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ブエナの掲示板を立てた者です。幕張ビーチフロントの掲示板を立てました。
情報交換してください!
[スレ作成日時]2005-05-20 18:51:00
ブエナの掲示板を立てた者です。幕張ビーチフロントの掲示板を立てました。
情報交換してください!
[スレ作成日時]2005-05-20 18:51:00
そう言われると、高級感ない感じがします。写真なのでいまいち分かりませんが・・次は玄関見に行かないと・・・。
339さん、「スラブ・戸境壁の厚さと構造」は、◎なのですよね?何㎜とかはピンとこないですが・・営業さんの説明では、防音断熱はすごく良いって言われました。
>346
339ではありませんがブエナとかけもちの者です。
スラブは両物件とも差異ないレベルです。
2重床に防音材の入る三井の方が上かもしれません。
両物件ともサッシは同等級。(湾岸道路に面した部分で若干の不安ありますが)
構造的にはコンクリでブエナが若干の優位かもしれません。
あと問題のALCですが、デザインと耐久性ではブエナが勝ります。
逆に断熱効果は期待できます。
ALCは強度でRCの1/4程度です。ただし、耐震性は低くありません。
強度とともに1/4の軽さもありますので。
ただ、メンテナンスは必要です。特に目路部分からの漏水が鉄筋の錆等を引き起こすことがあります。
10年後からの話しでしょうが。
建設用資材の手配なんてずいぶん前に契約してるんだから、今更
変えてほしいなんてよほどのことがない限り無理ではないかと。
自分の知識をひけらかしたいだけにも見えるけど、文句ばっかり
言って何もしない人にも見えます。
347さんありがとうございます。タイルもALC(ALCがなんだかもよくわからん・・)も一長一短ってことでしょうか?
私もブエナ見ました。とっても素敵でしたが、やはりブエナなら南側が良いなと思ってしまうのです。
やはり、北側は、暗くはないのかもしれませんが、寒い感じになりますよね。共働きのような方には良いかなと思いますが、子育て世帯にはあまり向かないですよね・・・って思います??
それなら三井がいいし、パッと見良かったので、あまり価値の分からない私には、日当たりや間取りや眺めが良さそう・・というのが重要なのかもしれません。
でも気がかりは、音です。一番気になるのは、クラクションの音なのですが、あそこら辺はクラクションが鳴るような場所ではないですよね。
それから、誰にも分からないのかもしれませんが、第2湾岸になるというのは、どのくらい確実なのでしょうか?100年道路だという話も聞きました。
350です。
349さんへ
騒音等が気になるようでしたら
ビーチの隣りに既にあるマリンフォートの住民サイトにいってみては?
そこの掲示板で結構、住民の方が教えてくれますよ。
どんな外壁だろうが、どんな値段だろうが結局買いたい人が買えば
いいわけだし、きっと即日完売間違いないでしょ。
しかも幕張エリアはなんだかんだで人気あるからね。
347さん
>>メンテナンスは必要です。特に目路部分からの漏水が鉄筋の錆等を引き起こすことがあります。
10年後からの話しでしょうが
あの、このメンテナンス気になるんですけど、鉄筋のさびって、大変なことだと思うんですけど、
どんなメンテするんですか?いったん引っ越さなければいけないような?それともしばらく工事中
のようになってとても大がかりでお金のかかるような?それともちょっとした塗りなおし?
参考までにしろうとに教えてください。買うからには10年以上は絶対住むことになると思うので。
347さんと355さんへ
ALCについて根本的に大きな勘違いをされている様です。
ホームページ等でも確認できますが、ALCは構造壁ではないので中に鉄筋
が入っているわけではありませんよ。
よって「そこから漏水で鉄筋が錆びて‥‥」等というのは根本的な勘違い。
長い目でみるとタイルだろうが吹付けだろうが外壁補修は必要ですね。
ちなみにALCの上からタイルを貼っているマンションがたまにあるそう
ですが、タイルが剥がれる可能性が最も高いのがこのケースだそうです。
建築士の人から聞いた話なので間違いないと思います。
そもそもブエナに限らず、ビーチテラスに限らず、今時10年で引っ越さなきゃ
ならない程の工事なんてよっぽど施工に問題があるマンションじゃない限り
ないでしょ。普通。
正直迷ってますが、どちらもいいマンションだと思うのでもう少しじっくり
比較してから決めるつもりです。
管理費、修繕積立金が、高い気がするのですが、どうしてでしょう?
