ところで、誰か教えてくれませんか?
ベイタウンでは30年後に区分所有者の4/5の賛成で
契約更新できるそうですが
ブエナは34戸(11%)が賃貸ですよね。
この分は丸紅などのデベロッパーが権利を持つんですか?
改めて、サウス棟が良かったです。まだ三井の公園側にするか、パーク棟に
するか悩んでます。個人的には目の前にマンションがあるのは・・・。できれば
夜でもカーテン閉めずにいたいにです。そうなると難しいですよね〜。
サウス棟なら前は小学校のグランドなのでカーテンなしでもいけそうですね。
キャンセルがでれば私もここに決めたいのですが・・・
ビーチテラスの南側はマリンフォートが少し気になってきますね。迷っています。
三井の南側の一番ブエナ側ってどうなんだろう?
ほとんどブエナと同じ条件じゃないかなぁ?
まあ、パークみてからですね。
サウスとは違う売りを期待しましょう。
図面みると2戸に1台のエレベータで両面バルコニー中入り玄関だから
間取り次第では面白いかもと抽選落ちてから期待してます。
パーク側がLDで寝室が南っていうのもあるようだし
価格も抑え目のようですから。
前向くしかないけれど。。。この待ち時間が長い
なになに?
パークテラスとビーチテラスと
自分の目で比べられるんだからチャンスだよ。
2つあれば同じ金額でも100平米だって選べるんだから
ポジティブにいこうや!
MRに問い合わせたところ、パークテラスは、ワイドスパンは
確保できないようです。そこは痛いなぁ。
三井が、パーク側を高めに価格設定しているので、
ブエナも、これに引きずられるのだと考えています。
■サウスに比べて、やや狭い間取り中心
■これにより、三井と差別化
■でも㎡当の値段は少し高め
こんな予想です。
幕張は古くなると益々団地っぽくなりそうで心配ですね。
都心にも次々にマンションが供給されるし
わざわざ幕張じゃなくてもとも思うんかも。
確かに今の幕張は魅力的だけど
新規の供給がなくなるというのは新鮮味が乏しくなるのでは?
幕張副都心に進出してる企業も幾つかは撤退計画あるし
企業の都心回帰は流れ。
ホテルも維持が難しくなってると聞きます。
街全体が調和してこその幕張だから・・・
パークテラスの情報ないですか?
サウステラスのキャンセルが出て、連絡がありました!!!
っていっても、私の双子の弟にですけど。
私は積立つかって当てていたので、これで両家族で住むことに
なりそうです。
>214
楽しくなりそうで、良かったですね。
同じマンションの同じ棟というケースは少ないかもしれませんが、これだけの規模ですから、他にも、ベイタウン内で親戚や家族が住んでいるってケースもあるのでしょうね。心強くて良いですよね。
パークテラス、何の根拠も情報もないですが、両面バルコニーを加味しても、5Fで1㎡あたり39〜40万と予測しています。
どう考えても同じパーク向きで
駅まで近いブエナがビーチテラスより単価安い理由は何も無い。
お買い得だったのがサウスなのは残念ながら明らかでしょう。
ブエナは付加価値で勝負の物件だから
価格を下げずに付加価値つけてくるようです。
僕もそう聞きました。
2戸に一台のエレベータと両面バルコニー。
間取りもメニュープランも含め「手の込んだもの」のようです。
片側複数車線に直接面し公園の眺めを楽しめない北向き低層階で
南は駐車場の部屋(2階など)は、かなり安いでしょうけれど。
㎡単価では三井でしょうが
三井は6割が100㎡超えですものね。
広さは違えど価格帯としては3000万円台後半からでしょうね。
いよいよ最終だって両方とも言い続けるから値が上がる。
それでも売れるんだろうな。
お買い得としては三井の南向きと言うけれど
前面の建物(マリンフォート)とGSで条件がイマイチ悪い。
私は営業職(笑)だけど
売るときはいい面を強調するものです。
眺望に難があっても一応、南向きで日照は問題なく
しかも北には緑一杯の公園が広がり都心のビル郡の夜景が綺麗。
そして2戸に一つのエレベータと両面バルコニーでプライバシーを守る。
