【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい【PART2】

>>939 匿名さん
938です。
うちの上の騒音主も挨拶にも来ませんでした。
同じく親もかかと歩きのようで、夜中にドスドス聞こえて来ます。ちなみに今も。普通マンション暮らしだったら、下の人の事、考えて生活しますよね。一般常識が無いのでしょう。あんな親の子だから、ロクな子にならなくて可哀想にと思ってます。

>>941 匿名さん

挨拶すらできない人間が親ですものね、その子もまたアホで、またその連鎖、、、。増殖してしまうのでしょうね。害でしかないです。今もう23時になろうかとしていますが、上の女児まだ走っですよ。頼むから転んで静かになって頂けませんかねぇ。

ずーっと我慢して、自分のゆったりしたい時間も集中して作業したい時間も遮られたうえに開き直りや逆ギレといった行為をされるなら、被害者だって時には主張して何が悪い？と思いますよ。馬○騒音主にどう思われようが騒音地獄が軽減してくれれば、それが良いです。

>>943 匿名さん

本当に。逆ギレとか、どんな育ち方教育受けたらそうなるんや、て感じですよね。そもそも思考回路が違う人種だから、どう対処したらいいのか分かりませんよね。うちの上のアホなガキ、かれこれ2時間くらい踵からドスドスいわせて走り回ってますよ。親、あたまおかしいです。

私自身が騒音に悩んだことからこのぺーにたどり着きました。
私は上階の家族の引っ越しで解決しましたが、本当にたくさんの方が悩んでいることがわかりました。

何かの参考になればと思います。

https://www.retio.or.jp/info/pdf/71/71_02.pdf
https://www.retio.or.jp/case_search/pdf/retio/66-046.pdf

追加です。

https://www.izawa-law.com/blog/2018/06/post-164-611448.html
http://www.naiyo-shoumei.net/j18.html

>>946 購入経験者さん
有効な資料、ありがとうございます。
保存しました。
こういう先例があること、心強いです。

21:45、大運動会始まりました。非常識極まりないです。親、頭おかしいやろ。部屋の端からはじまで、踵から落とす走り方。毎晩この時間になると始まる。一体何のつもり？
バカにつける薬はない、、、

よく分かります。賃貸でしたが、全く同じ様な経験があります。当時不規則勤務で、睡眠時間が十分に取れない時期でしたが、上の階に、子供ずれ家族が引っ越してきました。昼は子供2人が走り回り、テーブルからジャンプして床に飛び降りる疲れ知らずで元気な子供たち。睡眠不足のまま、出勤。帰宅してからも、運動会。やっと夜中に落ち着いたと思ったら、今度は夫婦の特別運動会の始まりです。ご主人の体の動きに合わせて、ベッドがガタガタ揺れて、フローリングなので、その音と振動が凄い。1週間も眠れない状態になると流石に、脳に変化が訪れて、「もう、逮捕されてもいい！！」と思い木刀で相手のドアを叩きにいきました。ご主人が出てきて、一瞬、殴られるかと思いましたが、ご主人は、なんと土下座をしたのです。ぽかーん(　ﾟдﾟ)とした私の耳に、奥さんの夫への暴言が聞こえました。「あんたっ！なんで、土下座まですんのよっ！」そこで私は我に返る事が出来て部屋に戻りました。私の眼付が正常でない事に気が付いたのでしょうね。今もそのご主人に感謝してますよ。お陰で犯罪者にならずに済んだ。翌日、その奥さんが逆に文句を言いに来ましたが、翌月、引っ越しされましたよ。ほっとしても、睡眠障害は、完治しなくなりました。まあ、住んでみないと壁の薄さとか床の空間とか、解りませんからねえ。事件にならずに良かったです。

深夜だろうが早朝だろうが、直接文句を言いに行かないと解決しないよ。遠慮する必要なし。逆ギレするようならすぐに警察に電話する。
徹底的にやるべし。

上の階ほんとうるさい。
子供が、朝から晩までキチガイのようにずっとドタドタ走ってるし、母親もドスドス踵歩きしてるから天井から響くし耳鳴りが止まらない。直接注意してもらったけど、うちじゃない、幼稚園、習い事に行っていると平気で嘘をつく母親。
毎日家にいるのバレバレだし、幼稚園休んでる日おおいだろ。土日祝日なんて地獄。
何処にも出かけないから子供はずっとドタドタ走り回ってる。ほんとにうるさい。
平気で嘘をつき、素直に謝れない、非常識な上階親子いい加減にして。
集合住宅なんだからまわりの事を考えて人様に迷惑かけないで生活してください。

