【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい【PART2】

>>665
>私、思うんですけど、ここで自分がどんなに辛いかを吐露している人たちは、善人なんだなぁ、と。

マンションで足音等のひどい被害に遭っていたひとたちは、本当に、善い人、善人ばかりだなぁと、役員していて感じたことがありました。

確かに、どういうわけか、上階からの足音などの被害に遭っていたひとたちは、一目でわかるほど

「気のいいひと」「おとなしいひと」「優しいひと」…… 何か 一見して 「すぐに売っていってしまいそうな」…

「争うくらいなら」「自分が犠牲になっても」なにも文句も言わず「売っていって」くれそうなひと もしくは、お金持ちそうなひと でした。

上階の騒音主は、肩で風を切って歩いているような感じの人や、一見して足や脚が丈夫そうな人、体(特に足や脚)を鍛えている人

体つきや歩き方を見ると「この人の足音は相当下階へ響くだろうな」とか、わかるようになりました。

実際、本当に沢山の人が売ったり賃貸に出したりして引っ越してゆきました。まだ半分までは行きませんが、20年か30年で全員変わるんじゃないかと思うほど早いです

まぁ、他のマンションも同じようなものなのだということも、不動産情報をよく見ていて知ったことですが (667)

>>663：普通の人
>女の子の次に男の子が生まれましたが、女の子ほど早起きではないようで爆音は７時から

爆音、聞き続けたのですね…

「引越しも一選択肢」て、そんな爆音したままの上階さんがいて、あなたが売って出ていった後、次の住人はどうしろと

663の普通の人は「普通でありたい人」なのでしょうが

>過酷な世界です。私も言葉に出来ないような真っ黒な感情を抱いたりしますよ。

こうした感情はふとした時に出てきます。ちょっと善い人になろうとし過ぎていませんか。業者さんにとって最も「都合のよい人」

663さんが、爆音を耐え抜いて、耐えきれなくなって売っても、結局、次に買う人も困ってしまいます

663さんの我慢強さは、業者さんにとって単に都合がよいだけで報われない

悪いのは、騒音主だけなのですがね…

>>676
>ヘッドホンをして、重低音が響くスピーカーからオペラを大音量で部屋中に響かせたこともあります。

難聴になる危険性が高いそうです。ヘッドフォン難聴とかイヤホン難聴とか

上階騒音主のせいで、下階は聴力まで失ってしまいます。睡眠を奪われるだけでも生活や健康はガタガタになるのに

>>674 普通の人
>耳栓、イヤホン、外出。ちょっと考慮にいれてみてもらえませんか。逃げるのは悔しいが役に立ちますよ。

うちも耳栓、イヤホン、ヘッドフォン試しました。でも、>>675さんと同じように、

上階からの 足音(カカトを床に落とすドシンッ音やドスドスッ音)や

床音(椅子の脚などをフローリングの床の上に直置きしてゴゴゴゴンッ！ゴゴゴゴゴ…と引きづる衝撃や音、

上階ベランダの大きな窓(ハイサッシというのか、二重で大きなガラス窓)をゴトンゴトンゴトン…と真夜中によく動かす引きづりの音(最後にぶつけられると最後ドシーンッ音)などの低い騒音には