それとサウステラスに比べ100メートル駅に近い・・・などなど。
ここの立地なら売り方は幾らでもあるでしょうね。
そうでなければパークから先に売ります。
ブエナと三井が中古になったときの売却価格のこと、私も結構考えました。
基本的には、住宅に関する費用はランニングコストだと考えていて、しかもベイタウンに住みつづけたいので、売却をすることは想定していませんが。ただ、売却価格水準は、今後の街のゆくすえを左右するものだから。
ベイタウンそのものの価値については、みなさん指摘されているように、新しい街でなくなることや都心一極集中傾向の復活などから、下がる要素が多いと思います。
反面、ベイタウンになぜ住みたいのかという要素を考えたときに、ベイタウンが古い街となったときにも損なわれずに残るものもあって、ニーズを持ちつづける人もあると考えます。
道幅の広さと公園の多さは、同じような街を作ろうとすると、埋立地か都心から離れたところにしか開発し得ず、限られることになります。
あとは、安全な雰囲気や街の隅々までクリアでわかりやすい安心感が保たれたら、一定の需要は保たれて、極端に下がって行くということはないように感じます。
ベイタウン内での比較はあまり意味がないかもしれませんが、ブエナと三井は街で最も新しい方の中古、ということになります。
もちろんマンション仕様・設備の今後の趨勢により、ブエナと三井の設備がどれほど陳腐化していくかによるわけですが、ベイタウン内で買おう、と思ったときに選ばれやすい物件であることは確かでしょう。
そんなことから購入を決めました。
>225 不動産売却経験なしだね。
設備なんて売却時関係ない。はっきりいって数百で内装や間取りなんて一新です。
替えられないものは ずばり 立地 です。
同じ敷地内でもその建物の向きや階数さらに広さです。
投資でマンション買うんじゃないんだったら自分が何故そのマンションが欲しいのか
もっと明確にしたら?投資目的ならここはダメでしょう。
立地があまり良くないということですね?ではベイタウン内で立地が良い場所
とは、どのあたりだとお考えですか?(ちなみにうちは、今の所投資目的は
ないですが)
価格は需要と供給ですよね、田舎にポツンと建った1棟のマンション、その周りに全くマンションが建たなければ、以外と値段は下がらないと思います。
極端な例ですが、もし都心に60階建てのマンションがどんどん建ったとしたら、いくら立地が良くても値段は下がるでしょうし、今後の価格なんて、そうそう予想できるものじゃないと思っています。
ベイタウンは他の町にない良さを持っていると思っています。「15年後、20年後は?」と聞かれると自信はないですが。。。
ベイタウンはタワーでしょ。土地所有の。これ以上の物件はないよ。
だから、住みたい人が住めば良いんだって!
資産価値もかもが皆考えてるわけではないって。
俺は都内で資産価値の大幅な目減りをしながらもここきたけど
それでも良いっ点だからいいでしょ?
今じゃ、残りのローンを賃借のように払ってるけどいいの
好きなんだから、ここが 笑
私は229ですが、(タワーは20Fでブエナは8F)同じ間取り、同じ価格で中古で販売されていたとしたら、私なら、2017年以降ならタワーをそれまではブエナを選びそうですね。
競馬や株の予想屋じゃ無いんですから、あまり熱くならないで。
同じ地区なんだから、いい町じゃないですか。
違うったって、歩ける距離でしょ。
未来の資産価値云々なんて、個人の感覚だと思います。
じゃなきゃ、もっと億万長者がいても良さそうですもんね。
私もそうなのですが、住むことが決まっている方々は微力ながらも
良い町にするために何ができるか考えてみてはいかがでしょう。
「じゃあお前はごみ拾いでもしていろ!」なんてチャチャ入れないでね。d^o^b
基本的な事ですけど教えてください。
資金調達は住宅金融公庫が利用できるのですか?
は?面白いけどちょっち**な質問っすね。利用できないとしたら何が原因
だと思いますか?