>>951 匿名さん

うちの上もそうです。
音は自分の家だけじゃないと言いますが、
我が家はルーフバルコニーがあり、
出ると騒ぐ声も聞こえます。
声と連動した音なのでね。
ルーフバルコニーから上に向かって叫びたくなりますが、羞恥心がありできません(涙)

>>951 匿名さん
うちの上と全く同じですね。
暴れ盛りの幼稚園男児と未就園児がいるのに全然出かけない。
外に出ても共用通路とか駐車場で騒がせるだけ。
管理会社に5回も注意してもらいましたが変わらず…
とにかく上はいつも家にいるので、我が家が外出するしか騒音から解放される方法はありません。
簡単に引っ越しもできないので、最近は週に一回ホテルに避難して休んでます。
マナーを守れないなら集合住宅に住まないでほしいです。

深夜ではないですよ。
でも休みの夜、ゆっくり過ごしたいじゃないですか。
それなのに、上はドタバタ…
いったい何をそんなに長時間。
しかも我が家のテレビの音を上回る音。
なにしてんだろう。

19時ごろだぞ！
何かを引きずる音が、余りの大きさに何だこの時間にと思ったら、ドタドタとする物音。
また非常識なヤツがまた引っ越してきたのか？
階下の住人は何と思っているのだろう？
隣でさえ派手な音が聞こえるんだから、さぞや下はそれどころじゃない。
いつまで居るのかな？
迷惑なヤツ。

上の階の方が非常にうるさいです。19時から今の時間までずっとドスドスドスドス、天ドンしまくっても全然直りません。
うるさすぎて全然眠れないので今の時間帯だと警察とかに連絡したほうがよいのでしょうか？
本当に辛抱たまりません。

>>956 匿名さん
あれから1時間全然おさまりません。
今日は眠れないかもしれません。なんでこちらがこんなに我慢しなければならないのでしょうか。
上の階のやつは自分の音に気がついてないのでしょうか。
多忙な仕事でのせっかくの休みなのに本当にもう最悪です。

>>957 匿名さん

気づいてないパターンもあるので、まずは自覚をさせるために、管理会社→直接注意→共有スペースに貼り紙、、、とか段階を踏んでいきましょう。警察もアリですよ。騒音主って、馬鹿だしデリカシーないてすから、きちんと気づかせないと無理ですよ。我が家の上も然り。気づかせても尚やりますけとね。

>>958 匿名さん

的確で丁寧なアドバイスして頂き誠にありがとうございます！
結局あの日は眠れず、次の日には寝不足で眠ってしまっていました…。
今はドスドスが少しマシになっている感じがしますが…
また酷くなって来たらその方法を実行していきたいと思います！
そうですよね。騒音主の方に自分の出してる音を聞いて欲しいくらい腹が立ちますし、本当に馬鹿でデリカシーの欠片もなくてこっちが気を使ってるのも嫌になってきますよね。

あんまりにも、上の子供が煩いので、天井近くて13～17歳に聞こえるモスキート音を流してみたけど、
天井じゃ意味ないですよね。
角部屋なので、窓の隙間から流してみようかなと。
13～17歳より下の年齢がないので(YouTubeで)…ただ幼稚園児、低学年じゃ効果ないかな。

やっぱ小さい子供がいる部屋って煩いね
1階に引っ越せばいいのに

家は上からの騒音なのに下の住人が勘違いして
下も騒音だしているし
下の騒音なのに上が勘違いして、また騒音だしているし
騒音のサンドイッチ状態
変なのが上と下に住んでいると生活が低下する

