旭化成のヘーベルハウスはどうですか その５

成約
↓
解約

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施主に検討させる時間を与えない追い込みがウザく、成約前に競合他社に決める。うちの場合は。

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ヘーベルが契約迫ってきたら、仕事忙しいの一点張りで逃げればよろしいかとおまいますぞ。
営業殿には宿題を絶対与えない。どうですかとかの質問にもMaybe　be　be曖昧に接する。
奥様に接触して来ると思いますが、決定権は主人にありますので私一人では会えませんと断る。
これで営業の主導権から、施主ペースとなるでしょう。

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契約迫ってきても、買う人はその時点で買うだろうし、
その時点でイヤイヤするひとは買わないんだろうな。
へーベルに関しては○か×で△（保留）なんて無いんだろうな。

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ウチの場合は保留にしていたら、担当者が転勤になって、そのままです・・・

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No.518の続き

ヘーベルからのハゲしい勧誘からのがれ、他社との商談を進めたある日。

ヘーベル営業からの連絡が奥様に。。。

用事があって近くに来てますので、少しお時間いただけますかとの電話。

主人としか会いません。。。

今日は午前堺の方に行ってまして、

くるみ餅買ってきたんです。良ければ受け取ってください。

５分ぐらいで帰ります。　　　　つづく

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クルミならドアノブにかけておいて

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いえいえ、奥様！

田中のケシ餅とちくまのそばもあります。

ほんの少しでいいですから是非。

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どこのＨＭでも営業は心の中では必死

アンチヘーベルさんはナイーブ人が多いのかね～

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ハウスワイフ：　クルミならドアノブにかけておいて

営業：　　　　　。。。
　　　　　　　　ところで、
　　　　　　　　家選び現在どんなかんじですかね？
　　　　　　　　当社の方はどうでですか？

ハウスワイフ：　忙しいので現在はすすんでません。

営　　　　業：　実は、当社と打ち合わせ中のアレですが、
　　　　　　　　模型が完成したのでお届けしたいのですが。。。
　　　　　　　　渡したらすぐにおいとまでし、ぜひお願いします。

数分の会話であったが、良いひと役の担当営業の会話で、
かつてのラブラブ打ち合わせの記憶が蘇り
今日は追い込み役の上司も居ないみたいなので合うことにしたハウスワイフであった。

つづく

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クルミならチェーン越しに受け取れるが、
模型はそうはいかない
やるなへーベル！
模型って制振ダンパーついて揺らしたりできるの？

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ただのブレスだろうが。

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模型はですね。。。

構造に関しては壁面で強度を出す構造です。
角は接着剤で増し強度固定しています。

正に安物の建材に飾りを施した２かける４工法です。


ヤスモンの発泡スチロールにレーザープリンターで着色した図面と展開図を貼り付けた構造です。
窓やプラ板、屋根は厚紙のケバ加工したケント紙で質感もよさげです。

屋根、一階、二階、３階と外せて　壁階　段などちゃんと有ります。

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関東圏ですが、息子が日曜朝アニメの日本昔話で洗脳されました。毎日｢展示場へ～♪｣と歌っております。参ったな。

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模型の壁には軽石使えば良かったのに
百均に売ってただろうに

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ヘーベルハウスで家を建てました。詳細を書くと誰か特定されそうですので控えますが、今弁護士をたてて話し合っています。本当に会社ぐるみで無責任な会社で、こんな事に巻き込まれて疲れています。ヘーベルハウスの弁護士は噂によると相当強いらしく、そのためか担当者全員馬鹿にした態度です。検討されている方は止めることをお勧めいたします。

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＞５３１さん、どのような話し合いなのでしょうか。特定されない位の範囲でお書き頂ければと思います。家自体のクレームか、契約を巡る物か、とか？

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向こうは住宅の訴訟の専門だから強いのでぶつけるのなら住宅を専門に訴訟で勝っている弁護士じゃないとすんなり終わらないかも。車の保険屋と同じ。

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>>531
ここに書き込んで下さい。多分そのほうがヘーベルも大ダメージのはずですよ

