉めてしますし騒音があります。
それより、今日、現地を歩いたのですが
特に８５のバスコート、交差点の反対側から５、６階までガラス塀だと見えませんか？
サウスでは前が小学校だから夜は気にならないしバスコートが柱で隠れ、前はコンクリート塀。
今度はバスコートの奥行きが少なくガラス塀で道の反対側や交差点から結構見える気が・・・

パークについて営業マンは日当りは低層階を除いては特段
影響は少ないと言っていますが、実際どうなんでしょうか。
サウスもそこそこ高いですしね。

多分、日当たりは冬至くらいの影響では？
ＭＲにそのあたりの資料はあるよ。
陽とともにサウスの視線も当たるけれど。

＞３５４
間取り変だよねぇ
思いっきり悩んでるんだけど、やっぱりそう思うよねぇ。
使い勝手悪かったりするし。

パントリーついてるのはいいけど食器棚スペースが小さくないですか？
皆さん、食器はどこにしまう予定なの？

まあ、聞くところによるとサウスの人気を受け
一部を急きょ間取り変更したらしいから
中には熟慮されてない間取りがあるんだろうね。
その影響でＭＲの制作やめちゃったらしい。
これもコスト削減なんだろうけど、結果ＨＰにはサウスの部屋に
景色入れてるけど、あんなに広い北側の窓はパークの間取りにはない・・・
結局はサウスには勝てないことを認めた構造なのに
金額だけ高い・・・
せめて価格だけでも下がったらサウスを諦めきれるのに
サウスの間取りより悪く階も低いのに金額は高いのでは・・・
ちなみにサウス一番人気のバスコート付８５−Ｂは
１３階で４１９０万だったのに
できの悪いパークの同じバスコート８５−Ｄは広さも小さく
かつ９階で４２００万予定。
サウスで９階は３０００万台だったのに・・・

>358
パントリーに食器を・・という発想はどうですか？

２戸１エレベータいらない。
景色は良いけど前面の４０メートル道路要らない。
しかもエントランス入ってやって各エレベーターまでどこ歩くのよ・・・考えた？
変な構造いらなーい！
前面に建物、駐車場なのにガラス壁の南面バルコニー要らない！
だから安くしてよ。
でもパークのモデルルームいる！
さっぱり雰囲気わかんない・・・

自転車の置き場までどうやって行くの？
自転車押してグランドエントランス通るの？
誰か聞いた人いるかなぁ？

皆さま、さすが。
この掲示板に行き着く方は研究熱心ですね。
多くの方は営業トークにそのまま流されるのかもしれませんね。
線路沿いの物件から探っていた私には何より、ベイタウン最終というフレーズに一番弱いのですが。

久しぶりに書き込みます。
Ｐａｒｔ２の板を立ち上げたものです。
>363さんへ
でも確かに駅のそばでは最終ですよ。
だからと言って大きい買い物を簡単にはしたくないですよね。
一生に何度もあるわけじゃないから。
いい意見も悪い意見も聞いた上で最後は自分の判断ですから。
でも知らないことや、考えなかったことを教えてくれますよね！
かくいう私もサウスに破れ、パークをどうするか思案中です。

ズボラなので駅にｍでも10ｍでも近い方がイイ…と思ってたんだけど
ゴミ出しにわざわざ駅とは反対方面のサウスに行かないといけないってのが引っ掛かる。

ゴミだしに１００メートル近くある

往復２００mか。ゴミ出しの日は家を出てから駅に早く着けるのはサウスな訳だ…。
なんだそりゃ。パークはまるっきり余りものかね？

サウスの人はゴミ出しのない日でも毎日200m往復することになりますが何か？
必死にパークを貶める書き込みは情けないですねぇ。

自転車はB棟西側のパームエントランスから出入りするんじゃないですか。
確認はしてないけどB棟サイクルポートに一番近いのはそこですよね。
それとA棟B棟とも3-4Fくらいまで南側はコンクリ手摺のようですね。
割り切って考えることができれば、駐車場前の部屋もありなのかな・・・。

だから皆、そんなに焦らずに
まずは次の詳細な販売予定価格をみましょうよ。
そこで売り主側が今回の販売をどう見てるか分かりますよ。
強気、弱気、様子見が判断できます。
私が持ってる情報では決して人気がないわけではないけれど
当然、サウスほどの勢いと反応はない。
超人気の間取りが少ない。低額物件と高額物件に人気がある。
価格が反応を鈍くする最大のネックとなっているなど。
ただ、いつまでも売れ残りを心配する状況にはないなど。

