【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい【PART2】

>>967 購入経験者さん
罪悪感など一切感じなくて良いですよー、おかしいのはアチラさんですから。堂々と訴えかけて注意喚起してもらいましょう。デリカシーとか備わってないので、お気遣い無用です。頑張って下さい！

>>965 匿名さん
分かります、その音！一定のリズムを刻むような音でしょう？
私も謎なんです。身体を使ったゲームなのかな？
いずれにしても室内でするな、って話ですよね。
非常識。

〇真上から音がしても真上が原因とは限らない〇
真上から音が聞こえていても、実際は真上の住人ではなく斜め上の住人だったということは実際によくある話です。
また、下の階の音や2つ隣の部屋の音が真上から聞こえるケースもあります。
よって、騒音が真上から聞こえたからといって、真上の住人が騒音主だと極めつけるのは早合点です。
苦情を入れる前に、一度立ち止まって他の場所から音が聞こえている可能性を考慮しなければいけません。
〇マンションの音が複雑な伝わり方をする理由〇
では、なぜマンションでは遠くの部屋の音が聞こえたり、下の部屋の音が上から聞こえたりするのでしょうか。
〇音は壁を伝って聞こえる〇
まず「音」というものについてその原理を知る必要があります。
音の原理は空気の振動です。空気の振動がわたしたちの耳に伝わることで、「音」であると感知されるわけです。
マンションの音も同様です。ある部屋で発生した音は空気を媒介し、床や壁に伝達します。
そしてその振動がマンションの骨組みを伝っていき、遠く離れた部屋にまで到達するのです。
そのため、思いもよらないような場所から発生した音が自分の部屋に聞こえるということが起こるわけです。
〇コンクリートは空気の15倍も音を伝える〇
鉄筋コンクリート造のマンションなら音は響きにくいと思われがちですが、実際にはそうではありません。
実はコンクリートは音を伝達させやすいのです。
なんと、空気の15倍も音を伝えやすいということが実証されています。
たしかに鉄筋コンクリート造のほうが木造の住居よりは防音効果が高いですが、すべてのマンションがそうだとは限りません。
中には驚くほど音が筒抜けの鉄筋コンクリート造のマンションもあるのです。
「うちのマンションは鉄筋コンクリートだから音は大丈夫だろう」と思い込むのは危険です。コンクリートゆえに、音が伝わりやすくなってしまっているマンションもあるのです。
〇床の下の空洞で音が増幅される〇
これらの理由により、マンションでは遠く離れた部屋で発生した音が伝わってくることがあるということがわかっていただけたと思います。
では、それらの遠くの部屋で発生した音や、階下から発生した音のほとんどが真上から聞こえるのはどうしてでしょうか。
その理由は、「床の下が空洞になっているから」です。
マンションの床には、配管などを通すために空洞が設けられています。他の部屋から壁や鉄骨を伝ってきた音がその空洞で共鳴し、より大きな音に増幅されます。
床で音が増幅されることにより、その下に住んでいる人からすると天井から音が聞こえるというわけです。上の部屋の住人が発した物音だと感じるわけですね。
でも実際には遠くの部屋の音が伝ってきて、上階の床で増幅されているという可能性だってあるわけです。
このような空洞で音を増幅する現象は「太鼓現象」と呼ばれています。太鼓が大きい音が鳴るのは、その中が空洞になっているためです。

〇まとめ〇
音は壁を伝って聞こえる
コンクリートは空気の15倍も音を伝える
床の下の空洞で音が増幅される
以上のような理由により、マンションでは複雑な音の伝わり方が起こるというわけです。
騒音主を特定するのは容易ではありませんが、このようなマンションの音の伝わり方の特性を把握しておくことで、不要なトラブルを回避できるかもしれません。
真上の住人に「うちじゃない」と言われた場合は、その話が本当である可能性も十分にあるということを念頭において、適切に対処しましょう。

