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匿名さん
[更新日時] 2024-11-16 23:40:37
【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい【PART2】です。
前スレ
【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45847/
「上階のお子さんの出す物音(走る、飛び跳ねる)に悩んでいます」ということで始まったこのスレ【PART2】です。上階の物音に悩む人たちが集まって、どうしたらよいか話し合うスレです。
上階住人の出す足音、子供の跳びはね、飛び降り、走る音、歩く音、引きづる音、落とす音、その他、上階住人の出す騒音は大変な悩みです。そうした騒音に悩む人達が、どうしたらなんとかできるか解決方法をみんなで話し合いましょう。
注意
荒らしはだめです。きちんとした知識もないのに、相手を馬鹿にして大柄に話すのはやめましょう。
ここは、上階の物音をなんとかしたいスレですから、「どうにもならない」「マンションに騒音は無い」「上階の物音やマンションの騒音など大したことない」「我慢しろ」などの投稿は意味を成さないので、しないで下さい。
また「最上階を買え」「戸建てに買い替えろ」も厳禁です。ここは、あくまでも、住んだままで「上階の物音をなんとかする」対策を考えるスレです。
[スレ作成日時]2014-02-10 23:35:35
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物件概要 |
所在地 |
東京都千代田区 |
交通 |
None
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
|
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい【PART2】
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561
匿名さん
そうですね。
上階の物音をなんとかしたい ってのがミッションですから、アレを実行すれば良い。
ただそれだけ。シンプルな話だ。検討するのが虚しい。
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562
匿名さん
そりゃまずは防音対策すればいいんです、手をこまねき悩む暇があったらまず取り組むべきです。
勉強でも運動でも仕事でも遊びでも恋愛でも全て同じです。
やればやっただけの成果なんて甘いものは、世の中滅多にありません
それでも努力と行動を重ねた人にこそ、向上と成果は現れます。
最初から無理だ面倒だと努力を惜しむ人に、決して微笑む女神など現れることはないでしょう。
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563
たまたま見た人
今の天井に石膏ボード二重で貼って天井クロスだけ張り替えてみたら?
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564
匿名さん
天井のコンクリートスラブ全体に防振塗料を塗る。塗料は自動車用アンダーコートでも十分効果があります。
防振の原理はスピーカーコーンに指で触れたり、様々な素材を貼り付ける事などで確認できます。
スピーカーとコンクリスラブを一緒にするな、と思われるかも知れませんが
音の伝達と増幅は正に、コンクリ-トスラブがスピーカーの役割をしています。
剛性を有する天井梁に対しての柔軟なスラブが、スピーカーコーンの役割をしているのです。
この振動伝達機能を持つスラブに対して防振加工することによって、まず音の伝播を減衰させる
スピーカーコーンに指で触れると、スピーカーはその機能の多くを発揮できなくなります
繰り返しますが、これはやってみれば誰でも明確にその効果を実感できます。
同じ効果を狙って天井スラブに加工を施すということ
その作用や加工自体は新しくも特別なものでも何でもありません
建物でも自動車でも、もう50年も前から効果が認められ施工が普及している
既に当たり前過ぎて枯れた技術だと言っていいでしょう。
進化したのはアスベストが使われなくなった事と
この防振対策自体がコストダウンの名の下に省かれてしまった事くらいなもの。
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565
匿名さん
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566
匿名さん
全てはトライ&エラー その一歩を踏み出さなければ、何も変わることはない
騒音は気になるけど、防音は気がのらない?
夏休みの宿題だと思ってやってみなされ
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567
匿名さん
>全てはトライ&エラー その一歩を踏み出さなければ、何も変わることはない
そのような精神論もどきは、当然、不正解!!
そんな抽象論や立証不可能な論理、ちょっと突撃スタイルの破滅型ですね。
マンション購入にも、「トライ&エラー」を適用しますか?
自分でベストチョイスをしても、他者由来の要因でその選択結果が瓦解するのですよ。
騒音を発する上階のマナー知らずの輩、合理的に問題解決も出来ない理事会、
適正な業務を履行出来ない管理会社など。
それでも、トライ&エラーを繰り返しますか?
