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先スレッド＝『続：橋本オラリオン』https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39709/
[スレ作成日時]2004-03-15 05:15:00
マークスプリングスって、すごい不便なところにあるマンションでしょう。
オラリオンと比べるのはちょっと違うと思うけど。
ペットボトルってスーパーに持っていかないといけないんですよね？
いつからか市でも回収してくれると聞いたことがあるんですが、
まだ先の話でしたか？ご存知の方いますか？
東京都から引っ越してきたものですが、オラリオンにきて各階２４時間ゴミ出しや
ディスポーザーなど本当に至れり尽せりと思っているのですが、ペットボトルと
発泡トレイは持っていかないといけないことが唯一不便な点ですね。
回収してくれるのは２年後の平成１８年１０月から実施の計画らしいですよ。
そうなんですか。はやく実施されるようになったらいいですね。
ほんとオラリオンの設備はいろんなものが付いてる方だと思うんですが
（今のだけでも満足なんですが）
さらにあったらいいなと思う設備は
①バルコニーのスロップシンクと
②給水タンクがタンクごと浄水するダブル浄水タイプになったらいいなという点です。
①は超高層マンションではついていないことが多いですね。やはり無理か‥
②は各戸でと浄水するんではなく根こそぎ、元から発想で浄水できたらいいですね。
でもこれは費用がかかるし、かなり無理な注文かもしれませんが
もし皆の意識が高まればタンクの点検・補修時に導入することも考えられますね。
まあ今すぐは無理でしょうが設備もあればあるで欲はつませんね。
３６５さん
スロップ・シンクはわたしもほしい設備だったんですが、
購入時に後で工事して付けられますかと公社に聞きましたが
それは無理だということでした。
詳しい理由はわかりませんが、かなり後で付けると配管等大変な
工事になるそうです。これは諦めた方がよさそうです。
>350
代替地は、アルプス技研さんの横の敷地でいいんじゃない？
橋本高校も併設して、弥栄西・東高校みたいにしてもいいし。
って、勝手なこと言ってみました。
もしくは、あの土地を小・中学校にしてくれると子供がいる家庭は
安心だと思うのですが。どうですかね。
それから、さらに言うと、４番館の前に市の施設を建てるのはやめて
セキドさんかコジマさんの建物を買い取って、そこを公共施設にしたら
よいと思います。
ここまできたら、さすがに住民エゴですかね？（笑）
エゴです
24時間換気システムは素晴らしいです。でも、冬の寒い時期は、とても寒いですよね。また、建物の立地によっては、３・４番館の１６号寄り？でしょうか。かなり騒音が入ってくるときもあると思います。また、花粉症の方は時期にはとてもつらいものがあると思います。とりあえず、ダイソーで１００円の真っ白い紙粘土を買ってきて、それを球状にしてから平らに延ばして室内の換気口にかぶせてます。白いのであまり違和感が無く、そしていつでも取り外し自由・換気のプラスチックも汚れないし、騒音もほとんどシャットアウト・換気したいときはいつでもＯＫとりあえずこれでいいかって感じです。
>369さん
ダイソーの粘土ですか、なかなか工夫されてますねー
花粉症の方には換気もなかなかデリケートなものなんでしょうね。
前にもでていたけど、花粉症の方には花粉症除去のフィルターに
変えたらいいですよ。
24時間換気寒いですか？オラリオンの冬は本当に寒さ知らずでした。
床暖房だけでも相当暖かくなるし、極寒?の時はエアコンもつければ
完璧にあったかいですよね。それで２４時間換気があるのはちょうどよく
機能して重宝しています。寒いと感じたときは、換気口の風量を調整すれば
風量もかなり抑えられるし大丈夫じゃないでしょうか。
我が家は真冬でも大活躍でしたよ。
例の換気フィルター花粉除去するタイプに交換した方いますか？
換気孔のフィルター部分って取り外しできるの知ってます？
取外してフィルターは水洗いできますよ。
結構汚れるものですね。
そうですね。２００５年問題ではないけれど小学校がもっと近くにできればいいですね。
交通量の多いとこなので遠いのががちょっと心配ですよね。
この辺を行政ががんばってくれないかな。なんて希望です。
＞３７３さん
うちはこんなものを取付けています。