〇真上から音がしても真上が原因とは限らない〇
真上から音が聞こえていても、実際は真上の住人ではなく斜め上の住人だったということは実際によくある話です。
また、下の階の音や2つ隣の部屋の音が真上から聞こえるケースもあります。
よって、騒音が真上から聞こえたからといって、真上の住人が騒音主だと極めつけるのは早合点です。
苦情を入れる前に、一度立ち止まって他の場所から音が聞こえている可能性を考慮しなければいけません。
〇マンションの音が複雑な伝わり方をする理由〇
では、なぜマンションでは遠くの部屋の音が聞こえたり、下の部屋の音が上から聞こえたりするのでしょうか。
〇音は壁を伝って聞こえる〇
まず「音」というものについてその原理を知る必要があります。
音の原理は空気の振動です。空気の振動がわたしたちの耳に伝わることで、「音」であると感知されるわけです。
マンションの音も同様です。ある部屋で発生した音は空気を媒介し、床や壁に伝達します。
そしてその振動がマンションの骨組みを伝っていき、遠く離れた部屋にまで到達するのです。
そのため、思いもよらないような場所から発生した音が自分の部屋に聞こえるということが起こるわけです。
〇コンクリートは空気の15倍も音を伝える〇
鉄筋コンクリート造のマンションなら音は響きにくいと思われがちですが、実際にはそうではありません。
実はコンクリートは音を伝達させやすいのです。
なんと、空気の15倍も音を伝えやすいということが実証されています。
たしかに鉄筋コンクリート造のほうが木造の住居よりは防音効果が高いですが、すべてのマンションがそうだとは限りません。
中には驚くほど音が筒抜けの鉄筋コンクリート造のマンションもあるのです。
「うちのマンションは鉄筋コンクリートだから音は大丈夫だろう」と思い込むのは危険です。コンクリートゆえに、音が伝わりやすくなってしまっているマンションもあるのです。
〇床の下の空洞で音が増幅される〇
これらの理由により、マンションでは遠く離れた部屋で発生した音が伝わってくることがあるということがわかっていただけたと思います。
では、それらの遠くの部屋で発生した音や、階下から発生した音のほとんどが真上から聞こえるのはどうしてでしょうか。
その理由は、「床の下が空洞になっているから」です。
マンションの床には、配管などを通すために空洞が設けられています。他の部屋から壁や鉄骨を伝ってきた音がその空洞で共鳴し、より大きな音に増幅されます。
床で音が増幅されることにより、その下に住んでいる人からすると天井から音が聞こえるというわけです。上の部屋の住人が発した物音だと感じるわけですね。
でも実際には遠くの部屋の音が伝ってきて、上階の床で増幅されているという可能性だってあるわけです。
このような空洞で音を増幅する現象は「太鼓現象」と呼ばれています。太鼓が大きい音が鳴るのは、その中が空洞になっているためです。

〇まとめ〇
音は壁を伝って聞こえる
コンクリートは空気の15倍も音を伝える
床の下の空洞で音が増幅される
以上のような理由により、マンションでは複雑な音の伝わり方が起こるというわけです。
騒音主を特定するのは容易ではありませんが、このようなマンションの音の伝わり方の特性を把握しておくことで、不要なトラブルを回避できるかもしれません。
真上の住人に「うちじゃない」と言われた場合は、その話が本当である可能性も十分にあるということを念頭において、適切に対処しましょう。

※「マンション騒音で困っている人のためのお助けサイト」から一部抜粋しています。とても参考になるので読んでみてください。

>>968 匿名さん
お返事ありがとうございます。お優しいお言葉嬉しいです。
そうですね、ビクビクせず再度管理会社に相談してみます！勇気くださってありがとうございます。

>>970 ご近所さん
長々と貼ってくれたけど
うちが悩まされてる音は子供の足音と大声、おもちゃ転がす音だから間違いなく上の部屋だわ
小さなマンションだから、その家以外に子持ちなんて住んでないのも把握してるし
何より上の家族がバタバタ騒ぎながら外出すると、急にパタっと静かになる
うちのマンションは二階角部屋の家族だけがガンなんだとよくわかる

>>970 ご近所さん

うちも角部屋で西側は壁ではなく窓で、声と連動して聞こえるから、明らかに上ですね。
斜め上か、真上かって、全然響きが違うと思うのですが、実際は。

≫967 購入経験者さん
管理会社へは何度も言って良いと思います。騒音主は一般的な常識が通じる相手では無いです。騒音家族は1階に住んで欲しいです普通常識のある人はそうしているはずです。
967　購入経験者さんを応援しています。