幕プリは、外資譲渡によって、低価格路線になるかもしれませんが、
だからといって、それが、海浜幕張ブランドを下げるものとは
ならないと思っています。
どんな方法であれ、活気付いたホテルに生まれ変わってもらいたいですね。
ニューオータニや、マンハッタンのような格調あるホテルとは、対極的な
路線で、棲み分けをはかるのでは。
ホテルがあんなに乱立するのは無理でしょうね。
何か全く違うものにチェンジした方が良いでしょう。
幕張は発展するには上品過ぎます。
このままでは沈没しちゃいますよ、ホント。
法人客相手のビジネスは難しい。
もう一度海岸線を利用した集客力ある街にしないと。
ただ、そうすると住民は被害受け相反なんだけど。
ホームページを覗いてみたら、間取図のところで「パークテラス棟の間取り 準備中 (8月下旬に掲載予定)」
とありますね。きっと図面を見られるまでもう少しでしょうね〜。楽しみです。
この板、また止まってる・・・
最近動きないしね。パーク側が動くまでこんな感じっしょ。
というか一通り皆言いたいこと言って飽きちゃったのでは・・・・?
そうですね、いまは沈静期間。
ただ、サウス側を外れたかたは、この期間が悶々と
長く感じられます。(わたくしも)
なにかと理由をつけて、サウス側に縁がなかった自分を
なぐさめてはみたものの、やはり名残おしいです。
都心の物件がよかったとか、三井と両睨みできてよかったとか、
高額なので賃貸で十分とか、思いつつ、やっぱりブエナに
気が戻ってきました。
そういう面では、このインターバルは、丁度よかったです。
優先枠と一般枠の2回のチャンス!がんばるぞー!
明日(20日)とあさって(21日)、パークの事前説明会があります。
大勢くるんでしょうね?
パーク棟はまだ価格帯は出ないのでしょうかね?
サウスの時もジリジリでましたからね。でも要望書提出してからも
ほとんど価格の目安に変更がなかったので、安心できるデベさんですよね。
ビーチと掛け持ちのかたもいらっしゃると思いますが、良く吟味してきてくださいね。
サウス購入者ですが、本当に素敵な物件だと思いますので2期希望の皆さんにも是非
縁があると良いと思いレスしました。
オフィシャルに間取りキタ−−−!!
価格未定だけど。
なんでこんなに高い値段なの?
サウスより高い・・・
私はMRには行っていないんだけれど
今日、予約した友達に資料と話を聞きました。
正直、がっかり・・・
期待してただけに落胆も大きいです。
①間取りがイマイチ(ここはワイドスパンがウリじゃなかったんですか?)
②ほぼ全室の玄関がオーピンポーチでエレベータ前、かつ階段前で、たぶん暗がり。
(エレベータの位置が奥まった分、部屋に影響?)
③パークといえ北向き(南は前の棟とお見合い)なのにサウスと同程度か高い印象!
だいたいサウスだって10階までしかないのに
公園の望める6階程度以上は4000万超え。うそでしょ?
前面は4車線道路ですよね?うるさいですよね?
どうしちゃったの丸紅さん?
期待してたのにガッカリ。
明日、予約してるんだけどどうしよう・・・
サウスと同じ程度の価格設定は、想定の範囲内でしょ。
サウス落選組が流れ込んで、競争率が確保できるんだから
売り市場なのは間違いないんだし。
PARK側がワイドスパンにならない話は、
当初から営業の人が言ってたし。
なにを当惑してんだか。
買える人が買う。
買える人に売る。
買える人がいなければ安くなる。
市場原理。
買えないのに売れていく。
縁が無いということ。
今日はガラガラだった。
お盆休み明けまで事前説明会は空があり
埋まらなかったそう。
必ずしも高い人気になるかどうか?
プランは・・・
やはりサウスがメインだった残りって感じ。
買えても買わないって選択もある。
よくよく考えて
果たしてサウスとパークが同価格帯ってあるのだろうか?