花粉症なもんですから重宝してます。１カ月もすると結構汚れてます。
町田のハンズでも売ってます。ご参考まで。
http://www.breast-web.co.jp/products/index.html
>379
マンション建設ラッシュで学校が足りなくなっている２００５年問題をちょっと揶揄して
近くに小学校が開校されればいいなと思ったんです。
当麻田小の状況はどうなんでしょうね？
関連リンク
http://www.sotodan.com/column2004/column40126.html
まさに橋本地区は高層マンション建設ラッシュのエリアですね。
橋本北口エリアとオラリオンのエリアを中心に人口が急増しているでしょうね。
（まだ北口は今からが本格的ですが‥）
地元の小学校もビックリしているはずですね。
このオラリオンの敷地に一戸建てを建てるならいったい何戸ぐらいたつんでしょうか。
たぶん５０−６０戸といったところじゃないですか。そこに８７８戸のマンションが建ったわけですからそりぁ受け入れも大変ですよね。
県はこのへんはどんな風に考えて計画しているんでしょうか。
過疎小学校が過密小学校へなって、ひいては学校不足なんてことになることもあるのかな。
西橋本地区はどうなのか詳しくはわからないけどオラリオンが地区の活性化にに繋がることを期待しますが‥
367>
セキドは、もと今の４番館の前にあったのでは？
ちょっと前の地図に載ってましたよ。
天井にダウンライト（スポットライト）付けていらっしゃるお宅あります？
今から付けようかとちょっと考えているもんで…
オラリオンの窓ガラスは2.4mもあるので掃除も大変ですね。
まめに掃除しないと汚れが目立つしカッコ悪いですよね。
みなさんはどんなやり方で掃除されてますか？
ガラスクリーナーでやっているんですが私の場合どうしても拭きムラができてしまって
なかなか完璧にきれいにならないんです。
やり方が悪いのか？？どなたかうまくいくやり方ってありますか？
>385さん
直接クリーナーをかけて磨いてませんか？
汚れがひどい場合は一回濡れ雑巾で拭いてからクリーナーを使った方がいいですよ
私の場合は、ほとんどクリーナーのようなものは使わず浄水した水でふくと
ほとんどの場合ムラなく仕上がりますよ。一度試してみてください。
Ｊ−ＣＯＭフォンにしたんだけど、困るのは１０４や電報だね(^^;
3番館の養生が撤去されましたが
1階のエレベーター向いの壁、角が欠けていますよね？
サカイの責任でちゃんと直していただけるのでしょうか。
＞３８８
それはどうなってるのか管理会社に確認したほうがいいですよ。
昨年１番館でもトラックが屋根の一部にぶつかって破損する事故が
ありましたが、ちゃんともとどおりに直してもらいましたよ。
でもどうなっているかどうか確認したほうがいいですね。
うちもＪ−ＣＯＭだけど、
最近始まった００８８などの携帯電話の
通話料が安くなるサービスが使えなくて不便です。
大体携帯電話はつながりにくいけどね。
4番館も、同時に養生が外れていましたが、その前から
入り口？の２〜３段ある階段のところの角が2箇所とも
欠けていて、ガムテープが貼ってあるんだよねぇ。
＞トラックが屋根
のような豪快なものでないので、誰が原因かわかんなそうだし。
※誰かが言ってくれるのではと放置中・・・
J-COMに入ってどこで調べたのか電話回線販売業者から２回くらい売らないかとのＴＥＬ
がありましたね。調べてみると電話債権は将来無料になるせいか？どんどん安くなってますよね。
現在７万いくらかで購入したものが１万円くらいですか？全く悲しくなりますよね
つい先日、無料になるなら売ってしまおうかとも思ったのですが、Ｊ−ＣＯＭを
ずっと利用するかどうかわからないので売るのはやめにしました。
ＮＴＴももっと安くなるかもしれませんからね？！
きょうエレベーターに乗った時気づきましたが誰か心無い人がパネルに
傷をつけてましたね。鍵かなにかの引っかき傷‥みんな大切に使っているのにこのような人がいるのは
がっかりしますね。
１番館の横の東急の駐車場の土地ってどこの所有なんでしょうね?
ここもひょっとしてＴ製材じゃないよね?!
>394
そうだね。Ｊ−ＣＯＭ使っているのは正直料金が安いからだよね。
もし仮に料金が同じなら間違いなくＮＴＴでしょう。
なにかとＮＴＴの方が便利だから、状況見極める意味でもしばらく様子を
見てたほうが得策みたいですね。
あっ、それとＪ−ＴＶ申し込んでいる人は解約すると料金も少しあがることは覚悟!