まったく耳栓は、役にたちませんでした。遮音しませんでした。

耳栓は、まったく役にたちません。重量衝撃音である足音などは、固体伝播音で、建物を伝わってくるので

耳栓程度ではまったく役にたたないと経験者の人の多くが言っていますが、うちもだめでした。

イヤホンやヘッドフォンで、音楽やテレビの音を爆音で聞く、というのも

マンション上階からの足音で苦しんだ人なら大概やっているとは思いますが

上階からの足音や床音って、早朝から昼間、夕方から夜、そして真夜中まで、一日に何千回もしていましたし

何年も何年もでしたから、数百数千万回もの足音床音で、とてもその度に「爆音で音楽」なんて聞いていられません。

真剣に「イヤホン難聴」や「ヘッドフォン難聴」のことを心配して検索していたのは

そのくらい、毎日、毎晩、イヤホンやヘッドフォンで音量を上げて、上階からドシンッドシンッと響く足音をかき消すために

音楽やテレビなどを聞き続けたから、でした。

上階からの足音床音を紛らわしたくて、音楽などを「爆音」で聞く、というのは

絶対にやめたほうがよいと思います

足音床音のつらさがあまりにも苦しすぎて、ついやり続けてしまいがちですが

本当に、気がついた時には、既に、耳はだめになっていて、難聴になってしまうかもしれません

そんなことになったら、取り返しがつきません。

マンションやアパート等の集合住宅で、上階等からの足音で悩んでいる人に

イヤホンやヘッドフォンで音楽を聞いたらと、薦めるのは、大変危険なので、やめてほしいです。

私も、途中で、たまたま、ネットで「難聴になるから危険だ」と指摘してくれた人がいて

やめることができましたが、知らなかったら、そのまま爆音を聞き続け、ある時突然、ヘッドフォン難聴を発症していたかもしれません。

そんなことになっていたら、取り返しがつかないことになるところでした。

「聲の形」という映画を見ましたが、耳が聞こえないということが、どれほどつらいか

どれほど危険か…… 本当に、上階住人のあまりの酷さのために 下階住人が、どれほど酷い被害を受けなければならないのか

でも、ヘッドフォン難聴のことを知らなかったら、いつ耳の聴覚を失っていたかわかりません

それほど足音床音は耐えられない苦痛だったし、爆音をイヤホンやヘッドフォンで聞いているうちは

上階からの非情なカカト落としは聞かずに済むから、毎日毎晩、何十時間、何百、何千時間も

爆音を聞き続けてしまう毎日になります。音響外傷というそうです。

耳の聴覚の器官が壊れてしまうのでしょうね、恐ろしいことです。

経験したからこそ、マンションの足音がつらいからといって、足音を紛らわすために

イヤホンやヘッドフォンでテレビや音楽などを音量を上げて聞くことは、やめたほうがよいです。

最初は「あぁすごい、これで足音騒音問題、解決」と思うほど嬉しかったのです。

でも、難聴や聴覚を永久に失う危険性があります。

くれぐれも、マンションやアパートなどの上階からの足音床音など騒音対策として、大音量でイヤホン・ヘッドフォンで音楽等を聞くのは

やめたほうがよいです。取り返しのつかないことになってしまいます

上階の男性が早朝に出て昼間の仕事で、女性が午後から真夜中の仕事でした。

大人だけの家庭でも、男女二人ともカカト歩き、スリッパ無し、は共通していて、管理会社から注意してもらうと

恫喝されたりもっと酷くされるだけでした。上階が大人二人だけでも、二人とも酷ければ、大変な被害を受けます。

ヘッドフォンやイヤホンで爆音を聞き続けるのは、ものすごく危険です。

足音床音のストレスが大き過ぎて、イヤホン爆音を聞き出すとやめられなくなるからです。

ヘッドフォン・イヤホン難聴や音響外傷のことは、マンションの足音や床音に苦しむ人には絶対に知っておいてほしい知識です。

絶対に大音量で聞き続けてはいけません。知らないとやめられなくなりますので、聴覚を失うところまでいってしまうかもしれません。

ノイズキャンセルのヘッドフォンも、ネットで知って電気店へ行って買おうとしましたが

商品に詳しい店員さんが「マンション上階からの足音や床音などの低い音には、だめだと思います(役にたたない/効果がないという意味)」と言ったので

買いませんでした。その後ネットで調べても、ノイズキャンセルのヘッドフォンは、上階からの足音などの騒音には

役にたたないとよく言われていることを知りました。

唯一、役にたったのは、外国製のイヤーマフだけでした。それも、高音、低音とも、最も遮音率の高いタイプのものです。

それだけが、マンション上階からの足音床音を消しました。非常時のサイレンなども聞こえません。

寝る時にもつけて寝ると、首や肩などを寝違えたりして危ないです。

起きていても長時間つけ続けると、頭が締め付けられ続けてうっ血しますので、頭によいわけはありません。

上階からの足音床音等が一日中、不規則に響くので、いつ響くかわからないため、毎日十何時間もつけ続けてしまい、寝る時までつけていたら

視力がすごく落ちて、記憶力もすごく落ちました。もともと記憶力はよいほうでしたが、一時期は、まさか…認知症…？ と感じたほど、記憶力が突然落ちました。

イヤーマフは、頭を長時間 締め付け続けます。頭に血がまわらなくなるので、長時間の装着は 危険です。

でもマンション上階からの足音床音に悩む人にはわかると思いますが、無いと、眠れませんよね

装着していさえすれば、足音を聞かずに済みますから、つけ続けてしまう人はいると思いますが

視力や記憶力の低下などには、くれぐれも気をつけてください。

>>682 の 唯一 役にたった外国製のイヤーマフは

https://product.rakuten.co.jp/product/-/a5cd64d49b6c3cf37288cc30ad390c...
>ペルター イヤーマフ H540A 黒色 強度騒音