ブエナと比べても随分違うと思います。
同じ自走式なのに、駐車場台も高いですよね?
分かる方いたら教えてください。
確かに管理費、修繕費、特に駐車場が高いですよね。
ブエナは駐車場を海側、北側、南側と風の吹き込むとこを5階程度の金属壁で囲み
塩害と見た目に考慮してますが
ビーチは壁なしですよね。
クルマに影響の差はあるんだろうか?
ほんと、管理費と修繕費高すぎる。それって売買価格は安くできるけど、後から
相当メンテにお金がかかるっていうこと?そしたら結局高いじゃない。ただでさえ
地代があるから月々の支払い高いのに。
駐車場代も管理費にまわしますと営業さんが言っていたので、相当住居建物の
メンテ費用必要なのかな。
40才にして初めて分譲マンション探しをしています。(まだ始めたばかりです)
少し前まで海外勤務→永住(もしくはリタイヤで地方へ)を考えていたので、
これまで賃貸以外考えたことがありませんでした。
現在、船橋に住んでおり総武線沿線を中心に勉強をしていたのですが、
こちらの間取りの広さはすばらしいなと思っています。
ただ、塩害等も確かに心配ですが、根本的に埋立地という地盤を皆さんはどうお考えなんでしょうか?
レスは一通り拝見したつもりですが、液状化等に対する心配は何も書き込みがなかったように思います。
こういった物件の場合、愚問なのでしょうか。
つまり、内陸とて断層等で地震時の被害がないとは言えないから危険度0でない限り同じ。
もしくは、そうなったらまた次を探すから構わない。
もしくは、内陸より危険性が高かろうとも気持ちよく住めればそれが良い。
もしくは、何か安全性について問題ないという情報をお持ち。等なのでしょうか?
総武線でも線路の南側だと地盤は大丈夫?と思ってしまう小心者です。
特に安全性について証明するような情報があれば、
私の選択肢も広がるかもしれないのでよろしくお願いします。
ちなみに、どのくらいボーリングするのでしょうか?
ここは確かに千葉市の液状化危険度Aランクです。
でも首都圏の湾岸エリアはみな同じレベル。
もともと関東平野自体が入り江に堆積した層の上ですから
地震に強い地域じゃないんですよ。
このマンションは30メートル程度下の支持基盤(理論上ここに到達すれば危険度下がる)まで
杭を打っています。マンション自体は一定の耐震性を持ってます。
もちろん震度7レベル(100年に1度の確率)の場合は保証はないけれど
どこもほぼ同じです。
確かに液状化とインフラ(ここは電気、ゴミも含め地中化)の復旧までは
他の地域と比べ時間がかかるでしょうが
それが心配ならば内陸部を中心に探されてはどうですか?
そうそう、電気・電話も電柱が倒れまくってずたずたになるより、再開発地域の地下とう洞に
あるほうが復旧しやすいし。
埋立地=地震に弱いというのは堆積層の上に住んでいる人に言われるのは可笑しいよね。
起こるかどうか判らない地震にビクついているより今の充実を考えた方が良いのでは。
液状化も起るかもしれないけど、じゃあ実際起こったらどうなるのか想像もできないわけだから。
因みに免震構造の建物も基礎から上の建物の揺れを押える狙いのもので液状化で基礎が傾いたら
建物も傾きますので。参考までに。
色々と参考になるコメントありがとうございます。
ところで、某MRで下総台地と言うのは江戸時代
(もっと前だったかもしれませんが正確には憶えていません)
からの強固な岩盤という説明を受けて、
買うなら下総台地の上に立つマンションかと単純に思ったのですが、
これも売らんが為で、あまり根拠がないんでしょうか?