さあ、正解を求め、盆休み中の業務課題だと思って、再トライしましょう。
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568
購入経験者さん
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569
匿名さん
>私は上の住人、追い出しました。
上の住人(真上の部屋)が騒音源であったのですね。真上の両隣の騒音は無いのですね。
住人を追い出したのは、とりあえずの暫定対応として、一時的に限定的に効果は確かにある。
ただ、追い出した後に、発生する現象は4パターン。(組合わせによっては増えるが)
1.上の部屋が、ずぅ~っと空室状態で、平穏な生活が維持出来る
2.上の部屋に、入居したのは、住民マナーを心得た常識人の一家で、迷惑な騒音など出さない。
3.上の部屋に、追い出した住人を上回る激しい騒音を発するマナー知らずの人間達が入居する。
4.上の部屋に加えて、上階の両隣の部屋からも騒音が響くようになる。
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570
匿名さん
566は問題の全てを自己内の取り組みによって、改善を目指すもの
567は問題の要因と解消は他者にあるとし、他者批判によって改善を目指すもの
568は問題の解決を自己の力によって他者を制し、達成したもの
皆自分の力量を見ながら、それぞれの方法を試すとよいだろう。
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571
匿名さん
>>570 匿名さん
いい加減にアンカー貼ることを覚えなさい。この忠告は3回目ですよっ!
しかも、論評は的外れ。
正解はたった一つですが、それを思いつかなかったから、騒音に悩むことになる。
それぞれが、それぞれの発想で、あまり実効性の無い対策を講じて下さい。
570 匿名さんもね。
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572
匿名さん
>>571
あなたは>566・567・568ではなく
独自の実効性が高い、たった一つの対策方法をご存知と言う訳ですね。
防衛に徹する防音対策と、敵の撃破殲滅を否定する。
そのどちらも否定する解決策があるなら、もったいぶらずにそのノウハウを公開すべきと思いますが
如何でしょうか?
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573
匿名さん
>夏休みの宿題だと思ってやってみなされ
と投稿したのは、HN匿名さん >>566で、>>570であり さらに>>572でもある。
>さあ、正解を求め、盆休み中の業務課題だと思って、再トライしましょう。
この投稿をしたのは、私です。
私は頑固もので、一旦公言した事を(しかも板で)、撤回するようなことはしない。
でもヒントを提示しましょう。過去レスでも触れていますが・・・。
住み替えの度に、それを私は実践しましたが、競合が稀に出現します。
つまり、知ってるヒトは実行しているのです。
例外なく有効なので、上階にマットをプレゼントすることも、苦情を言うこと無い。
それを実行する主目的は、騒音対策以外に2つ。ヒトによってその優先順位は異なるようです。
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574
匿名さん
引っ越し続ければいいとか? もったいぶって教えないなんてちょっとイジワルじゃないですか
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575
匿名さん
>>566は防音対策しましょう、トライ&エラーですと勧めてる
でも>>573は、何も対策は言わないでただ上から目線で話すだけね
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576
匿名さん
~ 騒音被害に絶対的な実効がある対策について ~
快適な人生の為に(目的はヒトそれぞれ)、幼少時より自ら考え学習してこそ意味があるのです。
だって、ラクして得た知識は直ぐに忘れ去られ、実行することも叶わない。分るでしょ。
非常識な愚行を懲りずに繰り返し行う輩※ に、自身の快適な生活空間を侵害されない為にもね!