４番館の外階段の鍵はなんで住宅のキーであかないんだろー
非常の時恐くない？
>396
それって、西側の広い土地のことですか？
あそこは、市の土地で、公社が販売管理していると言ってました。
土地用途は、研究目的の建物で企業に販売すると聞いてます。
噂では市の財源の為にマンション建てるって話しも聞いたような．．．？
衣装掛けが足りなくて困っています。
どなたか物入れにバーなとを取り付けた例はありますか?
なんとかできないかなぁー
>399
じゃ研究施設になるという話も確定ではないんですね。
まあ期間をおいても買い手がつかなくてはマンション用地として提供する
ことにもなるでしょうね。まあ、あそこにマンションが建てば、生活環境は
整っているのですぐに売れるでしょうけどね。１番館の方に影響がある?
かどうかはわかりませんけど‥
ここに住んでる友達の家に遊びに行きましたが、駅からすごい離れて
るように思いました。本当に徒歩７分でしょうかねえ？
利便性は×ですね。
そうバッサリと決め付けないでください。そんなことはないですよ。
まあマンションの徒歩時間の表示は一番近いところの時間ですので
奥の棟とかだとちょっとプラスはされます。ちなみに案内は８分となってますが
早歩きで京王の改札口まで１０分くらいで十分いけますね。（結構奥の棟です）
まあいいほうなんじゃないですか。４０１さんが駅前とかに住んでるなら別ですが‥
また、そう負担じゃないと思うのも道が坂がなくフラットだからだと思います。
はじめあの１６号を渡るところがどうだろうとも心配しましたが、信号の変わるタイミング
をある程度遠くから確認することもできますので慣れれば結構待ち無しでも渡れるんですよ。
という私は以前丘陵地帯の１１分に住んでたんですが、いまは随分楽してます。
まあ何を比較して言うかということなんですけどね…
４０１さんが駅前とかに住んでるなら別ですが‥
↓
４０２さんが駅前とかに住んでるなら別ですが‥
失礼！訂正です。
＞４０３
都心の最寄駅から徒歩３分くらいの賃貸マンションに住んでて、その周辺の
マンションはとても高くて買えないので、少し田舎のほうでマンション探して
いる者です。渋谷徒歩１０分とかならまだしも、橋本でしょ？ここでこの距離
って利便性はいいんですかねえ？
オラリオンに限らず橋本徒歩１０分程度は、俺には結構便利だよ。
スーパーも病院も郵便局も駅も役所出張所も徒歩圏内だよ。
それに駐車場料金も都心とは比べ物にならないし。
ただこれを便利と考えるか、不便と考えるかは、人それぞれだよね。
勤務地や休日の移動先や移動手段で異なるからね。
ご自分の生活に合わせて検討してね。
勿論、橋本は、日常を渋谷で過ごす方には絶対お勧めできない所だよ。
＞４０５
まあオラリオンの場合は隣にほとんどの物がそろう大型スーパーがあって
このような立地は私にとっても初めてで超便利なんです。また隣接して
橋本郵便局もあるから何かと便利、またビデオ好きの私には２４時間営業の
ビデオ屋もあって個人的にもラッキーな環境です。そして子供たちにとっても
４月からマンション前に大型公園がオープンしたから緑も多く憩いの場として安らぎも
あります。こんな条件がそろって徒歩１０分で駅までいけるなら超ラッキー物件
だと思いますが‥でもあとは人それぞれですからね。
いろいろ見て検討してそれぞれがいいと思ったところがベストの選択なんではないでしょうか。
それと私は都内勤務ですが始発で必ず座っていけるところ、これも◎のところです。
なるほど・・・なんでこんなマンションが売れるのかと思ったら、406さんや
407さんのような理由があるからなんですね。
このあたりの都心から離れた田舎のことももう少し勉強してから、購入を
検討したいと思います。
>395
エレベーター内で傷をつけたりタバコのポイ捨てをしたり前に住んでたマンション
では外来者も含めて結構あったんですが、防犯カメラを導入し「防犯カメラ作動中」
のシール表示をしたらパタリとなくなりました。オラリオンもエレベーターに防犯カメラは
ありますよね。外来者への告知も含めてシールでも貼って知らせたほうがいいかもしれませんね。