>>971 購入経験者さん
皆さん同じ思いだと思います。私たちは何らおかしいことは一切ないですよ。当たり前の主張ですから。
騒音主は非常識だから、簡単にはいかないかもですが、最終的にはなおしてもらうか、退去してもらうかの2択ですよ。私たちはそのまま普通の暮らしを送りたいだけですから。
頑張って下さいー！

名前を騒音主の部屋番号にします。
せめてもの発散。
たまたまありえないけど、
このサイト見たら、考えてください。
923号室様。

で、この部屋、18時過ぎから子供の走る音か飛ぶ音で煩く、もう耐えられず、大音量の音楽を15分かけたら静かになった。たまたま19時前から夕食になったのかは疑問だけど。
音楽は、うちは角部屋なので、隣のお部屋の方側ではない方で、窓がある部屋でかけてます。
響かないとは思うけど、振動はわからないし、
管理会社には状況を話し、上の騒音主以外の家庭から音のクレームが我が家宛にきたら、直ぐに教えてくださいと伝えていますが、今のところはないようです。
正直、私も騒音主になるのは嫌なので、こんな方法嫌ですが、これで静かになることも多々あるので、たまたまかもしれないけど、10分～15分音楽流すことはあります。

このサイトにも何度か投稿させてもらっていますが、うちはマンション内の引っ越しで、以前の上の部屋の住人は親子三人ですが、ほぼ無音で、うるさいな～は、年に数度でした。
忍び足しなくても、普通に生活していたら、不快な音はしないマンションです。
走ったり、飛んだりしなければ、あと踵歩きしなければ。
椅子をひきずる音、何かを閉める音(前の部屋では聞こえませんでしたが)等は仕方ないなと思いますが。走る、飛ぶは止めて欲しい。
昨年5月に引っ越してから、静かになるのは、上の方々がいないとき位。
うるさい音は、子供と思っているけど、注意はしますと手紙貰っているから、もしや大人、親なら気づいて欲しい。
手紙も２度書き、管理会社からのポスティングもして貰っています。深夜ではないので警察は呼べませんし、裁判程のレベルではなく、でも過ごしにくい。
そして自分の音楽での対抗は止めたいのですが、他に何か方法ありますか。

>>976 923号室の方お願いします。さん
管理会社の方に、共有スペースに貼り紙をして頂いて下さい、しかも内容は詳細に(923の部屋、あなたへの警告ですよーと分かる内容で)、するとマンション内がザワザワし出して「どのお宅かしらー」とかなってきます。ジワジワ居づらくさせて退去に持ち込むのはいかがですか？うちもしていますが、多少は効果ありましたよ。喉元過ぎれば、、、で忘れるみたいですので、そうなるとまた管理会社に電話。騒音主、厚かましいですから、こちらも負けずにいきましょう！

>>977 匿名さん

管理会社は、住民全てがお客様なので、注意掲示もあまり詳細には出来ないとのことです。
ただ、言えば当たり障りのない掲示はしてくれます。
また分譲マンションなので、先方もよほどじゃないと引っ越さないと思いますしね。
困ります。

>>970 ご近所さん

他のサイトにもこちらを貼り付けていらっしゃいますが、なんの意図があるのでしょう。
マンションの構造は購入時に理解していても、
このサイトの私もふくめて、皆さんは、
真上、左右は、どこからの騒音か分かる…それほど酷い状況なんですよ。
実際に、どこからかは分かるものです。

騒音の悩みは、マンションやアパートに住んでいる人にはつきものですよね。
多少の音なら我慢できるけど、毎日朝から晩まで続くとなると、イライラはMAXに。

小さい子供いる人は早く１階へ引っ越してください！

>>981 匿名さん
残念ですが、1階でも音は上にも隣にも響くものです。

小さいお子さんの居るご家庭は、消音マットを敷いたりの室内の対策を最低限して、家族で外で十分に発散させる等お世話をして、且つお子さんにもある程度の躾ができなければ集合住宅では騒音主になってしまう可能性がある事を自覚しておいて欲しいです。