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へーベル相手によほどのアドバンテージがないと勝てないでしょ。
ある意味、その筋のプロですからね。

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プロでも法律は曲げれないよ。
商売だから曖昧な解釈。

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工事中のミス隠蔽です・・・

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あまり書くとヘーベルの方がみているかもわかりません。逆にもし見ているのならば、あなたが働いている会社でトラブルが起こり苦しんでしまう人がいることを、反省し改善してほしいです。

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>>534
あなたヘーベルじゃないですか？疑いたくなるくらいヘーベルハウスは私たちにとってひどい会社です。

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解約の返金、早く早くしてほしい。
辛くて仕方ない。私達には貴方がたのように知識やその他はない、姑息なやり方をしてきていても我慢するしかない、
ただ、返金後は　一切　関わりたくない、そう思っている。

貴方たちが　今後　誰をだまそうと誰とくもうと関係ない。早く　関係を切ってほしい。　今後、顔もみたくない気持ちでいっぱいだ。
早く処理をして欲しい。

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>537　どのような工事中のミスなのかすごく知りたい！気付いてないだけで自分の家にも該当するかも知れないので。
ところで、ヘーベルハウスを前向きに検討中の方々に我が家の体験談を一つ。
入居後半年が過ぎ、ヘーベルの耐寒性能が徐々に分かってきました。最近最も寒かった日（最低気温5度）の早朝6時頃に2階の私ども夫婦の寝室の室内温度計を見たら16.1度でした（前夜の就眠時は20度）。2階は約50坪の床面積に人間4名（2･1･1ずつ各々の部屋で寝ている）だけが熱源で全く暖房を使用せず、1階のダイニングキッチンは朝5時半からガス温水床暖入りの状態です。もちろん建て替え前の木造在来工法の家よりは暖かいと感じています。真冬にどうなるのか楽しみです。

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高高を第一に期待するなら、ヘーベルより良い所はいっぱいあるだろうね。
前も誰か書いていたけど、ヘーベル買う人は全棟制振と耐火性能を欲しいからだろ？

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住宅は高い買い物なので、色々見るべきだと思います。へーベルは言葉巧みに洗脳してきますが、他社の住宅メーカーさんにもそれぞれの良さがありますよ。 じっくり見極めて購入して下さいね。

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私の場合は、高気密／高断熱は優先順位のトップにはなく、耐震性に加えて台風や竜巻等の風害への耐性も重要でした。耐火性能も言われてみれば重要ですが、ヘーベルに漏れなく付いてくるおまけ程度と感じてました。従って当初から2×４や2×6などの木造屋根付きは選択肢には無かった。勿論強度の点から現場打ちのRCも考えましたが、他所のRC邸宅が築10〜15年程度で壁にヒビ割れが入っているところを見て幻滅、それにコストも嵩みすぎる為に却下。そこで2階立てでも重量鉄骨造のあるヘーベルを選んだ訳です。太陽光発電とエコウイルなどで光熱費はそこそこ抑制できるし、24時間換気システムもあるので高気密を期待しても仕方がないと思っていました。
とにかく入居後は自然災害に対する恐怖感が無くなって本当に安心しきって暮らしています。初めての冬を迎えてそこそこの耐寒性に今のところ概ね満足といったところです。
高／高が最重要と考える方にはヘーベルは不向きなのかも知れません。

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竜巻なら飛散物があたってALCが割れるだろ強度はそんなに無いし。地震でよ商業施設の外壁が落ちる映像がでるけどアレもALC。

商業施設と同じ作りに見えるが・・・・・。

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ALCは飛散物で刺さる場合もあるよ。嘘だと思うならアイスピックやドライバーで軽くやってみ？

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耐風等級は竜巻を想定していないので渦を巻く風の物差しになりません。

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自然災害なんていつどこでおこってもおかしくないヨ。

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>>547
ペラペラのサイディングより100倍マシだろ。

