新・新百合ヶ丘大規模マンションPROJECT〈三井・三菱・小田急〉

昨日計画説明会に行って来ました。まだまだ概略しか分からず、
コレと言って新しい情報はありませんでした。
３０日にモデルルーム見学の予約をしました。楽しみです。

モデルルーム、だいぶ出来てきたみたいですね。

万福寺構想の情報入手しました。
来週末の23、24日、エルミロードの2階で
パネル展示などのギャラリーやるようです。

はっきり言って、新百合ヶ丘近辺のマンション用地でいい場所というなら、
フットサルか、ヒルテラの隣の東芝社宅あたりがマンションに化けるの待ったほうが良い。
千・金・平あたりと同化して見られないよう、高級イメージつくりで新百合山手なんて名前にしたんだろうが、
今までの様に王禅寺・百合ヶ丘の高台に住んでる人たちがここに住み替えようとは思わないでしょう。
しかし、IYやハンズがここに進出して商売成り立つのか？？
京王アートマンの客の入り方見て、ハンズをここに持ってくるなんて信じられん？！
新百合住民は田園都市沿線や港北に買い物に行く人が多いし、新百合の北側ならば京王線沿線に行く人が多い。
逆にすでに商業施設がそれなりに充実している京王や田園都市線沿線の住民をこの場所で商業施設を作って取り込めるなんてとても思えない・・・・。
世田谷街道渡ってわざわざ行く価値のあるものならわかるが、7000人規模で人が増えたくらいで、”おなじみ”の店舗出すなんて？
どういうマーケティング根拠なんだろう。土地が売れたら店じまい？ってことかな。

港北や二子玉川に入っている、無印、コムサデモード、ローラアシュレイ、
afternoon tea、フランフランに来て欲しいな。。。

新百合から港北、フタコに行くから、いらんでしょう。
大型家電（山田、コジマなど）が来てくれたら良い。
昨日のニュースでやっていたが、８０％以上の人が家電品は大型店舗で買う。
（８７％だっけ？）
大型家電店舗を新百合に持ってくれば人が集まる。二次的効果で他種店舗も進出してくる。
もっとも新百合山手に単独で店出しても他店舗への集客効果はあまり見込めないかな。
それに世田谷街道の渋滞がひどくなるから許可がおりないかもしれんが。

（126さんではありませんが）二子玉川は遠いし、ましてや港北なんぞにわざわざ行きたくないよ。
新百合にあった方が断然いいでしょう。

来て欲しい店　ＹＡＭＡＤＡ電気
　　　　　　　ＯＫストアー

新百合丘と言わずとも〜柿生〜鶴川あたりに大型店舗があるだけでもありがたいが。

YAMADAよりヨドバシの方がいいな。

そんなことここで言ってもしょうがないだろ？
でもなに？牛丼屋はいけないのに電機の量販店は来ていいの？
偉そうに高飛車なこと言っときながらこれですか？？
せめてヤマギワ位の事言えよな！

確かに面白いね。
三軒茶屋とかと違って一人暮らしは少ないから、いずれにせよ
ディスカウントストアや量販店あるにこしたことはない。
牛丼屋よりは焼肉の食い放題とか快活スクエアみたいな
リラクセーション店があるといいな。

125さん
>新百合住民は田園都市沿線や港北に買い物に行く人が多いし、新百合の北側ならば京王線沿線に行く人が多い。
新百合住民だけど、田園都市線沿線、港北に買い物行くことなんてないですよ。ましてや京王線沿線なんて。。
逆に新百合近辺を走っている車のナンバー見ると、「多摩」・「横浜」も結構走ってます。

電気屋さんを希望している人はこの辺の地理に詳しくないのかな？
尻手黒川線沿いに一杯ありますよ。ドンキホーテなんかもある！あの辺は宮前区だけどね。

私としてはこれ以上大型店はできて欲しくないです。新百合山手は南口のような大型店ではなく、
お洒落な個人商店をメインとした街になって欲しいです。

ヤマダ電機なら青葉台にある（行ったことはないけど）。
でも電気製品を買うときはたいがいは町田ヨドバシ。

ちなみに青葉台には成城石井と紀ノ国屋に年に４〜５回だけ買い物に行くけど、
（デイリーで行けるほど金持ちじゃないんで…笑）
車だと２０分強で行けるから、大型家電が欲しい人はヤマダ電機でもいいかも。