…戸建て買う方が気は楽かもしれませんね。

>>982 ご近所さん

消音マットを敷いたら大丈夫と思い込み、走る飛ぶ、そんな親子も居ますけどね。

>>983 923号室の方お願いします。さん
そうですね。
そういう考えの浅い人は集合住宅はご遠慮いただきたいですね。

上の階の非常識一家。何のつもりですか、子どもに何させてるんですか？昼間に死ぬほど外で遊ばせてクタクタにさせて帰宅してくれ。部屋の中で走り回るの止めさせてくれ。響いて仕方ない。こっちは仕事して帰宅したら、リラックスして夜を過ごしたい訳よ。頼むから退去してくれ、ほんっっとうるさいから。頭悪そうだし引き篭ってるし、イラっとするよ。

マンションに住んだら、お互い様なのでは？

986さん

お互い様というのは、どちらも騒音だしている場合です。
夕方ではありますが、縄跳びでもしているような音がずっと続いたり。
上に怒鳴りに行きたくなるのを我慢している状態です。
うちのマンションは350世帯、引っ越す前からの知り合いもいるので話をしますが、普通に常識ある生活をしていたら、下が不快になるような音は響かないはず。
常識がない人達に、お互いさまと許せる心の広さを
986さんはお持ちなのですか。
986さんの上の階は、ものすごい騒音で、でもご自身はお互いさまと許して気にされないということですか。

生活音ならお互い様です、こちらもそれは了解しております。明らかに注意するレベルの踵走り、しかも長時間だったり、常識をはるかに逸脱した騒音に対して困っているのです。
ちょっとした生活音に目くじら立てているわけではないですよ。神経質なら、そもそも集合住宅には入居いたしません。

集合住宅のマンションなら、騒音は仕方ないと諦めましょう…
立地と利便性が良ければ良いんじゃない？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/619824/

わかってないな。
騒音と生活音は違うんですよ。
普通のマンションなら、例えば深夜に洗濯機を回す音なんかもそこまで目くじら立てられません。
トイレやシャワーもそう。
こういうのはアパートなどではよく問題になるそうですが、マンションならほとんど聞こえないです。

そんな物件でも大きく響く音を出す行為だから、騒音だということになるんですよ。

>>990 ご近所さん

そうですよね。分譲マンションなら普通の生活音は聞こえない。
なのに、聞こえるから騒音なんですよね。
それにしても、縄跳びみたいな音、本当になんなんだろう。

お互い様とか神経質とか…。
騒音を出してる側の人が来てる？

何度も注意喚起のチラシを入れられても静かにしない上の迷惑親子みたい

騒音や生活音は、受け手の問題が大半。
集合住宅に住んでしまった自分自身の愚かさを悔いるしかない…

>>992 匿名さん

おそらく笑。騒音が止まない訳が理解できますよね。

上階の子供の足音がひどくて、以前は夜中にも聞こえていました。
響くんですよね頭に。
不整脈持ちなので心臓にも悪いですし。
管理会社には2度お願いしましたが変わらず、直接お願いにいきました。
日中は我慢するが21時以降は静かにしてほしいとお願いすると、向こうも謝ってくれ21時以降は静かになりましたが…。
仕事柄不規則な生活で、夕方からの仕事の場合は日中寝たいのですが土日となると普段幼稚園でいない子供がドタバタドンドン。
これ以上お願いするのも気が引けますし、こちらで対策出来ることがあれば何かしたいなぁと思ってます。
因みに耳栓は高音には効くけど低温の響く音にはあまり効かないんですよね…。

>>994 匿名さん
信じられない神経ですよね。
図々しくて驚愕します。

今日もドカドカ床になにかぶつける音、子供の走る音、不快な音をバンバン出してるうちの上の騒音一家。
何度も苦情を出しています。
よく恥ずかしげもなく騒音出しながら住んでいられるなあと。
静かにして住み続けるならいいですが、苦情言われてるのにうるさい音出してよく平気で居座れるもんだなあと思っています。

今もなんだか、ドンドン音が続いてます。
夜に何をしているのか。
夕方も煩かったですが。
何度も手紙を書き、管理会社から、ポスティングもしてもらっていて、その後だけは静かになっても継続しない。
嫌がらせかとまで思うときもあるし、
精神病んでくる。

