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匿名さん
[更新日時] 2024-11-16 23:40:37
【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい【PART2】です。
前スレ
【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45847/
「上階のお子さんの出す物音(走る、飛び跳ねる)に悩んでいます」ということで始まったこのスレ【PART2】です。上階の物音に悩む人たちが集まって、どうしたらよいか話し合うスレです。
上階住人の出す足音、子供の跳びはね、飛び降り、走る音、歩く音、引きづる音、落とす音、その他、上階住人の出す騒音は大変な悩みです。そうした騒音に悩む人達が、どうしたらなんとかできるか解決方法をみんなで話し合いましょう。
注意
荒らしはだめです。きちんとした知識もないのに、相手を馬鹿にして大柄に話すのはやめましょう。
ここは、上階の物音をなんとかしたいスレですから、「どうにもならない」「マンションに騒音は無い」「上階の物音やマンションの騒音など大したことない」「我慢しろ」などの投稿は意味を成さないので、しないで下さい。
また「最上階を買え」「戸建てに買い替えろ」も厳禁です。ここは、あくまでも、住んだままで「上階の物音をなんとかする」対策を考えるスレです。
[スレ作成日時]2014-02-10 23:35:35
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物件概要 |
所在地 |
東京都千代田区 |
交通 |
None
|
種別 |
新築マンション |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい【PART2】
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581
匿名さん
>>580 匿名さん
マンション購入して、他者由来の騒音被害に対処する為に、
コスト負担して更には、自住居に手を加えるのか・・・。
効果があるかどうかも、不明な工事・・・。
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582
匿名さん
音は被害ではなく環境として存在しえるもの、だからより上質な環境を求め住まいを整備する
求めよ、されば与えられん
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583
匿名さん
>>576 匿名さん 私、576本人です。
答えの前に、ここで既述のヒントを整理してみましょう。
● それは、分譲の初回購入時 及び 住み替え時に、実践可能。
● 知ってるヒトは実行しているらしい。よって、競合状態になることもある。
● 例外なく有効で、騒音とは無縁となるので、上階に苦情を言うことも無い。100%無い。
● その対策の主目的は、3っ。ヒトによってその優先順位は異なる。
1.騒音対策。2.売却価格を維持し、場合によっては高める。3.眺望確保。
もうお解りでしょう。それは、最上階で暮らすことです。
上階には、騒音を出すマナー知らずで常識も、想像力も無い輩は居ません。
ご存じのとおり、分譲物件の価格は新築時は、地上階(専用庭や駐車場付きの場合)と
最上階が高額に設定されています。ほぼほぼ、例外なく。
2階から上階にかけ、眺望フィー等の付加価値の対価が段階的に正比例で加味されています。
騒音問題は無くならないので、最上階の価値・希少性は維持されるのです。
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584
匿名さん
今現在騒音に困っている人には、最上階に引っ越せってことですね
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585
匿名さん
>>584 匿名さん
今現在困っている人は、購入時に出来る筈の対策を、
知らなかったか、知っていたが出来なかったヒトですね。
い白無かったしら名たったしなかった
最上階に引っ越せって言われて、直ぐ出来るのならば、そうすればよい。
ヒントを読み返してみてね。
アナタの投稿には、回答も提示出来なかったことの悔しさと愚かさがにじみ出てでいるよ。
● 分譲の初回購入時 及び 住み替え時に、実践可能。
● 知ってるヒトは実行しているらしい。
● 例外なく有効で、騒音とは無縁となるので、上階に苦情を言うことも無い。100%無い。
以下省略
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586
匿名さん
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587
匿名さん
>定番の最上階はもういいです。
それしか対応策がないから、定番なのですよ。
資金に余裕がある場合は、中層階を2階続けて2戸購入すれば良い。
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588
購入経験者さん
上階の引き戸の音だと思うけど、開け閉めする度に雷のようなゴーーッという音がします。
引き戸の戸車を交換してもらったら、音はしなくなるんでしょうか?