騒音聞かされてると心身ともに疲弊してきますよね。静かな時も、次はいつ騒音が始まるのか、、、とか落ち着かないし。何も難しいことは言ってない、普通に生活してくれ、ってお願いしてるだけなのにね。そもそもの感性、感覚が違う人種なんでしょうね。あちらにしてみれば、このくらいで目くじら立てるな、くらいの
感じなのでしょうね。どうしたら良いのか、、、。一生合わね?。

上の子ども、いつもこの時間に親と共に帰宅してるのか、いきなり地響きのような走り回る足音が凄い。一体どんな生活パターンなのか？まだ幼稚園年少くらいだよね？
世間には理解を超越したおかしな保護者がいるようなので、そんな輩が上の階に住んでたりしたらもう戦いようがない。脳みその中身が違う人種でしょうからね。はー、早く解放されたい。普通でいいんですよ。

>>964 匿名さん

うちもそうですよ。
今も飛んでいるのか、ドンドンとした音が。
上は3LDKに4人華族なので、家具やベッド等で、縄跳びするスペースなんてないだろうけど、縄跳びしているような感覚の飛びかた。
いったい何をしているんだろうと。
上の住民は最上階なので、真上からの騒音がないから分からないんですよね。
と、二度ほど手紙を書き、もちろん管理会社からもポスティングなどはして貰っていますが。
どうしたらいいものかと。
直接、ピンポンしたら１番効果はあるのかもしれませんが、それは避けたいですしね。

>>965 匿名さん

華族⇒家族です。
音で起こされて、寝ぼけてるかも。

1DK、私の上の階(最上階)を除いて単身か二人暮らしの人達が住んでいる静かなマンションなのですが、上に四人家族（多分２歳くらいの子と0歳児）が越して来てから地獄です。親の足音も生活音も凄いし子供の跳ねる音走り回る音が永遠。数ヶ月我慢しましたが耐えきれず先々週管理会社に相談しましたが対応してくださったのか不明です。今日も物音凄いです。
再度管理会社に相談しても良いですかね？
なんか自分がクレーマーみたいで、どうして騒音我慢して苦情を入れる罪悪感を感じないといけないのか思ってしまいます。

>>967 購入経験者さん
罪悪感など一切感じなくて良いですよー、おかしいのはアチラさんですから。堂々と訴えかけて注意喚起してもらいましょう。デリカシーとか備わってないので、お気遣い無用です。頑張って下さい！

>>965 匿名さん
分かります、その音！一定のリズムを刻むような音でしょう？
私も謎なんです。身体を使ったゲームなのかな？
いずれにしても室内でするな、って話ですよね。
非常識。

〇真上から音がしても真上が原因とは限らない〇
真上から音が聞こえていても、実際は真上の住人ではなく斜め上の住人だったということは実際によくある話です。
また、下の階の音や2つ隣の部屋の音が真上から聞こえるケースもあります。
よって、騒音が真上から聞こえたからといって、真上の住人が騒音主だと極めつけるのは早合点です。
苦情を入れる前に、一度立ち止まって他の場所から音が聞こえている可能性を考慮しなければいけません。
〇マンションの音が複雑な伝わり方をする理由〇
では、なぜマンションでは遠くの部屋の音が聞こえたり、下の部屋の音が上から聞こえたりするのでしょうか。
〇音は壁を伝って聞こえる〇
まず「音」というものについてその原理を知る必要があります。
音の原理は空気の振動です。空気の振動がわたしたちの耳に伝わることで、「音」であると感知されるわけです。
マンションの音も同様です。ある部屋で発生した音は空気を媒介し、床や壁に伝達します。
そしてその振動がマンションの骨組みを伝っていき、遠く離れた部屋にまで到達するのです。
そのため、思いもよらないような場所から発生した音が自分の部屋に聞こえるということが起こるわけです。
〇コンクリートは空気の15倍も音を伝える〇
鉄筋コンクリート造のマンションなら音は響きにくいと思われがちですが、実際にはそうではありません。
実はコンクリートは音を伝達させやすいのです。
なんと、空気の15倍も音を伝えやすいということが実証されています。
たしかに鉄筋コンクリート造のほうが木造の住居よりは防音効果が高いですが、すべてのマンションがそうだとは限りません。
中には驚くほど音が筒抜けの鉄筋コンクリート造のマンションもあるのです。
「うちのマンションは鉄筋コンクリートだから音は大丈夫だろう」と思い込むのは危険です。コンクリートゆえに、音が伝わりやすくなってしまっているマンションもあるのです。
〇床の下の空洞で音が増幅される〇
これらの理由により、マンションでは遠く離れた部屋で発生した音が伝わってくることがあるということがわかっていただけたと思います。
では、それらの遠くの部屋で発生した音や、階下から発生した音のほとんどが真上から聞こえるのはどうしてでしょうか。
その理由は、「床の下が空洞になっているから」です。
マンションの床には、配管などを通すために空洞が設けられています。他の部屋から壁や鉄骨を伝ってきた音がその空洞で共鳴し、より大きな音に増幅されます。
床で音が増幅されることにより、その下に住んでいる人からすると天井から音が聞こえるというわけです。上の部屋の住人が発した物音だと感じるわけですね。
でも実際には遠くの部屋の音が伝ってきて、上階の床で増幅されているという可能性だってあるわけです。
このような空洞で音を増幅する現象は「太鼓現象」と呼ばれています。太鼓が大きい音が鳴るのは、その中が空洞になっているためです。