134さんの意見と同じですが、現状でも土日の周辺道路の混雑がひどいので、
集客力のある大型店がきても混雑が一層ひどくなるだけだろうから、、、

新百合ヶ丘在住です。
毎日の買い物は、新百合の駅周辺で間に合っています。
でも、ちょっといい物が欲しいときは、たまプラーザの東急か玉川高島屋まで行きます。
港北や京王線沿線へは、私は行きません。

今更ですが、個人的には、駅周辺にデパートが来て欲しかったです。
大規模な安売り電気屋さんは、あまり近所には出来て欲しくありません。
以前、世田谷街道沿いにもありましたが、
そこで買った製品は全てよくなかったです。
それ以来、我が家の家電品はご近所の個人経営の町の電気屋さんです。

私も、成城石井とか紀伊国屋、明治屋などの高級スーパーが来て欲しいなあ・・・。

ヤマダ電機なら向ヶ丘にもありますよ。
新百合からだったら、車でやっぱり20分くらいかな。
途中に「サトームセン」もあった気がするけど、もう潰れたっけか？

私は新百合には電気屋さんは流行らないと思います。
以前麻生警察署近くの世田谷線沿いに「L商会」があったけど、「ワットマン」に変わり、
今は「コナカ」になりました。
町田や新宿など電気屋さんの集積地があるから難しいんだろうね。

私も新百合山手は大型店がドカーンと進出するより、たまプラのように路面店中心の街がいいな。
有名チェーン店よりも個人経営の個性的な店がほしいです。落ち着けるオープンカフェ希望！

電飾系の大型店はやっぱりパスだな。
休日渋滞の元で、外出萎えてしまう。
万福寺の再開発計画では某不動産会社の陰謀で計画変更して集合住宅の規制を緩めて、
地元とすったもんだしたから。
賃貸住宅が増えそうな気配。

新百合山手にできる「アートセンター・コア」についての情報です。
http://www.city.kawasaki.jp/25/25bunka/home/artcenter/artcenter.htm

オレは牛丼も家電店も大歓迎だ。OPAの２フロアくらいつぶして家電店のほうがいい。
もちろん、世田谷街道沿いに大型店舗を作るのは不可能なのは自分もわかってるよ。
景観形成都市区域、およびそれに隣接する区域では１００％実現は不可能だろう。
新百合ヶ丘は人を他の場所から集められ消費してもらえる場所と言えるならとっくに。
たとえば、アウトドアカジュアルの店でいえば、SATYにAIG・TIM・COL・EBが同じフロアにあったが、残ったのはEBだけだ。
アウトドア用品のBAなんかも同フロアにあったが、SATYになった際に撤退だよ。AIG,BAなんかは店員と仲良かったから聞いてみたけど、はっきり言って売り上げ不振が原因だ。
集客力があるものを持ってこない限り商業は衰退する危険がある。
お洒落な店持ってきて人が集まり、金が落ちるなら、そりゃア良いよ。
ここに書込みしてる人が、新百合に毎月いくら金落としてるのか？
自分もここ１年でヨドバシに１００万くらい使ったよ。
でも、これは町田の税収入になるんだろう。新百合は一つも潤わない。
客一人の単価がでかい店がくる必要はあると思うけどね。

１３２さんへ。
何か悪いこと言ったようなので誤りますが、高飛車とはどういうことでしょうか？
イメージ戦略だけで人を集められない、という事は平成１０年以降の新規商業施設の入れ替わりではっきりしていると思います。
OPAのチャラチャラぶりを指摘された方がいるが、OPEN当初と現在を見比べれば、こりゃあ良い表現といわざるを得ないと思いますよ。
たとえば最近の京王アートマンは新聞記事にあったように、実験店である意味合いが強く、マーケティングして儲かるという評価をされて出店されている訳ではないですよね。
お洒落な店が来ても新百合ヶ丘のためにはならない、と考えているのですよ。
まず、人が呼べるモノを持ってくることが重要で、そうでないと同じ事を繰り返しちゃう。
万福寺再開発で、大きく商の部分で変化が望めるとは思えないのですが。
希望的な意見もいいですが、１０年間住んで変化を見る限りまず無理でないか？
そりゃあ、可能な理由があればぜひ聞きたいですよ。