ちなみにその前に住んでた家族からはそのような音は聞こえた事はありませんでした。
狭い部屋なので、開けっ放しにしていたのかもしれませんが・・・
轟音です。
サッシを閉める時のようなピシャっという音とは別です。
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589
匿名さん
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590
匿名さん
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591
匿名さん
>最上階でも騒音に苦しんでいる人もいますよ。
マンションに5回ほど住み替え、1物件平均6年、累計32年以上は暮らしているが、
下の階からの音が気になった事は無いな。上は、1回だけ6ヶ月ほどだけ。
構造上の欠陥なのでは?
管理会社経由で売主に問い合せて、全戸対象にアンケートを行い実態調査をしたらどうですか?
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592
匿名さん
>全戸対象にアンケートを行い実態調査をしたらどうですか?
全戸調査したら、案外 同タイプの間取りなどで全階共通で発生していたなってことが判明する。
結局、原因は設計ミスや構造上の不備だったりします。
消費材や自動車・家電のメーカーなどは、あらゆる方法を駆使して、
お客さまのナマの声を収集する事に躍起になっています。
デベはアフター修繕の事前アンケートの集計とかを、活用やフィードバックを全くしてないね。
自社の不利益に繋がる事になりかねないからね。愚かだ。
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593
投稿者
>>588 購入経験者さん
うちも上階の引き戸の鈍い音します。
うちは、それが下に響くのが申し訳ないので、戸の下の部分、さんに敷くテープが有ります。戸の下にあるローラー?!がスムーズに走る為。又、音がしませんよ!
あの鈍い音は頭に響きますよね。
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594
検討板ユーザーさん
>>592 匿名さん
何故、デベがそんな対応しないのか?
結局は消費者は生活音なんか気にしないから必要無いんですよ。
必要なら対策して売るが、必要無いからマンションは売れまくっています。
一部のクレーマーに構うほど暇ではありません。現状の規格マンションで市場は充分です。
日本では生活音のするマンションは当たり前。
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595
匿名さん
何もわかってないなぁ…
騒音被害は、ピンポイントで、上階に常識知らずの恥知らず子どものしつけが出来ない迷惑ペアレンツが巣くってる場合に発生するわけで、下階の不幸な被害者宅以外ではほとんど実害が無いために、どれだけうるさいのかを共有できないのが問題なんだよ。
生活音じゃないから気になるんだよ。まぁ何度言っても594はただの荒らしだから無理だろーけど
594のような白々しいかきこみは今後できるだけスルーするのがベスト
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596
eマンションさん
>>595 匿名さん
デベからスルーされているからって八つ当たりはみっともないぞ。
マンションに騒音問題があるなら欠陥住宅だ。悔しかったらデベ相手に訴訟してみろよ。
誰も弁護引き受けしないだろうがな。
威勢が良いのはネットだけか?
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597
匿名さん
引き戸は、今ではほとんど全ての新築マンションは、ハンガータイプになっている。
つまり、床にレールなどありませんよ。
だから、下階に騒音や振動が響くことなどは無いのです。
これはデベが ” 騒音対策 ” と ” 施工時の作業工程の生産性向上 ” の為に行ったのですよ。
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598
購入経験者さん
やはりそうでしたか、うちはリフォームしていて部屋に引き戸はありません。
クローゼットは床にレールはありますが、引き戸ではなく左右に開くタイプです。上階から聞こえてくるような音はしませんし、クローゼットの開け閉めは深夜や早朝にすることはないですし、日に何度も繰り返すような事はありません。
友人宅(築4年)は全て引き戸だったのを思い出し、聞いてみたら「床にレールはない。うちは引き戸じゃなくて吊り戸ってヤツ」と言われたので、新しいマンションはそうなのかなって思ってました。
でも、それだと下階には響かないけど、劣化してきたら上階に響くって事?って思いましたけど・・・どうなんでしょうね。
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599
通りがかりさん
>>597 匿名さん
騒音対策では無いですね。
戸建もハンガータイプが主流です。何故なら耐久性とメンテナンスが楽だからです。
デベはコストダウンとCMしか興味ないですよ。
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600
匿名さん
>>599 通りがかりさん
こう投稿されてますよ。そそっかしいの?