〇まとめ〇
音は壁を伝って聞こえる
コンクリートは空気の15倍も音を伝える
床の下の空洞で音が増幅される
以上のような理由により、マンションでは複雑な音の伝わり方が起こるというわけです。
騒音主を特定するのは容易ではありませんが、このようなマンションの音の伝わり方の特性を把握しておくことで、不要なトラブルを回避できるかもしれません。
真上の住人に「うちじゃない」と言われた場合は、その話が本当である可能性も十分にあるということを念頭において、適切に対処しましょう。

〇真上から音がしても真上が原因とは限らない〇
真上から音が聞こえていても、実際は真上の住人ではなく斜め上の住人だったということは実際によくある話です。
また、下の階の音や2つ隣の部屋の音が真上から聞こえるケースもあります。
よって、騒音が真上から聞こえたからといって、真上の住人が騒音主だと極めつけるのは早合点です。
苦情を入れる前に、一度立ち止まって他の場所から音が聞こえている可能性を考慮しなければいけません。
〇マンションの音が複雑な伝わり方をする理由〇
では、なぜマンションでは遠くの部屋の音が聞こえたり、下の部屋の音が上から聞こえたりするのでしょうか。
〇音は壁を伝って聞こえる〇
まず「音」というものについてその原理を知る必要があります。
音の原理は空気の振動です。空気の振動がわたしたちの耳に伝わることで、「音」であると感知されるわけです。
マンションの音も同様です。ある部屋で発生した音は空気を媒介し、床や壁に伝達します。
そしてその振動がマンションの骨組みを伝っていき、遠く離れた部屋にまで到達するのです。
そのため、思いもよらないような場所から発生した音が自分の部屋に聞こえるということが起こるわけです。
〇コンクリートは空気の15倍も音を伝える〇
鉄筋コンクリート造のマンションなら音は響きにくいと思われがちですが、実際にはそうではありません。
実はコンクリートは音を伝達させやすいのです。
なんと、空気の15倍も音を伝えやすいということが実証されています。
たしかに鉄筋コンクリート造のほうが木造の住居よりは防音効果が高いですが、すべてのマンションがそうだとは限りません。
中には驚くほど音が筒抜けの鉄筋コンクリート造のマンションもあるのです。
「うちのマンションは鉄筋コンクリートだから音は大丈夫だろう」と思い込むのは危険です。コンクリートゆえに、音が伝わりやすくなってしまっているマンションもあるのです。
〇床の下の空洞で音が増幅される〇
これらの理由により、マンションでは遠く離れた部屋で発生した音が伝わってくることがあるということがわかっていただけたと思います。
では、それらの遠くの部屋で発生した音や、階下から発生した音のほとんどが真上から聞こえるのはどうしてでしょうか。
その理由は、「床の下が空洞になっているから」です。
マンションの床には、配管などを通すために空洞が設けられています。他の部屋から壁や鉄骨を伝ってきた音がその空洞で共鳴し、より大きな音に増幅されます。
床で音が増幅されることにより、その下に住んでいる人からすると天井から音が聞こえるというわけです。上の部屋の住人が発した物音だと感じるわけですね。
でも実際には遠くの部屋の音が伝ってきて、上階の床で増幅されているという可能性だってあるわけです。
このような空洞で音を増幅する現象は「太鼓現象」と呼ばれています。太鼓が大きい音が鳴るのは、その中が空洞になっているためです。