ビブレが出来た当初、HMVの中にあったクラシックコーナーが今では
ほんの少しのスペースしかなくなっていることと、
牛角が流行っていることを考えると、新百合は、世間で言われているよりも
ずっと庶民的な町だと思う（牛角が悪い、と言っているのではありません）。

イメージで移り住む人が多いのだろうけど、
この地域に移り住むメイン層はファミリーだろうから、
そうなると、サラリーマン家庭であれば、
家のローンや教育費などで、
日常的に高いものには手が出せなくなってしまうのでは？と思います。

住民として洒落た店が来て欲しいという気持ちもわからなくもないけど、
出店する側にしてみれば、ビジネスなのだから、儲けの見込みのない場所に出店
するのは考えにくい、と思います。

個人的には新百合で飲むとなると、
モンテローザの店が多く選択肢が少ないから、
かまどかや土間土間に来て欲しい…

平均年収900万の街と言われる港北ＮＴは、店が10年の間に庶民化した。
特にセンター南の東急SCの店の変化はとにかくはげしかった。
百貨店の上に100円SHOPと赤ちゃん本舗があるからね。（以下参照）
新百合ヶ丘が同じとは言わないが、ニーズにあった店が
結果的には残ると思う。
港北ＮＴでは、飲み屋・レンタルビデオ屋・まんが喫茶が望まれる
声をよく聞くけど、新百合ヶ丘も似たような感じでは？

＜港北ＮＴの店の遷移＞
センター南駅前のスーパー紀ノ国屋→ドラッグストアCREATE
東急百貨店SCオープン時のPINKHOUSE→A.V.V
東急百貨店SCオープン時のDisneyStore＆（アメリカ映画系の店）→ユニクロ
東急百貨店SCオープン時のメリーのチョコレートショップ→マック
東急百貨店SCオープン時の駐車場一部→100円SHOPダイソーと赤ちゃん本舗
スーパーKIDSワールド→快活スクエア
SOFMAP・横浜都築メガストア→（色々な小さい店へ）

家電店なら鶴川駅前にnojimaがありますが。そこ使えば良いのでは？

>140
揚げ足取りみたいで申し訳ないんだけど、
住民税を川崎市に払って、その上
新百合で買い物をして川崎の税収を増やしてあげても、
その金は南部に使われてしまうんだよな…

不思議なのは、それぞれの業界の中で比較的アップグレードな
店として位置づけられている
ロイホ、スタバ、モスの希望論が出てないですよね。

デパート希望論がある割には高級スーパー希望論がないあたりも、
日常的にお金を使うという感覚はあまりないような気がします。

新百合の場合は
ここ数年の発展とともに庶民化したのかな、という気がします。

一昔前では新百合の駅周辺よりもちょっと離れた場所
（千代ヶ丘、向原、柿生、栗平　etc）で
不動産が今では考えられないような価格で取引されてたし。。。

マイカル系列下のＶＩＶＲＥの時の品揃えは、そこそこ紀伊国屋的だったような気がするんですが、ＳＡＴＹになって一気に雰囲気が変わりましたね。
ここのエリアの住民であれば、玉川高島屋食品フロアレベルの出店があっても十分商売として成り立つと思うんですがね。

人が増えて、大分雑多なイメージの強くなった新百合ヶ丘ですが、吉祥寺のような街として発展してもらいたいです。

141さん
店が撤退していった時期は確かにありましたが、あの頃の経済状況を考えると仕方なかったのではないでしょうか？
新百合だけの話では決してないですよ。
・京王アートマンがマーケティングで評価されて新百合に着たのではないとすれば、
なぜ新百合が選ばれたのですか？
・万福寺再開発で、大きく商の部分で変化が望めるとは思えないのですが。とありますが、
一体なぜか教えてもらえませんか？
私も10年以上新百合に住んでいますが、この街に対しては貴方のように悲観していないので
とても疑問に感じてしまいました。