作りは確かにサウスが上。
急ごしらえでプランの変更したらしいけれど
そういうプランが多い。
玄関正面にトイレや浴室の入り口があったりするし
よく見てご覧よ。
前面道路の音も含め、あとは人それぞれの判断。
今日、MR行ったけど
そんなに悪くは無いと思う。
ただ、サウステラスがファミリーユース向きに対し
パークテラスは大人家族向きになった感じです。
子供のいる我が家はサウスがやはり「一番だったな」と感じたのは残念。
でも、「夜景」や「都会と緑」の景色が日当たりより優先ならば
南面のお見合いも気にならないだろうし良いと思う。
我が家は都内からの移転希望なので
道路側であることや都会の風景よりは静さを求めたいので。
また、コストパフォーマンス求める人には
ビーチテラスとともにパークの価格が吊り上げられたのは残念でしょうね。
サウス購入者です。
そもそもコストパフォーマンスを求める人にはブエナは難しい選択なのでは・・・?
建物の指向や設備、MRの仕掛け等からしてデベ側がコストよりも豪華さや質をアピールしたいという
姿勢は明らかでしょう。増してやサウス販売前の予想ではパーク側の方がサウス側より高価になると
いう予想すらあったんですからパーク側の価格がサウス側と同等或いはそれ以上という価格設定は
私も想定の範囲だったのではないかと思います。・・とはいえ本日HPで間取り等も見ましたが、なん
ていうかなかなか評価の難しいものになっていますね。設計者の意図(見浜園の眺望を重視、サウス
とは違うコンセプトで勝負したい)は感じますがやや空振りといった感じでしょうか。
折角サウス側で普通の間取りを多くして人気を博したんだから欲張らず同じ様に売ればいいのにと
思いましたが、それじゃ立地的な理由から価格水準を維持できないと考えたんでしょうかね・・?
なかなか難しいですね。どっちにしても将来一緒のコミュニティを形成するであろうという意味では
自分とも無関係ではないので非常に気になるところではありますが・・・。
【参考】サウス価格(一例)
階 85type 90type 95type
10 3940 4140 4580
8 3840 4040 4440
6 3740 3940 4340
4 3630 3830 4230
2 3530 3730 4130
パークも似た感じですか?
間取りは好きですよ。後は価格が、、、
85基本(バスコートなし)type
9F−4100
6F−3900
4F−3700
90基本(バスコートなし)type
9F−4400
6F−4100
4F−3900
バスコート付は85、90の2タイプでプラス100
ちなみに各タイプ4階は北側前面の道路の電線(今のところ地中化の予定ないそう)が目の前
そうね、95タイプは角部屋(棟と棟の間の隙間など)多く
5000超えが多い
丸紅はパークこそがここの売りって感じだけど・・・
確かに「駅に近い」とか、「夜景が美しい」とか、
「花火見える」とか、緑の見浜園があるとか・・・
サウスのときと全然違うこといってる・・・
まあ、営業なんてそんなもんか。
パークの最大のライバルはサウスだな。
サウス知らない人はこんなもんと買うんじゃない?
サウスが安いと思う感覚持つことが不思議な気分よ。
ベイタウンという選択肢にこだわると、なやむ1ヶ月になりそう。
営業さんのトークにより、北西向きの眺望が良く感じてきている。この眺めも希少価値があるしなぁ。う〜ん。
サウスが一緒だったら北向きは選ばないけれど
選択肢ないとなると選ばなくちゃいけない・・・
本当はそんな選び方やなのだけど
ベイタウンの良い場所にもう新しいものができないとなると・・・
でも高くない?なやみます・・・
269さんの葛藤を、まさに販売側がしっかり認識していて、
強気の値付けで、押し切ろうとしているんですよね。
これは、当然の理屈でしょうが。
しかし、サウスがほんとお買い得に思えてくる。
金銭感覚が、マヒしてきちゃったかな。
北向きの眺望は確かに良いと思うけど
この値付けほどの価値を感じない・・・
デベロッパーの本音もそうなんだろうね。
だから2戸に1台のエレベータとか両面バルコニーとか
付加価値沢山つけるんだろうね。
本当に自信持ってたらサウスと同程度の装備でくるものね。
そこが今一歩、この物件に前向きにしないんだよね。
販売にやられてる感じで・・・
パークビューバスタイプは3500(2F)〜となっていたけど
「人気なので価格はこれより上がります」と言い切ってた。
>272
あれって本当に人気でるの?