オラリオンの場合はどこにカメラあるかは知らせないのが基本方針のようですが…
とにかく稚拙な行為をする人がいなくなるのを願っています。
いまフィットネスをどこにしようか考えているんですけど
コナミは近くていいんだけど施設が古いということを聞いて少々迷っています
こんど７月にシアターができるところにリーブができますよね。
ちょっと会費高目だけどおＮＥＷだしそっちに行こうかと思っています
コナミに通われてる方、利用されての満足度はいかがでしょうか？
フィットネス・リーブってチラシ見るとトレーニングジムなんかウォーキングマシンばっかりあって
なんかイマイチっていう感じだね。もうちょっとウェイトトレーニングのマシーンがほしいな。
すいません４１０さんは女性の方ですよね。ということで男性にはちょっとね‥
キッチンの水栓・浴槽のカラン・洗面の水栓・タオルハンガー等いつまでもピカピカに保つ方法知ってますか？車のワックスをかけておくんです。田舎に一戸建てがあるんですけど築１５年経ちますがピカピカですよ。水も汚れも弾いてくれるから、ただのからぶきより楽だし、汚れもすぐ落ちます。シャワーを浴びている時カランが水を弾く様子が車にワックスをかけた直後みたいになっているとなんか嬉しいです。
そうなんですか。それは一度試してみましょう。
どうしても水あかが付いてすぐ汚れてしまいますよね。
ワックスをかければ水あかも付きにくい？!ということでしょうね。
あくまでも金属部分ですね…
フィットネスというかスウィミングだったら公共施設で近くに北の丘センタープール
というのがあるようですが行かれた方いますか？
トレーニング施設は隣のサンエールにもありますよね。
かなり狭いけどね…(^^)
今日は橋本公園でのんびりボーットしようかな。気持ち良さそうだから。
託児所の横の通りのツツジもきれいに咲いてますね。
２Ｆのフルーツプラザにも咲いてますよ。
何が咲いているのが今日は散策でもしようかな。
でも外に出たら強風でしたね。また別の日に…（^^;
今朝、起きてびっくり。
この時期に丹沢山系に白い物が、きれいな雪景色だ。
今日もバルコニーからの眺めがいいネー。
最近引越ししました。風が強いので驚いています。結構部屋の中がうるさいですね。
420>
角部屋ですか。
当方は角部屋なので、ちょっとした風でも「台風並」の15メートル以上になる。
でも風は、オラリオンにより発生しているビル風だからねー。
ビル風だから、高層・低層階に関係無く全体に吹いている。
特にビル間がすごい。ちょっとした風雨の日の折りたたみ傘、もう２本壊れた。
駅から国道１６号の駅入口の交差点まで来ると、強風が吹いている感じだね。
昨日の某ＴＶの新浦安ではないけれどオラリオンも負けず劣らず強風地帯なのかな？！
でもやっぱりこれを考えてもバルコニーに物はおけないですね‥
最近は皆さん慣れてきたのか植木鉢が上から降ってきたなんていう話はあまり聞かなくなりましたけど。
でも今日は特別ですね。どこへ行っても強かったみたいですよ。
ちなみにうちも大切な傘がすでに１本こわれてました。ウム…（^^;
410さん。
コナミに通ってます。設備は確かにピカピカとはいきません
が、近いのはいいですよ。急げばスクールがはじめる10分前
に家を出ても間に合います。
それに雨の日もおっくうじゃないです。
そういえば風が強い日は部屋干しみたいなこといってましたね。
オラリオンも特に風の通り道になる角住居は部屋干しをかなり覚悟しないといけないようですね。
ここでは晴れてしかも風のない日がｇｏｏｄ ｄａｙということになりますかね。
我が家もコナミにも通おうかと思っているんですが、なにか入会金無料とかのキャンペーンの時があればと
思ったままそのままになっているんです。
何回かはコナミに見に行ったんですが、その時は入会金か会費の割引期間がちょうど終了した時でした。
もし、なにかキャンペーンとかあれば教えていただければ助かります。（すみません虫のいい話で）
その時に家族で入会したいと思ってます‥
前レスで換気孔のフィルターは取り外しできると知りましたので
本日丸型の換気孔の部分を引っ張るとちゃんと取り外しできるじゃないですか!!