こちらです。

これにプラスして、耳栓するなら
https://item.rakuten.co.jp/bababa/2kkb52017/?scid=af_sp_etc&sc2id=...
(ダイソーなど)おやす耳 スパイラルタイプ

が、おすすめです。

>ペルター イヤーマフ H540A 黒色 強度騒音

似たようなイヤーマフは沢山あるのですが、イヤーマフを買う時には

高い音をどのくらい遮音できるか
低い音をどのくらい遮音できるか

数値が出ているので、数値をよく確めて。上記の ぺルター H540A は、高音低音とも遮音率が一番高かったので(私が買った時は)

特に低い音の遮音率は重要です。マンションの足音床音はとても低い音域の音なので

>>685
>大音量で流すのは、そうしないと音楽が全然聞こえないからです。

音楽が全然聞こえないほど上階うるさいの？最低だね、上階の家族

>>687：普通の人
>遮音性が高くて音楽が…、わかってて言ってますね。
>テレビもそんな感じで視聴してます。たまにですけど。最初はヘッドホンで遮音して字幕でみてたんですけど、音量あげても意外に外には音漏れがないと知ってからは、大音量で。

？？？ …えっ？ ぁ、もしかして、あなたはヘッドフォンして、あなたのお部屋全体には、大音量で、音楽が鳴り響いているのですか？

…それだと、あなたのお部屋の上階宅へも、大音量の音楽が、あなたのお部屋から聞こえているかもしれませんね…

つまり、上階へやり返しているというか
(゜。゜;)、、

>>689：普通の人
>直接聞きました。両隣と上下のお部屋に。聴こえないそうです。

大音量で音楽を聞いて、上下、両隣には、伝わらない、ということは、壁や天井や床は、ある程度厚いのでしょうかね

音楽は、空気伝播音で高い音ですので、壁や天井や床等の遮蔽物に跳ね返りやすいので、コンクリート部分にある程度の厚さがあれば

オーディオやテレビの音は伝わらないのかもしれませんね

上階の二人の子供さんが静かに歩けるようになるまで、一人が7年ほどとして、10年とすると

床は、ボイドスラブでしょうか。10～15年程前位に一斉に使われ、音の問題などが出て、今はあまり使われなくなってきているという

だとすると、床や天井のコンクリートの厚さは25～30cm位はあるかもしれないので、空気伝播音である音楽の爆音は遮蔽できても

上階宅がカカト歩き等に注意して絨毯やマットやスリッパなどで自主対策しないと

ボイドスラブはめちゃくちゃ下階へ(カカト音などの衝撃音は)響きますから つらいかもしれないですね

天井に梁が無く、太い柱はベランダ側で、お部屋は割りと広いでしょうか。他の住人さんの多くが音で苦しんでいないのに

>>689さんや少数のお宅だけが、長い間、上階からの足音や床音などの重量衝撃音や固体伝播音の被害を受けている状態でしょうか

691：普通の人
>うちは、築８年なんですよ。ボイドスラブって聞いた事ないです

築8年ですか。まぁ今も使われていないわけではなくてタワマンなどにはまだ使われているそうです。

つい最近も近くに建った新築マンションに使われていました。音楽を大音量にしても上下左右に伝わらないのに、上階からの足音は下階へ伝わる訳ですものね。

壁はある程度厚いのかなぁ。

>最初一人暮らしの若い女性が上階に住んでいて、大変な目に遭った次第ですが、すぐに退去して次に若い夫婦が入居してきたら、嘘のように静かだったんです。驚きました。要は、配慮できるかできないか。それだけだったのです。

まぁ、そういうことですよね～ 配慮出来るか出来ないか

ボイドスラブでも上階住人がちょっと気をつけてくれたら、全く何の音もしないのですよね。

それは二重床二重天井でもコンクリートスラブでも同じかもしれませんが

>>696：普通の人
>購入時かなり材料や構造図面をみたりしたはずなんですけどねぇ。知らないです。覚えてないだけなのかもしれませんね。

見ていても、建物や遮音性などのことを知らないと見てもわからないので、記憶に残らないのでしょうか..