問題発見と解決能力を高め、身に着けさえすれば、
パワハラ&ダメ上司をいずれは自身の部下にして使い倒すことも可能。私は実際やりました。
※輩の具体例
無神経な騒音人間・無能な管理会社フロント・問題解決と思考能力が無い管理組合の理事長など。
ここで既述のヒントを整理してみましょう。
● それは、分譲の初回購入時 及び 住み替え時に、実践可能。
● 知ってるヒトは実行しているらしい。よって、競合状態になることもある。
● 例外なく有効で、騒音とは無縁となるので、上階に苦情を言うことも無い。100%無い。
● その対策の主目的は、3っ。ヒトによってその優先順位は異なる。
1.騒音対策。2.売却価格を維持し、場合によっては高める。3.眺望確保。
もうお解りでしょう。回答をお待ちしています。
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577
匿名さん
なんかよくわからんけど、自室の防音対策すれば他の迷惑にもならないし価値も上がるってことですね
有難うございました
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578
匿名さん
より正確に表現すると、騒音回避策ですね。
成果が期待出来ない事後対応では無く、ミッション達成の為の予防策ですね。
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579
匿名さん
>>577 匿名さん
中途半端に幕引きする癖が着くと、なかなか変わらんよ。
この世の中、分った気になって、失敗する人が如何に多いことか。
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580
匿名さん
騒音回避策として予防策として遮音防音対策がマストであるとの結論をみたようです
皆様方の取り組みが一日でも早く実ることを期待します。
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581
匿名さん
>>580 匿名さん
マンション購入して、他者由来の騒音被害に対処する為に、
コスト負担して更には、自住居に手を加えるのか・・・。
効果があるかどうかも、不明な工事・・・。
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582
匿名さん
音は被害ではなく環境として存在しえるもの、だからより上質な環境を求め住まいを整備する
求めよ、されば与えられん
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583
匿名さん
>>576 匿名さん 私、576本人です。
答えの前に、ここで既述のヒントを整理してみましょう。
● それは、分譲の初回購入時 及び 住み替え時に、実践可能。
● 知ってるヒトは実行しているらしい。よって、競合状態になることもある。
● 例外なく有効で、騒音とは無縁となるので、上階に苦情を言うことも無い。100%無い。
● その対策の主目的は、3っ。ヒトによってその優先順位は異なる。
1.騒音対策。2.売却価格を維持し、場合によっては高める。3.眺望確保。
もうお解りでしょう。それは、最上階で暮らすことです。
上階には、騒音を出すマナー知らずで常識も、想像力も無い輩は居ません。
ご存じのとおり、分譲物件の価格は新築時は、地上階(専用庭や駐車場付きの場合)と
最上階が高額に設定されています。ほぼほぼ、例外なく。
2階から上階にかけ、眺望フィー等の付加価値の対価が段階的に正比例で加味されています。
騒音問題は無くならないので、最上階の価値・希少性は維持されるのです。
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584
匿名さん
今現在騒音に困っている人には、最上階に引っ越せってことですね
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585
匿名さん
>>584 匿名さん
今現在困っている人は、購入時に出来る筈の対策を、
知らなかったか、知っていたが出来なかったヒトですね。
い白無かったしら名たったしなかった
最上階に引っ越せって言われて、直ぐ出来るのならば、そうすればよい。
ヒントを読み返してみてね。
アナタの投稿には、回答も提示出来なかったことの悔しさと愚かさがにじみ出てでいるよ。
● 分譲の初回購入時 及び 住み替え時に、実践可能。
● 知ってるヒトは実行しているらしい。
● 例外なく有効で、騒音とは無縁となるので、上階に苦情を言うことも無い。100%無い。
以下省略
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586
匿名さん
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587
匿名さん
>定番の最上階はもういいです。
それしか対応策がないから、定番なのですよ。
資金に余裕がある場合は、中層階を2階続けて2戸購入すれば良い。
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588
購入経験者さん
上階の引き戸の音だと思うけど、開け閉めする度に雷のようなゴーーッという音がします。
引き戸の戸車を交換してもらったら、音はしなくなるんでしょうか?
ちなみにその前に住んでた家族からはそのような音は聞こえた事はありませんでした。
狭い部屋なので、開けっ放しにしていたのかもしれませんが・・・
轟音です。
サッシを閉める時のようなピシャっという音とは別です。
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589
匿名さん
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590
匿名さん
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591
匿名さん
>最上階でも騒音に苦しんでいる人もいますよ。
マンションに5回ほど住み替え、1物件平均6年、累計32年以上は暮らしているが、
下の階からの音が気になった事は無いな。上は、1回だけ6ヶ月ほどだけ。
構造上の欠陥なのでは?
管理会社経由で売主に問い合せて、全戸対象にアンケートを行い実態調査をしたらどうですか?
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592
匿名さん
>全戸対象にアンケートを行い実態調査をしたらどうですか?
全戸調査したら、案外 同タイプの間取りなどで全階共通で発生していたなってことが判明する。
結局、原因は設計ミスや構造上の不備だったりします。
消費材や自動車・家電のメーカーなどは、あらゆる方法を駆使して、
お客さまのナマの声を収集する事に躍起になっています。
デベはアフター修繕の事前アンケートの集計とかを、活用やフィードバックを全くしてないね。
自社の不利益に繋がる事になりかねないからね。愚かだ。
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593
投稿者
>>588 購入経験者さん
うちも上階の引き戸の鈍い音します。
うちは、それが下に響くのが申し訳ないので、戸の下の部分、さんに敷くテープが有ります。戸の下にあるローラー?!がスムーズに走る為。又、音がしませんよ!