フィルターのところを見たら１年間なにも手入れしていなかったので真っ黒に汚れてました。
あまりひどいので掃除機ではなく水洗いしたらきれいになりました。
フィルターは結構しっかりしたものですね。これならほこり等をブロックしてくれると思いましたよ。
いつも２４時間換気つけっぱなしですから清掃もこまめにしないといけませんね。
先ほどリビングをしたばかりなので子供部屋のフィルターもしなくては。
ただ水洗い５，６回したらフィルターは交換したほうがいいようですね。
(詳しくは入居時にもらった製品説明書に書いてありますよ）
この情報をレスいただいた方ありがとうございました。
>423さん
レス有難うございます。
やはり近いほうが続けられるかもしれませんね。
私は少々サボり屋さんですので…
７月オープンを待って決めようかと思いますが、こんどコナミへ見学に行ってみます。
４２６さん
私もさっきはずして見ましたよ。意外と簡単に取れるんですね。
うちは入居１ヶ月ぐらいだからまだ埃は少ないようですが。
このフィルターは５、６回で交換するんですか？
ずっとそのままでいいと今まで持ってましたよ。
その後はフロントとかに頼んだらいいんですかね？
相模原は公共プール高いね。２時間４００円がほとんどみたいね。
私は町田から引っ越してきたけど５０ｍプールが２００円で時間制限なしで
泳げるよ。相模原市さん、もうちょっと安くしてもいいんじゃないかな。
最近、サンジェルマンが活況のようですね。（３・４番館ができて）
昨日も結構並んでたし、今日も夕方買いに行ったら７〜８人の列!!
一時の閑古状態がなつかしい感じです。（実はちょっと心配してた）
間違いなくサンジェルマンはクオリティが高くデリシャスです!
パンにはうるさいわたしも◎ですね。ひょっとしたらアボカ−レより‥かも?!
>428
さっそく確認していただいたんですね。
引っ越されだばかりでは、まだ汚れは少ないでしょうが２か月に１度くらい
クリーニングされたらいいんじゃないでしょうか。それだと水洗いまでしなくても
掃除機クリーニングでいいと思いますよ。早めに手入れするほうが何でも楽だと思います。
注文は私もどこにするかはわかりませんが、一度フロントに聞かれたらいかがですか。
製品説明書には一応問合せ先は載っていますけど‥よろしくお願いいたします。
浄水器のカートリッジ何年で換えるんだっけ？
それもフロントに頼めたよね？
＞４３２
クリンスイの浄水器でしたら、
カートリッジ交換は１年が目安です。
フロントでは取り扱っていないと思いますが。
このカートリッジでしたら、
生協でも取り扱っていますよ。
代理店から買うより安かったです。
天気もいいし車でも洗おうかなーと思って
駐車場の洗車スペースをのぞいたのですが
あれはシャワーなどはついていない、ということですか？
ホース・シャワーヘッドもしくはバケツを持参ということでしょうか。
どなたか使われた方、どうされましたか？
コナミですが、もうすぐ毎週木曜日が休みになるらしいですよ。
今は毎月１日がお休みですが‥。
風呂はないし、プールも浅くてあまりきれいじゃないのですが、
家から近いというのはポイント高いです。
それに平日はおばさんばかりで、
エアロビやってて多少間違えても平気！って感じです。
でも、リーヴに変えようか迷っています。
>434さん
そうなんですよ。どうせみんなホースとかは必要なんで備え付けてくれればいいのにね。
このことは１年前に同じレス上げたんですが、結局なにも変わらないので
結局、車好きの私は待ちきれずホース＆ヘッドシャワー購入しちゃいましたよ。
でも、434さんの疑問は最もだと思います。
みなさん結局自分のホース、バケツを用意して洗車してるんじゃないでしょうか?!