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>>546
木造は基礎ごと離陸だろ。

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>546~548はもっともな意見かと思います。飛散物によるヘーベル板の損傷はやむを得ないと思いますが、一応75mm厚なので余程の物でない限り貫通することは考え難く、木造住宅の壁や数cm厚程度のサイディング壁よりは頑丈でしょう。多少の損傷は補修可能とのことだし、補修不能の場合には損傷したヘーベル板だけ張り替えることもできると聞いています。竜巻に関してはもちろん耐風等級では計り知れない面がありますが、陸屋根型のヘーベルハウスは屋根の軒に対する揚力は無く、仮にバルコニーに揚力が掛かった場合でも、重鉄構造故に建物が丸ごとひっくり返る程の力でなければ倒壊は起こりえないと考えます。
尚、地震で商業施設のALC板が落ちるとのことですが、あれは同じALC板でもヘーベル板とは似て非なる物でしょう。どこかのスレにもあったように、セキスイなどの重いALC板（ダインコンクリート）は鉄骨梁との接合部への負荷が大きく、地震で揺さぶられることで脱落し易いと思います。ヘーベル板は軽石ぐらい軽量ですから、上述のように強度はそれ程高くないけど揺れで脱落することは希ではないでしょうか。

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飛散物が刺さらない？地震で壁が落ちない？
多くを望みすぎでしょ。人為的ミスなら仕方ないが、
未知の自然災害を想定した議論って。どうなの？

H鋼と鉄板でモノコックでも作れば？
地震来ても壁は落ちないし、飛散物でも穴空かないし、建屋も飛ばされないし

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錆びるぞ。それに熱伝導率が高いし。熱で膨張するし。

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ヘーベル悪いとは思わんが
揚力っていったいどんなところに住んでるのだろうか
竜巻多発地帯？

普通の地域なら極端にペラペラの木造やプレハブじゃない限り浮き上がったりはしないだろう

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確かに、住宅を超えて航空業界に入ってる。それともCD値か？四角い形状で空力を力説するメーカー初めて（笑）。

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俺の家は、北側斜線で抜群のCD値だぜ！

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552です。553〜556のレスを頂いていたようなので訂正を含めて再度書き込ませて頂きます。
先ず556に対して、私はメーカーではありません。入居半年のユーザーで、あくまでも個人的な考えを書いているだけです。家を建て替えようと考えた数年前に２×４も含めて検討しました。三井の洋館にも憧れましたが、フロリダに上陸したハリケーンで２×４の屋根が見事に吹き飛ぶシーンを見るに付け、やはり木造の屋根付き住宅は選択肢から外れた訳です。その頃ネットで調べた際に「屋根に発生する揚力」に関する論文を見たことが頭に残っていて、今回も「揚力」と書いてしまったのですが、一般的な表現ではなかったようです。この件に関しては住友林業のHPに、屋根を突き上げる「吹き上げ力」と表現されており、ハリケーンタイという薄い金属板で垂木と壁を繋ぐことで対応しているとのことですが、それでも尚前述のフロリダの事態なので、最終的に重鉄・陸屋根の住宅を選択するに至りました。556・557の「CD値」云々はただの戯れ言と理解します。553の大きな自然災害を想定したレスから556のような軽視するレスまでヒトの考えは十人十色ですが、皆さんは各々素晴らしい邸宅にお住まいなのでしょうね…、よろしければどこのHMのどの仕様に住まわれているのか正々堂々明らかにして頂けないでしょうか。最後に553に対してですが、突風で飛散物がヘーベル板を損傷する（刺さることも含めて）ことはやむを得ないし、そのような事例があることは担当者からも聞きましたが、それがヘーベル板を貫通して室内に直接被害をもたらしたという話は知りません。またヘーベルハウスのフレックス・レジデンスで実際にヘーベル板が脱落した事例も聞いたことがないので、いずれの場合も実際の事例を知っていてのレスであれば教えて頂きたいものです。

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自分なりに色々調べて検討した結果、ヘーベルに決めた。或は他HMに決めた。それでいいんじゃないの。

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>>561
どこに決めても一長一短。
パーフェクトなんてありません。

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>>561&562
その通りだと思います。何処のHMであっても良い家だと信じて暮らせることが重要で、それを茶化したりケチを付けたりしないことです。私はヘーベルを検討している方々に少しでも参考になればと思って書き込ませて頂いただけです。