あの鈍い音は頭に響きますよね。
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594
検討板ユーザーさん
>>592 匿名さん
何故、デベがそんな対応しないのか?
結局は消費者は生活音なんか気にしないから必要無いんですよ。
必要なら対策して売るが、必要無いからマンションは売れまくっています。
一部のクレーマーに構うほど暇ではありません。現状の規格マンションで市場は充分です。
日本では生活音のするマンションは当たり前。
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595
匿名さん
何もわかってないなぁ…
騒音被害は、ピンポイントで、上階に常識知らずの恥知らず子どものしつけが出来ない迷惑ペアレンツが巣くってる場合に発生するわけで、下階の不幸な被害者宅以外ではほとんど実害が無いために、どれだけうるさいのかを共有できないのが問題なんだよ。
生活音じゃないから気になるんだよ。まぁ何度言っても594はただの荒らしだから無理だろーけど
594のような白々しいかきこみは今後できるだけスルーするのがベスト
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596
eマンションさん
>>595 匿名さん
デベからスルーされているからって八つ当たりはみっともないぞ。
マンションに騒音問題があるなら欠陥住宅だ。悔しかったらデベ相手に訴訟してみろよ。
誰も弁護引き受けしないだろうがな。
威勢が良いのはネットだけか?
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597
匿名さん
引き戸は、今ではほとんど全ての新築マンションは、ハンガータイプになっている。
つまり、床にレールなどありませんよ。
だから、下階に騒音や振動が響くことなどは無いのです。
これはデベが ” 騒音対策 ” と ” 施工時の作業工程の生産性向上 ” の為に行ったのですよ。
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598
購入経験者さん
やはりそうでしたか、うちはリフォームしていて部屋に引き戸はありません。
クローゼットは床にレールはありますが、引き戸ではなく左右に開くタイプです。上階から聞こえてくるような音はしませんし、クローゼットの開け閉めは深夜や早朝にすることはないですし、日に何度も繰り返すような事はありません。
友人宅(築4年)は全て引き戸だったのを思い出し、聞いてみたら「床にレールはない。うちは引き戸じゃなくて吊り戸ってヤツ」と言われたので、新しいマンションはそうなのかなって思ってました。
でも、それだと下階には響かないけど、劣化してきたら上階に響くって事?って思いましたけど・・・どうなんでしょうね。
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599
通りがかりさん
>>597 匿名さん
騒音対策では無いですね。
戸建もハンガータイプが主流です。何故なら耐久性とメンテナンスが楽だからです。
デベはコストダウンとCMしか興味ないですよ。
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600
匿名さん
>>599 通りがかりさん
こう投稿されてますよ。そそっかしいの?
>これはデベが ” 騒音対策 ” と ” 施工時の作業工程の生産性向上 ” の為に行ったのですよ。
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601
マンション検討中さん
>>600 匿名さん
騒音対策は関係無いと書いていますが、日本語理解出来ないの? そそっかしいの?
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602
匿名さん
>>596 eマンションさん
>>599 通りがかりさん
>>601 マンション検討中さん
初心者故なのか、能力故なのか、独りよがりの誤読や思い込みによる暴走が始まったようだ。
しばし、静観させて頂くよ。
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603
名無しさん
>>602 匿名さん
日本語理解出来ない人間は、一生静観してろよ。
生活音に対するクレームも、一生静観してろよ。
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604
匿名さん
>>601 マンション検討中さん
>>603 名無しさん
オウム返しが得意なと言うか、それしか手が無い、語彙が貧弱な方達ですね。
まるで皆さん同一人物のようですね。
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605
マンコミュファンさん
>>604 匿名さん
早っ!
静観って日本語わかる?
語彙どころか、日本語勉強した方が良いよ。
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606
匿名さん
>>603 名無しさん >>605 マンコミュファンさん
>生活音に対するクレームも、一生静観してろよ。
ビギナーで、気づいてないみたいだけど・・・。
>>602 匿名さん は、何度かの住み替えの度に、最上階に暮らしていて
上階の騒音などは無縁だと、言っている当人ですよ。
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607
匿名さん
うるさい 早く夏休み終わってくれ
1日中運動会 親いるのかしら?
ここ お宅の庭じゃないし児童館でもない
多動で制御出来ないなら子供の為にも一軒家か1階にいけば?そこで思う存分やってください
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608
匿名さん
雑念煩悩が多いから音も気になるのじゃよ。 無念無想を心得よ
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609
匿名さん
>>592:匿名さん
>>全戸対象にアンケートを行い実態調査をしたらどうですか?