でも、買ってもいちいち住居から持ち運ぶのも結構大変なんですよね‥
洗車場ってホースとかある方が普通だと思うんですが
他のマンションでもそうなんでしょうか？
各住居が買わないといけないのもなんだか無駄ですよね。
８７８世帯が全部買ったら喜ぶのはホームセンターだけですよ。洗車場分あれば間に合うわけでしょう？
先に買われた４３６さんたちには申し訳ないけど、なんとか管理組合で考えてもらいたいですね。
浴室の物干バーも放っておいたらちょっとですが錆びらしきものが出てきました。
浴室は湿気が多いしバーに水滴が溜まるところが錆びになりやすいようです。
こまめに手入れしたほうがいいですね。
前のマンションは１０年住んでましたが、やはり浴室のバーはかなり錆びが浮いていたのを思い出しました。
これもよく水分を拭きとって、薄くワックスくらい塗ったほうがいいのかな？
カメダ珈琲っていつオープンでしたっけ？
↑
コメダでした！
今日はすごい風ですね。
音がすごくて怖いくらいです。
銀行に行こうと思っていたけれど、
きっと下はすごい風だろうと思うと
なかなか家を出る気になれません。
コメダ珈琲は５月にオープンって聞いてますけれど、
詳しい情報がほしいです。
２４時間換気システムで料理がわかる。
私の部屋はキッチンの換気扇の排気が、２４換気の吸気口から入ってきて
焼き魚や、炒め物のときは、部屋にいながらメニューがわかります。
しばらくするとそれが廊下にも。
皆さんは調理中は、吸気口を閉じているのでしょうか。
折りたたみ傘1本、また壊れた。
今日の風は怖いくらい凄い！
うちの子供も傘を壊してしまいました。
わたしもあの中で一番行ってみたいのはコメダですね
本当！洗車場はホースくらいはつけて欲しいですね＾＾；結構部屋まで取りにいくの面倒なので、最近は洗車センターにいってます。
先週、はじめて橋本駅のサティ側をふらつきました。イトーヨーカドーの方まできれいに区画整理されてて今後の発展が期待です。
思ったよりも早く、相模原市も政令指定都市になりそうですね。。。
高層にお住まいの方、今日の強風は全国的にも大荒れで特別だとは思いますが
今日のような強風の時、暴風音もひどいですか？以前１２階に住んでいた時
風の音がヒューヒューとうるさかった経験がありますが、いかがでしょう？
今いる低層は窓を開けるまでは音は聞こえない状態ですが…
わたしもホース買いましたよ。４４９さんと同じで最初は２回ほど洗車場でやってたけど面度くさくなって
やっぱり前後の手間を考えるとガソリンスタンドで洗車たのんでます。時間があるときはやろうという気はあるんですけど（＾＾；）
設備自体は温水も出て水量も十分でいいですけどね。もっと活用しなくっちゃ。
>444さん
へぇーそういうこともあるんてすね。
うちはバルコニーに面しているのは台所とリビングだけで、それぞれの換気口は
離れてあるので、その現象はよくわかりませんが、そうなると２４ｈ換気も良し悪しの面もありますね。
その時は換気孔を閉めるか２４ｈをｏｆｆにするかどちらかになるでしょうね。
４４４さんのところは台所の換気口と２４ｈの換気口が近くにあると言う事ですか？
いまタワーマンションも建設ラッシュのようですね。先日も都内のあるタワーマンションからＤＭが来て、同じ３２Ｆ建てでしたが最上階は２億円弱で
なにが違うかと言うとマンション内にフィットネスとかプールとかジャグジーなどの設備が充実しているとうたったものでした。
考えてみれば、隣にコナミの施設があるということは、すごくラッキーなことでオラリオンの専用設備とも思えるくらいですね。
リーヴなんていわずにこれを活用しないともったいないとも思いました。
こんなに近くにフィットネス施設があるところは稀ですよ。イヤ、ホント。
昨日の暴風雨の中、コナミに行きました。
やっぱり近いが一番かも？
先週越してきたのですが、右隣の住人が毎晩11時〜12時の間に
親子喧嘩？夫婦喧嘩？なのかすごい怒鳴り声が聞こえてくるんですが。
壁が薄いのでしょうか。。。
>457さん
たぶん壁のせいでは無いと思います。
喧嘩のときの怒鳴り声は、大声で不快な響きなので、防音壁でもなければ
聞こえるでしょう。
怒鳴り声を抑えるもらうしか方法は無いと思います。
ただ直接言うと逆恨みされるでしょうから、どうしたらよいのかな。
>457さん
それは大変ですね。
ただそんなに長くは続くとは思えない一時的なことではないかと思われますが
いかがでしょう？？
でもそれが日課になってしまっているようなファミリーだと問題ですが…
もうしばらくの辛抱だと思いますよ
ただよく通り越して聞こえるものですね。むやみに喧嘩はできませんね。ムム‥