>>146
> 吉祥寺のような街として発展してもらいたいです。
それは無理。住民が良くも悪くも潔癖症だからああいう清濁併せ呑む懐の広い街にはなりえない。

あと、食品についても共稼ぎの多い地域では無い上に、起伏が激しく、かといって駅周辺の道路事情もあまり
良くないから駅前に大きな高級食材店は成立しない。必要な人は宅配で済ませている。

私も吉祥寺のようにはなってほしくないです。
吉祥寺はイメージはいいですが、実際にはこの何年かで風俗店や飲み屋が増えましたので、
住んでいる人にとっては住みづらい街になってしまったと聞きます。
今後音大が進出しますが、彼らには大人しくしてもらいたいですね。。

高級スーパーについてですが、7000人が住む街の中心ですし、需要は十分あると思いますよ。
世田谷通り沿いとなると、その需要はますます高くなります。
新百合山手は新百合駅前とは違う街だという概念が大切ではないでしょうか。

話は変わりますが、マンション内に出来る「ビオトープ」って
みなさんどう思いますか？水辺の生き物が暮らすらしいけど、
ちょっと虫が心配。。。

新百合るに長く住んでたけど、よそ者がこの町にあつまってくることが残念です。２年後にはこの町を出ていきます。

私も新百合に10年以上住んでいますが、確かにオーパ・ビブレができて、人や車が非常に多くなりました。
麻生小、中出身の私としては地元意識がとても強いので、「よそ者」が新百合の街に来るのはとても嫌です。

例えてみるならば、Jリーグが始まってサッカーブームが到来してサッカーを始めた子がどーんと増えることで
前からサッカーをしていた子がジェラシーのようなものを感じるようなことだと思います。
そしてその子らがサッカーを知っているように語るのを聞くのは、あまりいい気分にはなれないですね。

でも、新百合はまだまだこれからの街。151さんがどんな理由で新百合から離れるか知りませんが、
この街が今後どのように変化するかとても楽しみだし、なにより住みやすいので、私は新百合が大好きです。

>>151
新百合ヶ丘に昔から住んでいた人から見たよそ者って、大半がそうでない？
元々、何も無いところでしょ。あの辺の地主さんくらいでないの？

153さん　あなたは新百合に住んでないでしょ？
新百合は40年くらい前から王禅寺などでは三井が開発していました。

>>153さん
２０年以上ここに住んでますが、地主でもありません。ただ、この町を愛し暮らしていた人間にとって、この街づくり計画は決して感心すべきでないと思い、この町を出ることを決めたわけです。今後この町にきたよそ者は、新たな町として根付いていくんですね。これも時代の変化と捕らえなければなりませんが・・・・・さびしい限りです。

なんか、新百合ヶ丘って先住者が異常にタカビーな街だよね。
他の小田急沿線では、地主v.s.分譲地住民という対立は多少はあっても、新百合みたいに分譲地間の新旧で
張り合う意識のあるところってあまり無いと思う。しかも高々10年、20年（Maxでも40年）の差でしかないのに。

悪いところだけ一昔前の田園都市線沿線地域に似てもしょうがないと思うんだけど。

>>149
音大生におとなしくして欲しいってあなた何様？
あと、高級食材のスーパーは総人口7000人じゃ商圏として狭すぎて無理ですよ。

とにかく、>>149氏の発言を見るまでもなく、多様性を住民自身が拒絶してる街ですから現状以上の発展は
まずむりです。案外、多摩線沿線よりも早く老齢化で駅前がゴーストタウン化するかもしれません。

>>151 >>152 >>154
確かに新百合ヶ丘には住んでないけど、同じ川崎市に住んでいるよ。
おそらく現在の王禅寺の邸宅街に住んでいる人が
"昔から住んでいる人"の前提みたいだけど、
自分が言っていた昔とはそれより前。元は旧多摩区の麻生村でしょ。