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>>565
つまり、味方になったら最強のプロ集団ってわけか。
きっと、海底の地下秘密ラボで核兵器や宇宙からの攻撃にも耐える無敵の家をNASAと共同で研究してるんだろうな。

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何故、勝てないのか。それは相手の緻密なルールの上で勝負しているからなのでは？
行動を起こす前に、自分なりに事前に調べておく事がベストなのかも。

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味方って何処までなのかそれも疑問？
守るのは会社だけのような気もする。

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だから、契約はせがまれても、人参ぶら下げられても安易にしない事。納得してする事。

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そんなに風で飛ぶと思われるなら
ヘーベルよりパルコンの方が良いでは？

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RCだろ日本全国どの地域にも建ってるし。

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本物のRCなら耐震・耐風共に最強、パルコンはRCと言ってもプレキャストコンクリート板を金属でつなぎ合わせた箱なので、接合部の強度が若干心配だし、コンクリート板のヒビ割れの報告が散見されるのも心配。また本物RCは建築費が高く、総じて断熱が難しく夏暑冬寒が厳しいこと、将来の間取り変更が不可能なことが難点でしょうか。そこで、耐震・耐風性能はRCには劣るものの木造よりは高く、断熱性もそこそこにあり、間取り変更も可能な重鉄のヘーベルが私的には好ましく思われた訳です。
それにしても565さんのような事例はヘーベルだけの問題でしょうか？他の複数のHMとも解約で揉めた経験があり、比較した上で「この集団だけは許せない…」と言っているのでしょうか？

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今はRCでも内部はウレタンの吹き付けで断熱性も高く内壁は軽鉄でメーカーと変わらない感じです。躯体もRCだから強度と耐久性も抜群。間取りも内部の取り壊しで自由自在。超高層の建物は更に進化したSRCだし躯体は折紙付。

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地下にすりゃいいじゃん。
頑丈だぞ！
風で吹き飛ばされる可能性もゼロ！
あ、豪雨に弱いか、排水はキチンとしないとな冠水してしまうｗ

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サランラップしか売りがないのか？
近所にサランラップ配るのは恥ずかしい
安いもん

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あのね、ヘーベルハウスは車で言えば、フェラーリ、ベンツだと思ってないですか？それは間違いです。かかっているのは営業費用と宣伝広告費で、その分皆さんが いっぱいお金払うだけです。
お陰様で高い給料もらってすみません。
実のところ ほかのメーカーとあまり変わらないんです。ほかの人には言わないでくださいね。

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へーベル社員はダイワやセキスイの二倍近い
どんだけ客からぼったくってるの？

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巨大コンチェルンの1,2倍の給料出せば、
卓越な人材確保ができるとゆうものなりよ。
２バイトは。。。勝ち組の勝利の方程式なりかのう。

ヘーベル社員は優秀なんですね。

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自分で褒めてるのか……。(･_･;

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アタイは営業じゃないしのう、勘違いご勘弁じゃ。

どう見ても２バイはありえんぞなもし。

関西では関関同立のスポーツマンが担当じゃな。

爽やかで、気配りが効くぞなもしよ。

ええとこの坊っちゃんでブランドポテトを愛する層とは良いハーモニーじゃ。

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>>572
>本物RCは建築費が高く、

うちは壁式RC＋外断熱ですが、大手ハウスメーカーと比較して、そんなに高くなかったです。外構も含めて100万／坪いっていません。

>総じて断熱が難しく夏暑冬寒が厳しいこと、

内断熱ならそうかもしれないが、外断熱はまったく異なります。
夏暑くなく、冬寒くない。
断熱性で言えば、内断熱も外断熱も変わらない。
しかし、比熱の大きなコンクリート壁の外に断熱材があるので、
コンクリート壁が外気温の影響を受けず室温付近で変化しない。
内断熱と外断熱で違うのは、室温を維持する蓄熱力である。
壁の温度も室温と変わらないので、室温が低くても、寒く感じない。
壁の温度が高いので、空気が露点まで下がらず、結露もない。