>全戸調査したら、案外 同タイプの間取りなどで全階共通で発生していたなってことが判明する。
>結局、原因は設計ミスや構造上の不備だったりします。
>消費材や自動車・家電のメーカーなどは、あらゆる方法を駆使して、 お客さまのナマの声を収集する事に躍起になっています。
>デベはアフター修繕の事前アンケートの集計とかを、活用やフィードバックを全くしてないね。
>自社の不利益に繋がる事になりかねないからね。愚かだ。
デペは、販売後、きちんとアンケートを取って、アンケート内容を住民へ全て公表してほしいくらいです
(足音床音や楽器音等の伝わりは建物の瑕疵や欠陥として住民の組合全体ですぐに交渉しないと瑕疵担保責任期間が過ぎてしまいます)が
デペ自らは、絶対にしないでしょうから、行政や何かがしてくれたりしないと
競争原理が凄く働きづらい業界ですよね。住宅は普通一生に一回の買い物です。ほとんどの人にとってはそうです。
マンションだけ2回も3回も買い替えている人が普通にたくさんいるというのは異常です
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610
匿名さん
足音や床音や楽器音やペット声等が伝わったらアウトというような法律が、何も無いので
遮音性については無法状態ですね。ディベロッパーも住宅産業も行政も、儲けることばかり考えず
人が生きてゆく空間を造るという意識を持ってもらわないといけません
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611
匿名さん
一部屋でも音が伝わっていたら、全ての部屋で音の伝わる建物だということです。
マンションの床や壁は、大体同じ厚さ、同じ構造だからです。
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612
普通の人
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613
匿名さん
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614
匿名さん
ウルサイ時は音楽に合わせて楽器の練習すれば、全然気になりませんよ
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615
匿名さん
ヘッドフォンくらいでマンション上階からの足音が防げると思っている時点でもう..
世界最高レベルの遮音性 高音域も低音域も
そろくらいの遮音性のイヤーマフ
それ以外は まったく だめ でした
LL45 LH50 と 書いてあったのに..
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616
匿名さん
マンションのパンフレットなどに書かれている 遮音等級LL45などの値やLH50などの値というのは、
単にそうした材料を使用していますよ、というだけの意味であって
施工した結果、その値だけの遮音性能が、現実に確実に建物の中に確保されていますよ、という証明ではないそうですね
誤解されやすい表示ですね。騒音主が誤解して「遮音等級は高いはずだ」と思い込みますから
上階住人が、改善もスリッパも話し合いも一切しないでカカト落としを続けたら、下階は打つ手がありませんからね
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617
普通の人
えーと、じゃあ耳栓をしてヘッドホンして、
それから大音量でテレビを見る。
結構楽しいですよ。
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618
匿名さん
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619
匿名さん
耳栓は、傘が3つ位重なったような形のがいいですよ。円柱型や先の丸い円柱型などは、だめでした。
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620
普通の人
うちの上階のひとは何の遠慮もありません。
最初は耳栓、次にヘッドホン、そして併用。
テレビは始め字幕で見てたんですけど、大音量にすると普通に楽しめることがわかり、今ではそのようにしています。
テレビの音で苦情がきたことは一度もありません。
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621
匿名さん
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622
匿名さん
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623
匿名さん
空気伝播音(テレビの音やオーディオの音楽程度の音)は、高音で、高音は遮蔽物に跳ね返りやすく、壁や床が硬いコンクリートのマンションでは、伝わりにくい
でも、上階の足音や床音などは、床に直接カカトが振り下ろされて、衝撃が固体へ加わります。
建物の躯体(床や壁や天井など)へ、直接伝わった衝撃や打撃音は、極めて強く強烈に伝わります。
更に、床は太鼓構造なので、上階がカカト落としの人やカカト歩きの人だととんでもないことになります。
壁が、GL工法などの空間のある壁(乾式壁等)だと、空間で太鼓現象が起きて、伝わり易いマンションもあるそうです。
床も二重床二重天井だと、空間が太鼓現象を起こすのか、足音や床音が上階からだけではなく、お隣やそれ以外等からも伝わることがあるようです
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624
匿名さん
直床だったら、何があっても、スリッパとマットは、必須です。
カカト落としが、直接、下階宅の脳天へ直撃ですから。
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625
匿名さん
二重床二重天井だと、上階から下階へだけでなく、両隣や斜め階や、下階から上階へなど
足音や床音が、色々な方向へ伝わり易いという苦情をよく見ますね。
それに加えて、壁が軽い(GL工法や乾式壁等)と、尚更、横とかにも伝わるのかもしれません
壁は湿式で厚い壁がやはりよいです。免震では見たことありませんが
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626
普通の人
まあ、そのうちすっかり耳が遠くなって全然気にならなくなるんじゃないかなって思います。
年をとるのも悪いことばかりじゃないですねぇ。
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627
匿名さん
>すっかり耳が遠くなって全然気にならなく
なるほど良いことだ!