トビずれで申し訳ありませんが、もう少し教えていただけると助かります。
話は違いますが、総武線も西船辺りで海と逆側を見ると数十m先に松林の並木が続いていますね。
以前、電車の中で、それを見ながら外国のお友達に
「江戸時代はあそこが海岸線だったんだよ」と説明されていた方がいらっしゃいましたが、
それは本当なんですよね?そのときもなるほどと思ったのですが、
元来国鉄の線路というのは岩盤のしっかりしたところに通したと聞いていたので、
少し不思議な感じもしました。何故もう少し北側にしなかったのかと。
恐らく現在の線路の場所でも十分に硬いのか、
もしくは話は東海道本線を通す辺りまでのことだったのかもと自分を納得させました。
皆さん何度もありがとうございます。
総合すると、私のライフプランに合ってるのは、
現状どおり賃貸マンションのように思えてきました。
リタイア後に関東にいることはないと思いますし、
その後の住処はその時に考えようと思いますが、
折角勉強を始めたのですから、
もう少し時間をかけてゆっくり考えてみたいと思います。
ありがとうございました。
ここは、結局の所一番人気はどこらへんの部屋なんでしょう?私はまだ
考えあぐねています。外壁で荒れていたようですが、個人的には外観も
カッコイイと思ってます。できれば海側の高層階がいいんですが。
公園側も高層階良いし。みなさんは、どこ狙いですか?(軽く、さぐりたい)
中古のパティオスもどうかと・・・最近発売されたマンションの方がセキュリティが
しっかりしてるような気がします。間取りもあまり良いのないですよね、使い勝手が悪そうで。
今日MR見学行ってきました。印象的には....
海の見えることはいいんですが何かいま一つと言う気持ちがぬぐえません。100%と言うわけにはいかなくても
何かが足りない感がしました。
何回かMRに通って、最初あんなに気になった外壁(ALC)が
段々と気にならない問題点に思えてきた 笑
慣れなのか、その点だけは諦めなのか??
でも、今のベイタウンの平米単価、最後の駅近く、海のそばなどなど
マイナス面を消せる可能性を感じてきました。
ただ、ALCボードに
「モデルルームのためALCに模したつくりをしてるから
叩くと木質の音がします」とかの注意書きの紙が貼り付けられてたのは
笑えました。
そうそう、棟によってバルコニーのALCは色が違ってるんですね。
海側は白だけど、サウスは濃紺、パークは薄茶のような色・・・
少しは感じ違います。
しかし三井はベイタウンをなめてんのでしょうね。
上質感が皆無なのに、あの値段・・・
何やっても儲かると考えてるとしか思えない。
今日みて他の人が何言ってるかはわかった。
何が最終結論、集大成よ、ほんと海に面したリゾート感なんて
海が見えること以外に何か感じる?
そうですね。只あまりにも期待をしすぎて。集大成とかではなく普通に
やればこんな風にはならなかったかも。でも悲しいかな、きっと売れるんだろうな。
三井おそるべしって。業界トップだし・・。我が家もまだ中古という気分には
なれません。
最近やけに地震が多いですから、汚れとか格調の問題とは別の次元で、バルコニー&外廊下のALC外壁問題は
非常に懸念材料ですね。ちょっとしたゆれで外壁に亀裂が生ずる可能性があるらしいと専門家に聞き、非常に
迷っています。立地がよいだけに...。
モデルルーム見学に行って思ったのですが案内をしてくれる方が比較的中堅の方が多いようですがこれは三井においては普通なのでしょうか?派遣?というか途中で遅くなったので担当が替わられたのですがやはり見学かのときは人数が必要なのでそうなのでしょうか?
三井って多いよ、おいちゃん、おばちゃんが。
それと、仕様等で変更に次ぐ変更で勉強しきれてないようです。
MRは7月にできてたのに、また変えて、あげくには
未だに1つできあがってない。
営業マンもついよ。そのたびに勉強しなおし。
まだ細かいトコが理解されてない感じあるでしょ?
え!ALCってよくわからないけど三井だから大丈夫だと思ってたけど、ひびが簡単に入っちゃったり
するんですか? タイル貼りじゃないのは百歩譲る気持ちにはなっていたんですが。
モデルルームは予約しないと行けないみたいだからすぐには営業さんに聞けないし、
とても不安なので、誰か外壁の強度について聞いた人いたら教えてください。
ベイタウンでは他の三井物件もALC多し。外からでも見れるから歩いたら?
ちなみにイースト、ウエストタワーと周辺も同じ。
他のエリアの三井では格安エリアとタワーマンション以外では使用してない。
もち、新浦では全くない。
儲け出すエリアで消費者の選択肢ないからだろうけど。
強度は実用に耐えないものじゃない。それより美意識じゃない?