高々20〜30年程度、居住した人が最近の転入者を"よそ者"扱いする
こと自体がおかしくないか？単なる偏見にしか聞こえない。
>>この街づくり計画は決して感心すべきでないと思い
万福寺の山が消える事が自然破壊で感心すべきでないと言っているの？

151さんが2年後に引越した先（例えば東京の成城と仮定しましょう）で、
神奈川の新百合ヶ丘から来た田舎者とか"よそ者"扱いされたらどうです？
気分悪いでしょ。

＞156
どの場所でも先住者の思いは必ずあります。あなたが住んでいるところでも、あなたが町に対する思いというのは必ずあるはずです。たとえあなたがその町にわずかな月日しか住んでいなくとも。今後新百合に住むのであれば、今後生活を共にする新百合住民と町の発展に寄与していただくよう心よりお願い申し上げます。

156さんのようによそ者が分かったように新百合を語るのが腹立たしいですね。

>案外、多摩線沿線よりも早く老齢化で駅前がゴーストタウン化するかもしれません。
まるで根拠がない話ですよ。新百合が嫌いなら住まなきゃいい。それで解決する話でしょ？

＞157さん
私が行くところは、これから町作りが始まる場所です。

この板読んでると、だんだん新百合が嫌になるね。
排他的で、田舎ものの癖にお高くとまって、ばっかみたいな人、ほんと多いよね。

>>158
住んでるからこそ言ってるんですよ。なんで、こんな後から来る人に釘を刺すような変なアドバイスだらけ
なのですか？
こういう掲示板なら、もうちょっと自分の身の回りとは違った反応かと思ったらそのままなので、幻滅してる
だけです。やっぱり、発展なんて無理ですよ。

>>159
根拠？
若いファミリーの比率は少ないは、古い住宅街は入れ代わりが無いは、逆にこの街に住んでそういう危機感
を持ってないとしたら甘すぎです。
何かというと、川崎市は南部重点、北部軽視だから新百合は発展しないというけど、それ以前に新百合がこの
程度でとどまってるのは住民自身が「多少自分の都合が悪くなっても全般的によい街になればいい」という
ポジティブシンキングよりも、「自分の都合が悪いようにはほんの少しでも変わって欲しくない」というネガ
ティブシンキングを有していることが集まった結果です。

おそらく考えられるのは
新百合周辺がまだ今みたいに発展していない頃に
住宅を買った人が高額を払って家を購入したからだと思う。

新百合が将来発展する、という希望を持ちながら
長年待って、ようやく街らしくなってきた。

そうしたら、駅は賑やかにはなったけど、猥雑になった。
近年売られている住宅、マンションも当時の価格から考えたら、安い。

麻生区がその頃に住み始めた人は比較的社会的地位の高い人
が多いと聞いています。
そういった人が頑張って何もない頃に高い住宅を買っているのに、
街が出来あがってからミーハー気分で来られるのは、
あまりいい気分はしないのではないかな、と思います。

都内の人から見れば、こんな田舎で、と思うかもしれませんが、
今でこそ高級といわれている成城ですら、
番町、紀尾井町、城南五山あたりの人から言わせれば田舎であるにもかかわらず、
よそもの意識ってあるみたいですね。

バブルがはじけてから何年かしたころの話、
新百合ではないのだけど、柿生エリアのとある住宅地で
中古住宅にもかかわらず、億で取引がされてました。

それに比べたら今の新百合って本当に安いと思う。
どこの住宅地であれ、やはりそういう時代に買った人にしてみれば
それなりの自負というのはあってもおかしくないと思う。