>将来の間取り変更が不可能なことが難点でしょうか。
これは、ありますね。

>>573
>超高層の建物は更に進化したSRCだし躯体は折紙付
SRCは高層マンション用でしょ。
個人住宅にSRCは使いません。
壁式でしょう。

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へーベルって若い営業ばかり
３０位で支店長とかいた
家を作っても退社だろうから辞めた
あと寒い、９月で暖房ついてた唯一の展示場笑

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↑日本語が変だよ。

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582じゃないが
こういう意味だろう

へーベル（の営業）って若い営業ばかり（いた）
３０位で支店長とか（なる人も）いた
家を作っても（その営業はすぐ）退社（する）だろうから（へーベルで建てるのを）辞めた
あと寒い、（へーベルは）９月で暖房ついてた唯一の展示場（だった。）笑

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契約しても解約時には全額返すと言ったが！

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>>586
書面をとらなきゃ。

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温暖な地域にしか建てられない性能レベル
これを知って私は辞めました

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夏は暑いけど

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冬は寒い

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ヘーベル選ぶやつの何割が暑いとか寒いで選ぶかね？
下町の防火地域で、家は３階で土地は狭小。
狭い間口で鰻の寝床。
1階はピロティ駐車場、上の階は大きくはり出たカンチ。
木造で耐震3取れるかい？

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へーベルなんか暑い地域と寒い地域に建てられないんだから、
寒さや暑さには弱過ぎることくらい承知してます。
夏も冬も光熱費は積水ハウスの妹の家の2〜4倍するが、
許容の範囲内です。

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三階建てならヘーベルが妥当
木造建売のペンシルハウスなんて地震で折れてもおかしくないのが多々あるし
注文でも間取りに制約が多い

だが、二階建てなら木造が無難

タマですら耐震３
大手で倍近いお金払って、それ以下なんて
馬鹿げてます

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>>593
タマが大手の半値？
なんだかんだで、大して安くないって聞いたぞ(笑)

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たまの平均が４６，８万だとか社長ブログでのっていた記憶がありよ。
ヘーベルは2階建て８０万ぐらいだから

２バイ２バイのまるはち博士の理論（真綿2倍は幸福も2倍になる理論）的中なりよ。

＞No.582
Pホームの間違いじゃないかい？
ｐホームは展示場のモデルルーム一棟が支店で若い支店長がおることがあるが。

ヘーデルの支店長は部下何百人の長でありますよ、、、30大は考えにくいですね。

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ヘーベルハウスは

ヘーデル版の調湿効果でおそらく湿度がむっちゃ低い？

だから冬寒く感じるんだよ。

シャープのプラズマ加湿器を使うと全然寒くなくなるよ、是非お試しあれ。

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＞No.591

１階ピロティ&張出しはキツイね。
壁が足りないと思います。
長細いのなら尚更。

スミリンのBFならいけるかも

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シャープさんのプラズマ加湿器どうだい？皆の衆。

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うちはそれ2台あるけど暖房付けないと寒いですよ。

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>>593
タマって木造だよね。基準法で構造計算を提出する必要ないから等級３と言われても根拠が、、、、

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ヘーベルの保障について。

ホームページで見ると、30年目までメンテナンスフリーと記載されてますが...。

実際は条件なしで構造体、防水は20年保障。

20年目以降はしかるべきメンテナンス（有料）をしたら10年ごとに保障が延長。

外壁30年塗装の保障は10年...。

他の大手ＨＭとあまり変わらない。

これ、ホームページやカタログには載ってないので、紛らわしい。
契約時の約款を見て初めて気づく...。

ヘーベルをご検討の方、「ヘーベルって保障は20年ですよね。」と営業に聞いてみて下さい。
オドオドしますから...。

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其々己で債務抱え建てるんだろうからだ気に入っちゃったら良いんじゃね。