ようなプレハブ建材だもの。
昨日,MRを見てきました。
価格は予想の範囲内でしたが,管理費/修繕積立金/駐車場代が異常に高い。。。。。
毎月の合計額は,隣のブエナと比べて1万円以上も高くなるって,これはチョット。
何にそんなにかかるの?
それとも三井は将来のこと考えて他の物件でも高いの?
地代は隣りも変わらないよね?
駐車場代は9000円と1万1000円だったけど・・・
それ、平米数の違いじゃない?
ちなみにブエナのサウスで100平米は
管理費14200円、修繕積み立て6370円、地代12300円の3万2870円。
そこに駐車場で9000円だから4万1870円だよ。
新浦はモアナがALCじゃないけどプレキャストの塊で、プレハブっちゃプレハブだな。
だから工期が超短くて値段が安くできた。三井の常套手段じゃないの。
三井のサウスで,100平米サイズだと,
修繕積立金が約1万円,地代が約1万円,管理費が約1.7万円,ネット使用料0.2万円。
そして,駐車場料金も何故か高くて1.1万〜1.7万程度になるらしい。。。。
となると毎月5万円は覚悟しないと。
↑???
毎月1万円の差ということは年間12万円
10年で120万円×350世帯分の
余計?な修繕が必要な建物ということも・・・
何にそんなにかかるかは
建物の品質にかかわる。
外壁のメンテと、ひび割れた場合の修繕じゃないですか。あとから費用がかかろうと、
デベには関係ないですからね。ベイタウンの三井物件見てみましたが、外壁の汚れ、
結構目立ってましたよ。ALCだと特にねー。その経験も生かされて高くしてる
というのも最終結論!?
三井はそんなに悪くない。
パークシリーズが安価なだけ。
ビーチはそのシリーズの下に位置してるからALCなんだし。
だいたい借地でそんな上等な建物いらないでしょ?
三井のその方針の何が悪い?
ベイタウンなんてほとんど吹き付け塗装のマンションじゃん。他の地域じゃないよ、今時。
>確かにモアナのビデオはなんだかわからなかった。
連れて行った3歳の子供が「ハワイだっ!」て叫んだもの 笑
ちなみにビーチのビデオも街のイメージばかりだったが・・・
平米数が広い割りに部屋割りが悪く使いかってが悪い。オプションを追加しないとレベルが低い感じがする。
MRの案内もうまいとは言えず残念です。
三井の営業マン曰く
私 「外壁タイルじゃないんだ」
営業「ここにはオーバースペックです」
「嫌な人は仕方ないけれど、趣味の問題でしょう」
私 「耐久性は?」
営業「確かにひび割れたりすることはあるかもしれませんが
タイルより修復にお金かかりません」
私 「耐久性はやはり劣るんですか?」
営業「確かに劣りますが、タイル張りはここではオーバースペックです」
私 「ALCだと塩害に強かったりしますか?」
営業「塩害の対策は特に必要とは考えてません。ただ、一部分だけ錆びないように
対策のような仕様にしてますが、問題になるような害はありません」
私(心の中で)「確かに上質のマンションは全てオーバースペックだわなぁ」
いろいろこのマンションのレスを読んで見るとマイナスなイメージを書いてあるほうが多いのですが他のマンションのレスもこんなものなんでしょうか?それとも?
隣りのマンションのサウステラスはこんなじゃなかった。
結果、エライ人気で高倍率、キャンセルすらほとんど出なかった・・・
今だに隣りの板ではパークの販売というのにサウスは良かった、サウスは良かったって言ってるけど・・・
隣りのときは建物の批判はほとんどなく(一部、防音材がないとかくらい)
営業が「高飛車だ」っていう批判は多かったんじゃない?
パークになったら営業の腰が低くなったので誰も言わなくなったけど。
建物にこんなに批判はなかった。
線路沿いのFWとCFと見て、FWは高級マンション、CFはなんとなく
団地という感じに見えるのですが、この街区も出来上がると
ブエナは高級マンション、ビーチは団地っぽいという同じような
現象が出来上がるのが簡単に想像出来て、非常に残念。
ブエナの押し付けた過剰な高級感が好きじゃなくて、ビーチ
テラス期待してたのに。部屋の中の建具とかは後で変えられる
けど(うちは乳幼児対策に高い建具はしばらく不要だし)、
外壁は変えられないからねー。
413さん、営業とのトーク内容教えていただきありがとう
ございます。なんだかオーバースペックとばっかり
言ってますね。ひび割れもタイルより修繕安いと言って
ますけど、ひび割れる可能性高かったら、タイルより
高いですよね。やhり修繕積み立て費が高いのが気になる...