>>996 匿名さん

騒音出して何が悪い、お互い様！のスタンスなのでしょう。出す側あるあるです笑。

>>997 匿名さん

うちの上の部屋も全く同じです。厚顔無恥なのだと思います。ああはなりたくない。害ですよね。今も走り回っています、物凄く響く。打ちどころわるくてどうにかなればいいとすら思いますよ。

>>995 102号さん

大変そうですね。何故にこちらが気を遣わないといけないのか、ホント謎ですよ。騒音主、アホに見えます、デリカシーないし、だらしないし。また管理会社に言って良いと思いますよ。言わないと、この位の音なら大丈夫かな？とか厚かましく思いますから。
頑張ってください！

>>998 923号室の方お願いします。さん

一体何をしてるのか？と思うような音出すときありますよね。うちの上の階〇03の女児も凄い。毎日大運動会開催中。勘弁してほしい。外で死ぬほど遊ばせろ。家では勉強させろ、と思います。
止めるまで管理会社に言いましょう。私も極限まで我慢しますが、超えたらすぐ電話しています。
直接電話してもらっています。が、未だになおらない、もうどんな神経してるのか？と謎です。

>>1002 匿名さん

うちの管理会社は、該当の部屋の住人に注意連絡はしてくれないんですよ。
騒音主も含めてお客様だから強く出れないとか。
ポスティングも該当の部屋と、左右の部家に入れる…あと、エントランスに貼り出す位です。
今朝も足音で早くに起こされましたし、今も、ドンドン響いていますね。外の強い風と争った感じ。
踵歩き&走りの癖がある家族が上だと、どうしようもないですね。
この響き方の頻度は兄弟だけじゃなく、夫婦も踵歩き&走りなのかと。4人だと、響く頻度は高くなりますよね。
想像ですが。前の部屋は響かなかったので。

>>1003 923号室の方お願いします。さん

管理会社によって対処方法は様々ですね。うちは賃貸だからでしょうか、担当者の方、すぐ電話入れて下さり、すると途端に静かになります。そして我が家に「注意しておきましたかから！」とお電話下さいます。改善されなければ、最終的に両家呼んで話し合い、騒音主を退去させることもあります、とまで言ってました。ま、それでも未だに直す気ない一家のようです。わざとかもですね。道徳観の違い。退去してくれー！

>>1004 匿名さん

うちは分譲なので、管理会社側も難しいのだと思います。
最終的に両家話し合いとなった時は立ち合いますとは言われましたが。

どちらにしても、私も２度手紙を書いているのでね。
苦情を伝える方も、相手が悪いとは言っても、伝えるのは心苦しく、何ヵ月も悩んだ末に、何日も文面を書き換えて、送っているので。
それでも改善されないのですから、先方は開き直りでしょうかね。
ちなみに学生時代、女性専用のアパートに住んでいましたが、上が友達を呼んだりと煩く、煩い最中に、伝えに言っても出てもこず、笑い声が聞こえ、大家さんが敷地内の戸建に居たので、伝えに行き注意してくれました。
が、完全には静かにならず、勉強する時はうちに来なさいと言われて、大家さん宅で、お茶お菓子付で勉強してたのを今、思い出しました。懐かしい…余談ですが(笑)
あの頃の煩ささに比べたらましだけど、
建物も、金額が違いますからね。

>>1005 923号室の方お願いします。さん

ご苦労なさっていますね、学生時代までも。文面から、とても常識的で穏やかな方のような気がしています。そうですよね、苦情を出すこちら側も悩みに悩んで管理会社に連絡しますからね。クレーマーじゃあるまいし。恐らく開き直りでしょうね。結局被害を受けている方が弱い。生活音なら全然我慢しますけどね。
それはあんまりでしょ？のレベルだから言わせて頂いてるのですけどね。
優しい大家さんでしたね。
お互い、いつになったら解放されるのでしょうね。
がんばりましょう！

>>1005 923号室の方お願いします。さん

ご苦労なさっていますね、学生時代までも。文面から、とても常識的で穏やかな方のような気がしています。そうですよね、苦情を出すこちら側も悩みに悩んで管理会社に連絡しますからね。クレーマーじゃあるまいし。恐らく開き直りでしょうね。結局被害を受けている方が弱い。生活音なら全然我慢しますけどね。
それはあんまりでしょ？のレベルだから言わせて頂いてるのですけどね。
優しい大家さんでしたね。
お互い、いつになったら解放されるのでしょうね。
がんばりましょう！