営業さんに聞きましたが、サウスには目もくれず、夜景重視の
「積立くん」が、数名いるそうな。

それを、いかにかわすか。

でも、うちは、そんなに中高層は、そもそも手が
出ませんが。

サウスに目もくれない夜景重視っていったら、6000万越えコースでしょ？
でも積み立て君がそんなの買うの？

恐怖の積立くん、パークにも現る。私も彼等には悩まされました。
前向きに頑張りましょう。
〜サウス購入者より〜

『積立くん』はコネ隠しにはもってこいですよね。

サウス購入者です。

パークの状況がわからず掲示板で判断している状態です。
ファミリー向けの間取りでなく、ＤＩＮＫＳや大きなお子さんのいる家庭向け
って感じですか？

見浜園Ｖｉｅｗ羨ましいですが一番のネックは価格なのでしょうかね。
ゴミ置き場は確かに不便な場所ですよね。
駐輪場は確か１Ｆのサイクルポートが外周道路面にドアがあってそこから
各サイクルポートに入れます。鍵は付くそうです。
でもサイクルポートより、ラック式の駐輪場のほうが駅に近くて便利なんですよ。

三井よりこちらのほうが早く決着が付くのですか？
同時期だと精神的に疲れますからね、皆さん頑張ってＧＥＴしてください！

全棟南向きと最初にうたってしまった為、公園側の完全なＬＤが出来ないと以前営業の方が
言ってました。その為一応基本は南ＬＤでチョイスで変更出来る様に対応するしかないそうです。
で、両面バルコニーをつける為には2戸に1機の真ん中エレベーターが必要になったという訳です。
確かに駅には近いとは言え同じ敷地内。サウスより高いのは？？？？？？。
そして８５Ｂが確かに素敵に見えうちも間取り図を見てがっかりした一家族です。

まあ、もうサウス言っても仕方ないよね。
でも、そうするとパークだけだと魅力減退なんだよねぇ。
もう一度、三井と真剣に比べようかと思います。
しかし、こうなってみるとサウスだけ、パークだけの売り方ってどうかなぁ？
「欲しいなら北でも高い金払って買え」って足元みて言われてるみたいで・・・
今の時代、こんな商法ありなのかなぁ？
ここ住みたいけど、丸紅と東京建物っていう企業は嫌い。
やっぱ過去に経営危機を噂されていただけのエゲツなさ感じる。
まあ、住むには付き合わなければならないけど。
独り言ですが。

そうかなぁ？
東京建物って、東京駅周辺で結構な率のビル建ててる堅実な会社だとおもうけど。

えげつな〜って思うのは、三井＆清水というブランド力だけで、
スペック以上の高値付けで売ろうとする三井の姿勢にそう感じます。
だってパークシリーズや新浦の既存物件と「あきらかに」手の抜きっぷりが違うのに、あの値段・・・。
足元見すぎじゃない？？

東京建物は旧安田財閥系の1800年代からの会社。
決して傾くような会社ではないけど
９０年代後半には確かに丸紅ともども１株１００円台前半まで落ちたけどね。
今は８００円台まで回復。
ただ、江東区で起こしたマンション建設問題などは確かにあった。

＞３７８さん
モアナと比べてます？
あれも十分に手抜きでした。今の建設中の建物みても安っぽいです。

いや、旧パークやシー・ソルなどの「明海の中心」にあるマンションです。
38街区は明海の外れで徒歩圏内でもなく、バス便が増設されたとしても不便極まりない。
高洲は地元では新浦安の扱いされていない。〜○○ナビ参照〜

モアナは目の前に立つものが決まっていたのに黙って売ったやり方も良くなかった。

ブエナは果たしてどうなんだろう？
上質感は確かに高いけど、建物としては標準以上なんですよね？

不動産の売り方はどっちもどっちよ。
売れないトコなら腰低いし、売れるトコは少しでも儲ける。
ただ、デベロッパーは売った後は購入者が住みだしてから
いくらかかろうが関係ないってトコもあるから。
特に賃貸分が多いとこや特別な施設が多いとこは
売主が管理やメンテナンスをずっと保証されているようなものだから
その点を見抜く必要はあると思います。私が今住んでるところもそうですから。

サウスにキャンセルでたみたいだけど。

そうみたいですね！でもでも予算が・・・。もう少しお手ごろのがキャンセルに・・
ならないだろうな。残念！！

キャンセルってどの部屋か教えていただけますか？

>386
そんなことは自分で販売員に聞け。

>386
確か100Ａタイプの2Ｆだったと思いますよ＞

自分の家の寝室の上がリビング、逆に自分の家のリビングの下が寝室、
というのは音の問題が出ないかということを考えるとどうかなと思ってしまいます。
偶然同じプランを選んでいれば問題ないのですが…

＞３８９
それってＬＤを北にするか南にするか？
その視点はなかった、なるほどねぇ。

１００Aの２F　すぐに埋まったって聞きましたけど。

えっ・・・
ショック！

うん埋まったって聞いた。ここは２Fでも日照問題ないしね。
１００−Aならあの値段はお手ごろ価格だったと思う。

386です。
キャンセル情報ありがとうございました。

どうやら、フラット３５が使えるようになるとか、近々サウス購入者には連絡があるようですよ。

お〜　そうなんですか。
情報ありがとうございます。

すごい！ベイタウン物件でフラット３５使えるなんて！良いニュースだわ。

日経のサイトに面白い記事がありました。
ご参考になれば。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/

＞398
確かに！
ところで、ブエナのスラブ厚ってどれ位でしたっけ？

280mm　だったような