〇まとめ〇
音は壁を伝って聞こえる
コンクリートは空気の15倍も音を伝える
床の下の空洞で音が増幅される
以上のような理由により、マンションでは複雑な音の伝わり方が起こるというわけです。
騒音主を特定するのは容易ではありませんが、このようなマンションの音の伝わり方の特性を把握しておくことで、不要なトラブルを回避できるかもしれません。
真上の住人に「うちじゃない」と言われた場合は、その話が本当である可能性も十分にあるということを念頭において、適切に対処しましょう。

※「マンション騒音で困っている人のためのお助けサイト」から一部抜粋しています。とても参考になるので読んでみてください。

>>968 匿名さん
お返事ありがとうございます。お優しいお言葉嬉しいです。
そうですね、ビクビクせず再度管理会社に相談してみます！勇気くださってありがとうございます。

>>970 ご近所さん
長々と貼ってくれたけど
うちが悩まされてる音は子供の足音と大声、おもちゃ転がす音だから間違いなく上の部屋だわ
小さなマンションだから、その家以外に子持ちなんて住んでないのも把握してるし
何より上の家族がバタバタ騒ぎながら外出すると、急にパタっと静かになる
うちのマンションは二階角部屋の家族だけがガンなんだとよくわかる

>>970 ご近所さん

うちも角部屋で西側は壁ではなく窓で、声と連動して聞こえるから、明らかに上ですね。
斜め上か、真上かって、全然響きが違うと思うのですが、実際は。

≫967 購入経験者さん
管理会社へは何度も言って良いと思います。騒音主は一般的な常識が通じる相手では無いです。騒音家族は1階に住んで欲しいです普通常識のある人はそうしているはずです。
967　購入経験者さんを応援しています。

>>971 購入経験者さん
皆さん同じ思いだと思います。私たちは何らおかしいことは一切ないですよ。当たり前の主張ですから。
騒音主は非常識だから、簡単にはいかないかもですが、最終的にはなおしてもらうか、退去してもらうかの2択ですよ。私たちはそのまま普通の暮らしを送りたいだけですから。
頑張って下さいー！

名前を騒音主の部屋番号にします。
せめてもの発散。
たまたまありえないけど、
このサイト見たら、考えてください。
923号室様。

で、この部屋、18時過ぎから子供の走る音か飛ぶ音で煩く、もう耐えられず、大音量の音楽を15分かけたら静かになった。たまたま19時前から夕食になったのかは疑問だけど。
音楽は、うちは角部屋なので、隣のお部屋の方側ではない方で、窓がある部屋でかけてます。
響かないとは思うけど、振動はわからないし、
管理会社には状況を話し、上の騒音主以外の家庭から音のクレームが我が家宛にきたら、直ぐに教えてくださいと伝えていますが、今のところはないようです。
正直、私も騒音主になるのは嫌なので、こんな方法嫌ですが、これで静かになることも多々あるので、たまたまかもしれないけど、10分～15分音楽流すことはあります。

このサイトにも何度か投稿させてもらっていますが、うちはマンション内の引っ越しで、以前の上の部屋の住人は親子三人ですが、ほぼ無音で、うるさいな～は、年に数度でした。
忍び足しなくても、普通に生活していたら、不快な音はしないマンションです。
走ったり、飛んだりしなければ、あと踵歩きしなければ。
椅子をひきずる音、何かを閉める音(前の部屋では聞こえませんでしたが)等は仕方ないなと思いますが。走る、飛ぶは止めて欲しい。
昨年5月に引っ越してから、静かになるのは、上の方々がいないとき位。
うるさい音は、子供と思っているけど、注意はしますと手紙貰っているから、もしや大人、親なら気づいて欲しい。
手紙も２度書き、管理会社からのポスティングもして貰っています。深夜ではないので警察は呼べませんし、裁判程のレベルではなく、でも過ごしにくい。
そして自分の音楽での対抗は止めたいのですが、他に何か方法ありますか。