151さんのレスを見てると、
151さんの人生って、転居の繰り返しっぽい

147さん
京王アートマンは自社沿線以外への出店の可能性を模索している。
京王と東急の路線の間に位置しており、住民としてはその気になれば京王沿線と東急沿線、加えて港北の店も地理的に使う事が可能で、選択肢が多い立地。
その中で、自分の店舗が受け入れられるのか？これは実験店舗を出すならうってつけな立地だと思うな。
田園都市線は、自社系列店舗がすでに沿線で商業施設が充実してしまっているから実験には向かない。
小田急線沿線で新百合ヶ丘〜新宿間で大型店舗が集中している場所が他にないという現状があるし、消去してくと新百合しか残らないと思う。
それから、商業的発展、変化を望むなら、外来人を増やさない限り無理。
新百合の乗降客が１０万台→１３〜１４万とか増えなきゃ新規大規模店舗なんか来ないでしょう。
レガートを含めて沿線人口が９０００くらい増えても微々たるものだと思うよ。
再開発地に来る人が、先住民よりはるかに生活レベルが高くて大金を新百合に落とすとか、今までにない価値観を持ってきてくれるなら少数でも話は別だが、そうは思えない。
街つくりに外来人の存在は不可欠というか周辺住民よりはるかに影響が大きいもの。今日TBSで取り上げていた下北沢なんか見ているとそう思うな。
新百合はシネコンが外来人を呼べる大きな武器だが、多摩センターにシネコン進出が決まっている。
完成後、小田急・京王間の住民の動向に興味がある。自分は楽観できない問題だと思っているが・・・・・・。
新百合が発展すると思う理由って何ですか？

＞１５１、１５８
「よそもの」という表現をしている人がいるけど、これは良くないな。
自分も１０年前にここに移り住んでいるからよそ者なんだろうが、
「景観形成都市区域内の発展＝しんゆり」であることは否定できないと思う。
（自分は完全にイコールだと思ってるが、人により意見はあるでしょう）
都市景観１００選選出時は、「景観形成都市区内＋山口台」が評価対象になっている。
先住民が街つくり計画の一役を担って来たことは事実だけど、新規住民や外から来てくれる人が新百合のイメージ作りに多大な貢献してくれてきた事を忘れるべきではないと思うがいかがか？。

街づくりは先住民と新規居住者のコンセンサスを得ながら行うものかと思います。ですから双方がこういう立場の人たちがいるんだなと言う認識を持った中で意見交換をすべきかと思います。現実的に全員がその認識をもつというのは今のご時世で難しいかとは思いますが、できる限り多くの方がそういったコミュニティーの場に参加できる環境が大事でしょう。

先住民っていつから住んでれば偉そうにそう言えるのかな。
先住民って言い始めたらヤマトタケルに追い出された蝦夷（エミシ）の立場は？

だからさ、前にも書いてあったじゃん。
この辺のお高く止まってる奴らは

＞山手線沿線、又は超都心部の高級住宅街に住めない方。
本当の意味での上品な生き方が出来ないくせに、妙に金持ち。
いわゆる本来の金持ちではないのでプライドだけ高い。

つまり、東の方を向いて僻んでばかりのエセセレブ達です。

って。
自分と同じ価値観の人間しか認めない＊＊みたいなもんだよ。
前にレガート見に行って映像見せられたけどそこで
「同じ価値観が・・・」なんて言ってる奴が流れてたもん。

時代と共に人も街も変わって行くのが当然なのに、それを拒否する奴らが多い街。
将来決まったね。
今の多摩ニュータウンみたいになるんだろうな。

>>162
この話題にはじめてレスします。私は高級スーパーどころか、へたするとデパートさえ欲しいと思っているくらいなので、そういう意味では162さんと意見が合わないところもあるかもしれませんが、
でも、162さんの仰ること、もっともだなとも思いました。

>新百合がこの程度でとどまってるのは住民自身が「多少自分の都合が悪くなっても全般的によい街になればいい」というポジティブシンキングよりも、「自分の都合が悪いようにはほんの少しでも変わって欲しくない」というネガティブシンキングを有していることが集まった結果です。

これは確かに、まさにそうだと思います。
私的な都合よりも街に愛着をもって全体の発展をまず考えるような人が多く集まる街のほうが、結局はどんどん魅力的になっていきますからね。そしてその方が、物質的にも精神的にも個人への還元も大きくなる。そういうものだと思います。
（もう少し小さく考えても、たとえばマンションという管理組合を組成するコミュニティにおいても同じですよね。運命共同体という意識に欠ける人が多く住むマンションはろくなことになりませんから。）