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値段の割には、いわゆる標準の内装が安っぽい。

かと言って、展示場仕様のオプションにすると、とても適正とは思えない価格が出てくる。

目の肥えたブランド志向の方にはお勧めできません。

こんなものかとガッカリするだけ。

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家など高級上級品は余程の金余りさんしか建てること不可能な現実を理解されたほうが良いかとおます。

ツボ１００万でも中級品な現実で、一点豪華主義の木造が何なのかと。

高級な感じがお好みなら、家具をこだわりなされ。

まあ頭文字T脳じゃ解からんとかなんとか難儀いたします。

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展示場は超オプションの内装（無垢床など）や、高級家具（カッシーナ、アルフレックス、カールハンセンなど）
、舶来の照明（ルイスポールセン、アルテックなど）が入ってるから、良く見える。

バス見などで、いわゆる標準の家をぜひ見て頂きたい。

あのペラペラの合板の床に、高級家具が合うのか？
質感に違和感ないですか。
部屋全体のバランスってものがあるでしょう。

かと言って、二◯リやイ◯アで買ったら、そこらのワンルームマンションみたいになっちゃう...。

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キュー
あのペラペラの合板の床に、高級家具が合うのか？
質感に違和感ないですか。

エイ
＞展示場は超オプションの内装（無垢床など）や、高級家具（カッシーナ、アルフレックス、カールハンセンなど）
、舶来の照明（ルイスポールセン、アルテックなど）が入ってるから、良く見える。

自己解決しておるのじゃ。

これを難儀ですな。とお呼び。

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ヘーベルの高いのは特注だにゃ。

オプションはそんなに高くないが家全体となるとかなり高額になるわな。

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まあヘーベル層で標準？ヘーベルのカタログに載ってるやつ？みたいな感じであるが
その標準装備でモデルルームみたいな〜いえができおるぞ。

考えてみよう答えは必ずあるヘーベルさんじゃ。

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へーべるが地方展開しないのは、ターゲットは都会のアッパーミドル。
地方は家が安い！利益落とし無理に薄利にするのは馬鹿馬鹿ちゃん。
商売は客層が命、メンテやなんかで儲けもついてくる。
大塚娘と創業者父どちらが正解かはだれでも解る。

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夏は暑い　４６℃　（窓締切　チョコレートが解けた）


冬は寒い　　（戸外　５℃に対して　ほぼ同一）

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で、大塚娘と創業父はどっちが正解なの？

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＞まあヘーベル層で標準？ヘーベルのカタログに載ってるやつ？みたいな感じであるが
その標準装備でモデルルームみたいな〜いえができおるぞ。


ヘーベルの最新カタログ「terra craft」はＤＩＹ提案で有名な
インテリアスタイリスト石井さんがコーディネート。

外注でヘーベルの社員ではない。

ヘーベルのホームページに掲載されてる実例はほとんどがデザインオフィスのもの。
見積もりだけでも10万ＵＰ。

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サイトでの営業もたいへんだねー。

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気をつけて

とても高額な請求をされて解約できていません。
最初は手付金＋損害と言っていましたが、最近になって全部損害といってきました。
本当に最低なハウスメーカーです。
契約は慎重に。とても信頼できそうな営業でも結局は「僕は知らん」となります。
企業として最低。人間としても最低。

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＞ヘーベルの保障について。

＞ホームページで見ると、30年目までメンテナンスフリーと記載されてますが...。
嘘。

＞実際は条件なしで構造体、防水は20年保障。
実費はその前から発生しています。

＞20年目以降はしかるべきメンテナンス（有料）をしたら10年ごとに保障が延長。
保証といっても、中身はしょぼい

＞外壁30年塗装の保障は10年...。
それも、例外多すぎ。

＞他の大手ＨＭとあまり変わらない。
変わるから。メンテナンス費用はすごい高い。どんどん高い。
それを拒否したら、その後の保証が一切ないという　消費者からみて詐欺


＞これ、ホームページやカタログには載ってないので、紛らわしい。
＞契約時の約款を見て初めて気づく...。

＞ヘーベルをご検討の方、「ヘーベルって保障は20年ですよね。」と営業に聞いてみて下さい。
＞オドオドしますから...。

素人ができる範囲では限られています

きをつけて

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