サウスの85Bの真似してるだけで
使い方考えたら???
しかも4車線道路に面してて???
まあ、好きな人にはいいんだろうけれど・・・
85Bのできに比べれば悪すぎと思う
不思議なんだけどパークの値段?
公園の街西(ブエナの隣り)とかも、ほぼ同じ条件のパーク側あるでしょ?
南の部屋と同じ価格帯で売ってた?
中古物件を見る限り北面は北面の価格ですよね?
買う時は営業も良いようにいうけれど
結局、資産価値で言ったら南の抜けありとは確実に劣るんじゃないかなと。
営業もそこ聞くとなんだか歯切れ悪いし。
なんか、結局騙されて上手くやられんじゃないかという気がしてならないんだけど?
隣りの三井も手抜きな建物だったし
幕張とは縁ないかなぁと思い始めてきた。
>>273
「サウスで外れた『どうしてもビューバス』というお客様がたくさん居ますから。」だって。
全体では2戸イチエレベーターのお陰で玄関が真ん中に来ちゃって
間取り的にはどうもなーって感じのが多い気がする。
中玄関になったのは両面バルコニーの幅を広く取ったためでしょう。
ビューバスにしても、サウスでは85Bタイプに人気が集中してパークでもビューバスの
プランがほしいという要望が多かったからだと思います。ビューバスをどちらに向ける
と聞かれれば、やはり北側になるんでしょうね。
僕は85Bで抽選落ちたんですけど
今回の90、85両タイプともに選択肢にはなりそうにありません。
残念・・・
85Bを知らなければOKだったんだけど
「バスコートがあれば良い」って選んだんじゃなくて
キッチン、リビングとの関係が面白かったところと
バスコートで遊ぶ子供とキッチンで見守る妻をイメージしてたんですよね。
それだけに北側じゃ難しいのは分ってて期待したんだけれど
大人向きのタイプでしたね。
しかもバスコートで聞こえるのは行き交う車の音では・・・
諦めるしかないけれど残念。
でもパークテラスは、ベイタウンという選択肢にこだわるならば
三井のどの棟よりも環境の不安要素は少ないと思います。
例えば三井を選んだら、
1.現状の南西側道路の騒音+GS利用者の音問題
2.第二湾岸
この2つはブエナより深刻ですよね。
確かにブエナサウスがこの2物件の中では、最も環境的にも間取り的にもファミリー向けで
よかったと思いますが、終わったことですし・・。
残された選択肢の中では、「買わない」を選ばない限りブエナパークテラスが
環境的に良いと判断しました。
HPで公開されているのは4タイプだけですし、とりあえずMRに行って
どんなプランがあるのか資料を見るつもりです。HPで公開している
タイプが丸紅のイチ押しなんでしょうけど、好みは人によって違い
ますし。気負わずに行ってみようと思います。
まあ、大きな買い物だし
後悔ない妥協と後悔残る妥協、
それぞれ家族に優先したい順位もあるだろうし
ベイタウンに拘るも拘らないもあるし。
営業の売り文句が行き過ぎてる感はあるけれど
まだ1ヶ月あるから少し冷静になって
みんな後悔ない選択しましょうよ。
〜サウスからの転戦者より〜
昨日、ビーチテラスのMRに行ってきました。
ブエナとの差別化は?には、コンセプトの差を
かなり感じました。
やはり「海」重視なら間違いなくビーチテラスなんでしょうが、
室内の設備の質は圧倒的にブエナでしょう・・・
洗面所、収納部、扉、等々・・・かなり違います。
ちなみに横のGSへの出入りは、大通り側と、ビーチテラス側の
双方からになるそうです。タンクローリーは、大通り側から
くるんでしょうけれど、信号の新設とかは未定だそうです。
GSはあのモデルの色分けしてたとこですよね、
サウスの購入者ですが
学校とサウスの間をGSに行くクルマやタンクが通るんでしょうか?