うちは分譲マンション。週末孫が必ず遊びに来てドッタンバッタン。
暴れたり、走る、物を落とす、ギャン泣きなど、爆音が長時間します。
騒音元は音がどれだけ響いてるかなんて、全く理解していない。
何度か静かにしてほしいとお願いしたが、ダメですね。
管理人にも言ったけどダメ。
騒音は体験した人にしかわからない辛さがあるのです。
少し配慮するだけで、違うのに残念です。
騒音元は気づかない。最悪の事態ですよね。
しかし、我慢の限界を越えてるので、こちらも静かにしてもらうよう、お願いし続けます。

>>991
縄跳びしている人、女優の中条あやみ？だったりして

某テレビ番組で本人曰く、
"美ボディ"キープの秘訣は食事制限をしない代わりに、運動は欠かさないことだとか。
自宅でのトレーニングは、「筋トレや縄跳びをしています。下の人に迷惑なのでヨガマットを敷いて、その上で縄跳びをします」と明かしています。

↑のような、ぶったまげ～な人もいる

>>1009 匿名さん

マスコミがよく考えもせずに、部屋の中でできる○○とかする。アレ、無責任すぎてホント嫌。子どもが部屋でアクロバティックな運動してる番組見たことあらります、驚愕でしたよ。

>>1009 匿名さん

考えなかったけど、もしや、うちの上、子供じゃなく、
ママが縄跳びしてるの?
縄跳びは、室内ではNGでしょ。
言われなくても、子供もわかること…普通は。

上階の足音がうるさいと殺人事件があったけど
最上階のクソババアも殺人事件になれ！
上からの音が無いからとバシッバシッ閉めんなボケ
階下は迷惑なんだよボケ
くたばれクソババア！

ちょっと前にアラエル～ノというマットレスの宣伝で、小さなアパートと思われる部屋の台所の前にマットレスをしき、その周りでラテンダンスのような格好の夫婦がにぎやかに踊ってるｃｍがありました。奥の部屋にはマットレスの上に子供二人。
アパートの一室で踊りを踊るってとんでもない騒音一家だわ～と呆れていたら、しばらくして放映されなくなりました。
苦情があったかどうかはわかりませんが、あのようなｃｍを作る人、嬉々として放映する会社の神経を疑いました。

昨日夜中12時45分頃ガラガラ！バーン！ドスドス！で起こされました。足音ドスドスでキレて枕元に常においてあるテニスボールを天井目かげて投げつけました。もう精神的にヤバくてイヤだけど近所のURに引っ越そうかなと。。校区内で他に選択肢が無いんです。2年我慢するのか、ずっとずっと考えています。眠いです
夜中だと通報しても良いのですか？
とりあえずお隣さん(上の階に手紙入れたときも相談のってくれたりした)にまた相談したいです。誰かと共有してないともたないです。辛いです。

>>1014 3階の母さん

深夜なら警察に通報できます。
テニスボールで天井傷みませんでしたか。
私、前に早朝煩くて、思いっきり壁を蹴りました。
コンクリートじゃない、内側の壁で、
私の踵の形が丸くうっすら凹んでしまってます。
あんまりにも煩かったもので。
２度寝しても、また起こされて。
早起きするなら、出掛けてくれって思いました。

>>1014 3階の母さん

分かります、共有しないとヤバくなりますからね。
私も同じフロアのママと、この場で共有させて頂くことで精神のバランスを保っています。
そこまで酷いなら、警察に電話してよいと思いますよ。前夜煩くて、管理会社に電話したら当然夜間サービスセンターにつながり、翌日しか対応できないため、我慢できない場合は遠慮なく警察に電話して下さいと言われました。
相手がまともではないのですから、こちらも強硬手段に出ても一向に構いませんよ。負けないで下さいね！

>>1015 923号室の方お願いします。さん

公害認定してもらいたいですよね。身体に害を及ぼしますからね。民度が低い人達とはそもそもの常識が違うのでしんどいですよね。
うちの上階の騒音主親子、帰宅したみたいです。
騒音ワールド炸裂ですね。はー、退去してくれるならいくらか包みますよ。