高級かどうかは別にして、FWと、オレンジ以外のCFは、明らかに印象違うけどね。
FWはブエナと同じ方向性のデザイン。CFのオレンジもまあ、ややそんな感じ。グリーンはまさしく団地。
悪口を言うつもりではないのですが、同じ場所に
あってCFがまだ完売してないのは事実ですよね。
ビーチテラスもそうなったりして、と思うと
買う気持ちがなえてしまう。。。
CFの質感等抑えて管理費安いのと、ブエナの豪華路線・・・好みによるんじゃないでしょうか?
CFはもうちょっと、お金かけてもと思いましたが。ビーチテラスは、見積もりしてもらったけど、
地代+修繕・管理費+駐車場代で月5万円とは・・・萎えます。個人的には、ビーチテラスぐらいが、建物、設備は
ジャストイナーフっぽいのに・・・修繕計画見せて欲しい。
ALCパネルについては、これで十分だという回答。なんで十分なのか説明がないため、消化不良。
でも、売れちゃうんだろねえ・・・事実上ベイタウン最終街区だし。ALCの影響で倍率さがれば・・・(笑)
倍率も価格も下がらん。
すべては「最終分譲」という武器により、
売り手に寄り切られるのだ。
希望的観測よりも、現実的に、どのタイプ
が、リーズナブルなのかを考えよう。
MR見てきました.
お話には聞いていましたが,外壁にはびっくりしました.
一軒家かマンションか,まだ決めかねているのですが,
思わず,もう一度ブエナを見に行こうかと思いました.
ところで・・・
保育士さんの対応がひどいのに,驚きました.
ある一人の人だけなのですが,「ほら,だめだめ」
「はいはい」と叱るような感じで,仕切っていて,
「遊べないなら,少し落ち着くまで,はい,出てて」と
靴を持たせて,追い出したのはびっくり.
近くで,親が商談していたからだと思うのですが,
今まで何箇所かのMRを見てきましたが,あんな人いませんでした.
お客の子供なのに,失礼というか,あれが保育士さん?という
感じでした.
三井の方,これを見ていたら,キッズルームを時々チェックした
方がいいですよ!
「まじめにマンション購入を検討している人の意見交換の場」
のはずなのに。なんか千葉界隈の冴えない営業マン達が、
三井のマンションを、ただけなすためだけに掲示板を荒らして
いる様に思えてなりません。言葉使いひとつみても生活レベルの
低くない幕張検討者の人達の言葉使いに思えないし。
427さん 「売りきる」とか「こぼす」とか視点が業者っぽいです。
430さん 三井の人?なんて聞いていること事態変ですよ。あなたはどこの人ですか?
421さん よく打瀬のマンションご存知ですね。で、どこかわれたんですか?
真面目に情報交換したくても……。
でも真面目に検討している人はこないか……。こんなとこ。
そうね、ベイタウンで選択肢に入る土地は残り2つ、そのうちの1つだものね。
隣りは北向きの景色で売りながら北には小さなサッシだけなど間取りと値段が問題。
三井がね、何とかなっていればと思う気持ちは分かる。
いいとこ探そうよ。場所、開放感、広さ、なんと言っても海浜打瀬小・中の教育環境は魅力的。
GSもALCも、吹きつけも第二湾岸も忘れちゃえ。(私は、三井の人ではありません。)
ほとんどやけくそになっているかも..。
いいことはMRで聞けますが
悪いことはなかなか聞けませんから、ここでの情報交換は大切です。
ここで聞いたことを実際に営業さんに聞いたりします。
最後は自分の目と耳で確認してますよ、432さん。
あ〜だこ〜だと文句ばかり言わずに、気にいらない奴はやめればよろしいかと。
資金的にも気持ち的にも気に入ればお買いになられるにがよろしいかと。
読んでいまして、外壁があ〜だこ〜だと素人が・・・。嫌ならやめれば
と思ってました。
439支持。
売り手がこういうの建てるっていうんだから、それを気に入った人が買えばいいんじゃないの?
→僕は気に入らなかったので買うのやめました。
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