>これはデベが ” 騒音対策 ” と ” 施工時の作業工程の生産性向上 ” の為に行ったのですよ。
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601
マンション検討中さん
>>600 匿名さん
騒音対策は関係無いと書いていますが、日本語理解出来ないの? そそっかしいの?
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602
匿名さん
>>596 eマンションさん
>>599 通りがかりさん
>>601 マンション検討中さん
初心者故なのか、能力故なのか、独りよがりの誤読や思い込みによる暴走が始まったようだ。
しばし、静観させて頂くよ。
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603
名無しさん
>>602 匿名さん
日本語理解出来ない人間は、一生静観してろよ。
生活音に対するクレームも、一生静観してろよ。
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604
匿名さん
>>601 マンション検討中さん
>>603 名無しさん
オウム返しが得意なと言うか、それしか手が無い、語彙が貧弱な方達ですね。
まるで皆さん同一人物のようですね。
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605
マンコミュファンさん
>>604 匿名さん
早っ!
静観って日本語わかる?
語彙どころか、日本語勉強した方が良いよ。
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606
匿名さん
>>603 名無しさん >>605 マンコミュファンさん
>生活音に対するクレームも、一生静観してろよ。
ビギナーで、気づいてないみたいだけど・・・。
>>602 匿名さん は、何度かの住み替えの度に、最上階に暮らしていて
上階の騒音などは無縁だと、言っている当人ですよ。
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607
匿名さん
うるさい 早く夏休み終わってくれ
1日中運動会 親いるのかしら?
ここ お宅の庭じゃないし児童館でもない
多動で制御出来ないなら子供の為にも一軒家か1階にいけば?そこで思う存分やってください
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608
匿名さん
雑念煩悩が多いから音も気になるのじゃよ。 無念無想を心得よ
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609
匿名さん
>>592:匿名さん
>>全戸対象にアンケートを行い実態調査をしたらどうですか?
>全戸調査したら、案外 同タイプの間取りなどで全階共通で発生していたなってことが判明する。
>結局、原因は設計ミスや構造上の不備だったりします。
>消費材や自動車・家電のメーカーなどは、あらゆる方法を駆使して、 お客さまのナマの声を収集する事に躍起になっています。
>デベはアフター修繕の事前アンケートの集計とかを、活用やフィードバックを全くしてないね。
>自社の不利益に繋がる事になりかねないからね。愚かだ。
デペは、販売後、きちんとアンケートを取って、アンケート内容を住民へ全て公表してほしいくらいです
(足音床音や楽器音等の伝わりは建物の瑕疵や欠陥として住民の組合全体ですぐに交渉しないと瑕疵担保責任期間が過ぎてしまいます)が
デペ自らは、絶対にしないでしょうから、行政や何かがしてくれたりしないと
競争原理が凄く働きづらい業界ですよね。住宅は普通一生に一回の買い物です。ほとんどの人にとってはそうです。
マンションだけ2回も3回も買い替えている人が普通にたくさんいるというのは異常です
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610
匿名さん
足音や床音や楽器音やペット声等が伝わったらアウトというような法律が、何も無いので
遮音性については無法状態ですね。ディベロッパーも住宅産業も行政も、儲けることばかり考えず
人が生きてゆく空間を造るという意識を持ってもらわないといけません
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611
匿名さん
一部屋でも音が伝わっていたら、全ての部屋で音の伝わる建物だということです。
マンションの床や壁は、大体同じ厚さ、同じ構造だからです。
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612
普通の人
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613
匿名さん
-
614
匿名さん
ウルサイ時は音楽に合わせて楽器の練習すれば、全然気になりませんよ
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615
匿名さん
ヘッドフォンくらいでマンション上階からの足音が防げると思っている時点でもう..