>>976 923号室の方お願いします。さん
管理会社の方に、共有スペースに貼り紙をして頂いて下さい、しかも内容は詳細に(923の部屋、あなたへの警告ですよーと分かる内容で)、するとマンション内がザワザワし出して「どのお宅かしらー」とかなってきます。ジワジワ居づらくさせて退去に持ち込むのはいかがですか？うちもしていますが、多少は効果ありましたよ。喉元過ぎれば、、、で忘れるみたいですので、そうなるとまた管理会社に電話。騒音主、厚かましいですから、こちらも負けずにいきましょう！

>>977 匿名さん

管理会社は、住民全てがお客様なので、注意掲示もあまり詳細には出来ないとのことです。
ただ、言えば当たり障りのない掲示はしてくれます。
また分譲マンションなので、先方もよほどじゃないと引っ越さないと思いますしね。
困ります。

>>970 ご近所さん

他のサイトにもこちらを貼り付けていらっしゃいますが、なんの意図があるのでしょう。
マンションの構造は購入時に理解していても、
このサイトの私もふくめて、皆さんは、
真上、左右は、どこからの騒音か分かる…それほど酷い状況なんですよ。
実際に、どこからかは分かるものです。

騒音の悩みは、マンションやアパートに住んでいる人にはつきものですよね。
多少の音なら我慢できるけど、毎日朝から晩まで続くとなると、イライラはMAXに。

小さい子供いる人は早く１階へ引っ越してください！

>>981 匿名さん
残念ですが、1階でも音は上にも隣にも響くものです。

小さいお子さんの居るご家庭は、消音マットを敷いたりの室内の対策を最低限して、家族で外で十分に発散させる等お世話をして、且つお子さんにもある程度の躾ができなければ集合住宅では騒音主になってしまう可能性がある事を自覚しておいて欲しいです。

…戸建て買う方が気は楽かもしれませんね。

>>982 ご近所さん

消音マットを敷いたら大丈夫と思い込み、走る飛ぶ、そんな親子も居ますけどね。

>>983 923号室の方お願いします。さん
そうですね。
そういう考えの浅い人は集合住宅はご遠慮いただきたいですね。

上の階の非常識一家。何のつもりですか、子どもに何させてるんですか？昼間に死ぬほど外で遊ばせてクタクタにさせて帰宅してくれ。部屋の中で走り回るの止めさせてくれ。響いて仕方ない。こっちは仕事して帰宅したら、リラックスして夜を過ごしたい訳よ。頼むから退去してくれ、ほんっっとうるさいから。頭悪そうだし引き篭ってるし、イラっとするよ。

マンションに住んだら、お互い様なのでは？

986さん

お互い様というのは、どちらも騒音だしている場合です。
夕方ではありますが、縄跳びでもしているような音がずっと続いたり。
上に怒鳴りに行きたくなるのを我慢している状態です。
うちのマンションは350世帯、引っ越す前からの知り合いもいるので話をしますが、普通に常識ある生活をしていたら、下が不快になるような音は響かないはず。
常識がない人達に、お互いさまと許せる心の広さを
986さんはお持ちなのですか。
986さんの上の階は、ものすごい騒音で、でもご自身はお互いさまと許して気にされないということですか。

生活音ならお互い様です、こちらもそれは了解しております。明らかに注意するレベルの踵走り、しかも長時間だったり、常識をはるかに逸脱した騒音に対して困っているのです。
ちょっとした生活音に目くじら立てているわけではないですよ。神経質なら、そもそも集合住宅には入居いたしません。

集合住宅のマンションなら、騒音は仕方ないと諦めましょう…
立地と利便性が良ければ良いんじゃない？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/619824/

わかってないな。
騒音と生活音は違うんですよ。
普通のマンションなら、例えば深夜に洗濯機を回す音なんかもそこまで目くじら立てられません。
トイレやシャワーもそう。
こういうのはアパートなどではよく問題になるそうですが、マンションならほとんど聞こえないです。

そんな物件でも大きく響く音を出す行為だから、騒音だということになるんですよ。