>283さん
サウス購入者です。
先日、工事現場周囲を一周歩いてみたのですが、タンクローリーの様な
大きな車が通れそうな区画にはなっていませんでしたよ。
なので、サウスと学校の間は少なくとも大型車が通れる道路はできないのでは
ないかと思いますよ。
ビーチテラスのスレッド見たんですが、ちょっと面白かったです。
パークの評価とどっこいどっこいって、感じなんでしょうか。
最終結論って、どうなんですかね?
>286
いやいや、パネル吹付けの外壁とパークテラスを一緒にしたらかわいそうだよ。
パークは間取りの柔軟性と価格の問題だし、”最終結論”は外観とメンテの問題。
いや〜、最終結論のスレッドは興味深いっす。
基本的にパークもビーチ(実はサウス)も
共通する問題は
物の「値付け」の問題じゃないかな?
消費者心理に付け込んで値を吊り上げてる。
売り主の会社の友人に聞いたら
買うのは慎重にと言われたくらい・・・
彼らも転借地の資産価値に懐疑的らしいんだよね。
いやーパークは悩む
サウスで希望してた85B(87.2㎡)は13階で4190万だったのに
パークはこの間取りでなんでこんなに高いんだろう・・・
自分が販売員から聞いた話をまとめると・・・
1.2住戸に1基のELV
2.駅(エントランス)まで近い(その代わり駐車場へアクセスが不便、ゴミ投棄所までは遠い)
3.サウスの需要(販売が好調だったこと)
以上3点が、サウスより高めに設定した理由だそうです。
>289
僕も営業マンに同じようなことを言われました。
でも、それ以上にビーチテラスのパーク側の金額を意識し
価格設定したそうです。
なぜかビーチはパーク側が高いんですよね。
南が前面のマリンフォートやGSで状況悪いからじゃないかとのことでしたが
営業マンもこの価格設定は正直いって自信ないそうで
珍しいことに予定価格は上限なんですと言ってました。
2戸1のEVて
しかも外に面した北側に階段あって
その先の差し込まない奥まったとこだと
死角になって恐いよね・・・
本当に価値有るんだろうか?
三井と比べながら消費者心理を旨く使って営業してるから
そうそうは値段を下げないでしょうね。
ここが立地が良い最後のベイタウンで
三井さんはコストダウンしすぎと言いきるでしょうね。
残念だけどサウスと比べると見劣りするのに
価格がついてこない・・・きっと入居後もサウスいいな〜って
気持ちになっちゃう気がして・・・
良心的に設計してくれれば
オープンポーチではなくプライベートポーチだよね。
そしたら暗さを自分でカバーする手立てもあったのに・・・
サウスはいいなぁ〜
2住戸に1台のEVと両面バルコニーって
80㎡台を探してるどれだけの人が求めているのだろう。
両面バルコニーは立地から仕方ないんだろうし
丸紅は押し付けすぎ。
北は夜景あろうと北だし、そこにはそこそこの交通量の4車線道路がある。
しかも第二湾岸ができたら14号との接続道路になることは間違いない道路。
今の価格5%以上は高い、高すぎ。
まあ、それでも買う奴いるから
高くなるんでしょ。
将来の資産価値は知らないが買うときはサウスと一緒でも
売るときはサウスより安いんだろうな。
なのに同じ地代と管理費はかかる・・・
公園西の街の北側だって中古で・・・安い
棟の配置考えればサウスのための配置なんだよ。
14階まである部屋数みてごらんよ。
恵まれた条件の方に沢山の部屋を作る、売りやすいもの。
サウスとパークの部屋数の差。
しかもパークは横4部屋だけ14Fであとは10F。
サウスのメインの部屋から夜景楽しめるようにしてるんだよね。
南は700m遮るものない抜け、騒音もないって売りは散々PRしてたじゃない。
パークの売りはEVと両面バルコニーなど環境の悪さを建物でカバー?
でも建物は古くなるし時代後れにもなる。
環境は資産価値にも生活にも影響大なんだから。
その分、安くしないと買った人の身になってないよねぇ。