世界最高レベルの遮音性 高音域も低音域も
そろくらいの遮音性のイヤーマフ
それ以外は まったく だめ でした
LL45 LH50 と 書いてあったのに..
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616
匿名さん
マンションのパンフレットなどに書かれている 遮音等級LL45などの値やLH50などの値というのは、
単にそうした材料を使用していますよ、というだけの意味であって
施工した結果、その値だけの遮音性能が、現実に確実に建物の中に確保されていますよ、という証明ではないそうですね
誤解されやすい表示ですね。騒音主が誤解して「遮音等級は高いはずだ」と思い込みますから
上階住人が、改善もスリッパも話し合いも一切しないでカカト落としを続けたら、下階は打つ手がありませんからね
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617
普通の人
えーと、じゃあ耳栓をしてヘッドホンして、
それから大音量でテレビを見る。
結構楽しいですよ。
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618
匿名さん
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619
匿名さん
耳栓は、傘が3つ位重なったような形のがいいですよ。円柱型や先の丸い円柱型などは、だめでした。
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620
普通の人
うちの上階のひとは何の遠慮もありません。
最初は耳栓、次にヘッドホン、そして併用。
テレビは始め字幕で見てたんですけど、大音量にすると普通に楽しめることがわかり、今ではそのようにしています。
テレビの音で苦情がきたことは一度もありません。
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621
匿名さん
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622
匿名さん
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623
匿名さん
空気伝播音(テレビの音やオーディオの音楽程度の音)は、高音で、高音は遮蔽物に跳ね返りやすく、壁や床が硬いコンクリートのマンションでは、伝わりにくい
でも、上階の足音や床音などは、床に直接カカトが振り下ろされて、衝撃が固体へ加わります。
建物の躯体(床や壁や天井など)へ、直接伝わった衝撃や打撃音は、極めて強く強烈に伝わります。
更に、床は太鼓構造なので、上階がカカト落としの人やカカト歩きの人だととんでもないことになります。
壁が、GL工法などの空間のある壁(乾式壁等)だと、空間で太鼓現象が起きて、伝わり易いマンションもあるそうです。
床も二重床二重天井だと、空間が太鼓現象を起こすのか、足音や床音が上階からだけではなく、お隣やそれ以外等からも伝わることがあるようです
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624
匿名さん
直床だったら、何があっても、スリッパとマットは、必須です。
カカト落としが、直接、下階宅の脳天へ直撃ですから。
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625
匿名さん
二重床二重天井だと、上階から下階へだけでなく、両隣や斜め階や、下階から上階へなど
足音や床音が、色々な方向へ伝わり易いという苦情をよく見ますね。
それに加えて、壁が軽い(GL工法や乾式壁等)と、尚更、横とかにも伝わるのかもしれません
壁は湿式で厚い壁がやはりよいです。免震では見たことありませんが
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626
普通の人
まあ、そのうちすっかり耳が遠くなって全然気にならなくなるんじゃないかなって思います。
年をとるのも悪いことばかりじゃないですねぇ。
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627
匿名さん
>すっかり耳が遠くなって全然気にならなく
なるほど良いことだ!
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628
ポロニウム210の含まれたタバコは危険だよ
試着させない店では洋服を買わない。
試乗させてくれない店では車を買わない。
試し書きさせてくれない店では筆記用具を買わない。
試食させてくれない店では食品を買わない。
マンションは?
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629
匿名さん
皆マンションには夢を求めて欲しがるのですよ、別に住居としての快適性なんて求めてないです
だからマンションポエムが考えられて、そのポエムの出来を評価して買うんです
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630
匿名さん
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