>私が言ってる配慮とは、同居の家族に対しても含みます。なにしろどんな床も静かに歩かないと

静かに歩くのは当たり前ですが、お子さんたちがいるなら、静かに歩くだけでは足りない構造の場合もありますね

>そんな理由で、一人暮らしの部屋は最も騒音が激しいのではないでしょうか。

それはどうでしょうか。一般的にはお子さんのいるお宅は騒音源になり易いと言われますが

うちの物件の場合は、家族人数や年齢に関係なく、騒音主の人間のいるお宅が、長期の騒音源ですね(笑)

高齢の方やお一人暮らしや、優しい 大人しい 弱い等の方は、被害宅になりやすい

でも組合での取り組みも長いので、まぁ..少なくなってきてはいます

上階の騒音主が子供のいる家庭だったら、騒音主と言えば子供のいる家庭、というイメージになるし、ヤンキー夫婦だったら、騒音主イコールヤンキー夫婦、というイメージになるでしょうね

トラウマになる程の体験だということですね
被害者側からしたら騒音主は絶対悪
その人にまつわる何もかもが憎いのでしょうね

>>702：普通の人
>そんな理由で、一人暮らしの部屋は最も騒音が激しいのではないでしょうか。

と言ったり

>子供のいる家庭だとほぼ100％騒音主になりますよ。子供とはそういうものじゃありませんか？元気で活発で疲れを知らぬ怪獣です。笑い、叫び、奇声を上げながら走り回る。

と言ったり… この人はいったい何が言いたいのか… それに…

>カーペットを敷いたり、夜９時を過ぎたら寝かせる努力をよろしくお願いします。なまはげが来るぞーっ、とかね。

子供が怪獣のように走り回っているのに、消音対策に「カーペット」と「時間」位しか出てこないというのも不安を感じます。

下階や斜め上下階や両隣などへは確認されたのでしょうか。

「マンション床の子供の足音は、カーペット位ではとても消えない」という苦情はとても多いのですが、それがよくわかる実験↓が載っています。
http://the360.life/U1301.doit?id=536

消音効果があった厚手のマットは、上から振り下ろされた子供のカカトの衝撃や重さを、全て受けとめ、上方向へ弾き返してくれるタイプのマットでした。

厚さもかなりあります。それでも一枚だけでは完全ではありません

かなり厚手の消音マットですが、それプラス、補助的なマットや絨毯などの対策が必要な場合もあるということです

マンションの造りによっては上階へ伝わることもあります。管理会社に聞いて音苦情が周囲宅から出ていないか確認する方法もあります。

苦情主が言わないでと秘密にしたがる場合もあります。売却を考えている場合も騒音トラブルを嫌い黙っている人もいます。

周囲宅とのコミュニケーションは非常に大切です。確認しないことには始まりません。ただそれが、最も難しいマンション最大の難関のひとつですが…

上階から足音などが響いて睡眠不可能で病院へ行くほどでも「音の感じ方には個人差がある」とか「生活音は告知義務はない」とか「自分は気にならなかった」とか言って、売ってしまう人がほとんどで

それを買った人は、また上階からの音に悩まされるでしょうが

「足音は生活音、生活音はお互い様」「受忍義務の範囲内」などと言われ、また耐え続けなければなりません

売ろうと決めた人は、音トラブルは売却に不利なので、音が伝わっていても言わないで、そっと売ってしまうケースがほとんどでしょう。本当に困ったものです。

ネットでも組合でも、住民全体の意識を上げてゆくことは非常に大切で

いつか、音トラブルや音迷惑などで、子供や母親が刺されて亡くなる等という事がなくなる社会が来てほしいのです。

建築基準法で、遮音性や防音性能などの規制が無い状態で、耐震基準ばかり厳しくなっているのは大変残念なことです。

地震への備えは確かに重要ですが、音問題は24時間365日、いつ発生するかわからない大きなリスクですから

建築基準法に遮音性や防音性能などの法律ができてくれることを願います。

かといっても、既存のマンションやアパートの遮音性能は変わりませんから、今もこれからも出来ることといったら、住んでいる人たちの意識や認識を変えるしかありません。

意識や認識を変えるために……

すごく… 素晴らしいガイドを見つけたのですが…

こちらです。
http://www.mec.co.jp/j/csr/philanthropy/satisfaction/pdf/userssmartgui...
>ユーザーズ スマートガイド 三菱地所

>マンション居住の基本ルール
>04-1［日常生活で気をつけたいこと］
>騒音