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628
ポロニウム210の含まれたタバコは危険だよ
試着させない店では洋服を買わない。
試乗させてくれない店では車を買わない。
試し書きさせてくれない店では筆記用具を買わない。
試食させてくれない店では食品を買わない。
マンションは?
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629
匿名さん
皆マンションには夢を求めて欲しがるのですよ、別に住居としての快適性なんて求めてないです
だからマンションポエムが考えられて、そのポエムの出来を評価して買うんです
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630
匿名さん
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631
匿名さん
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632
普通の人
マンション快適ですよ。
台風がきても揺れないし。
戸建ての頃は、それはもう怖くて雨戸を締めてドキドキしてました。
ただ、窓になにかが飛んできたら一緒ですけど。
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633
匿名さん
仮に買う前や借りる前に試泊できても、上階住人が入れかわったらアウト
マンションは、上階に来た住人次第
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634
匿名さん
音の被害にさえ遭わなかったら、苦痛と苦悩の90%以上は無かった
そして全く同じ建物内に、音の被害になど、全く遭っていない住人も多数存在する
つまりマンションは、上階など近くに住んだ住人次第で天国にも地獄にもなる
でも、それは、戸建ても同じ
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635
匿名さん
戸建てよりは騒音主との遭遇率は高いかな。マンションのほうが、はるかに多く入居者が入れ替わるから。
最初の住人や今の住人が静かでも、次の住人がまた静かかというと、それには何の保証もない。
「音の苦情が一軒も出ないマンションなんて聞いたことがない」というのが、マンション管理業界に長年携わってきた人の正直な感想でした
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636
匿名さん
建て売り戸建てや注文住宅の土地を購入する際は、
自分達にとって最適な家屋や場所を選びます。
同様に、マンション購入時には最上階を選びます。
騒音や眺望、そして住み替え時の優位性を考えてのことです。
それでも、マンションでも広い屋外スペースを希望するなら、
1階の庭付き住戸か、ルーフバルコニー付き住戸を選ぶのでしょう。
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637
匿名
>>632:普通の人
>マンション快適ですよ。
>台風がきても揺れないし。
音の問題さえ無かったら、マンションのほうが戸建てより遥かによいと思います。
まず、セキュリティやプライバシーの点でマンションのほうが優れています(物件にもよりますが)
冬は暖かいし夏は涼しい(造りにもよりますが)
便利な立地に建っていることが多いので買い物などが便利。
共用部分のお掃除や駐車場の管理等もしてもらえる。台風や水害があっても(駐車場を除いては)水没や流されたりする心配はない(地下数十mも杭が打ってあるので)
音の被害に全く遭わなかったら
マンション>>>戸建て
音の被害に遭ってしまったら
戸建て>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>マンション
つまり、上階に来た住民次第
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638
匿名 637
3.11の時に東京~千葉の湾岸あたりは、液状化して土台が見えたりしたことがあったので、余程土地の低い地域(昔、川や海だった土地とか)は水害のリスクはあるか...
でも、戸建ての土台より地下に打ち込んでいる地下杭の長さは、高層建築物のほうが遥かに長いはずなので
同じ液状化しそうな土地であれば、高層建築物のほうが、命の助かる確率は高いような気がする...
ただ地下が水にやられると..害虫等の発生はあるかも。排水管が断絶したりすると悪臭や水漏れのリスクがある
でも震災後、地下の配管関係が修復されれば、それらは収まるかと
傾いたりしたら建て直しが難しいかも。住民の合意形成は相当大変。でも戸建てでは家ごと流され命を失う危険がある
...水害を受けやすい土地は、どっちにしても難しい...
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639
マンション購入者さん
>>629:匿名さん
>皆マンションには夢を求めて欲しがるのですよ、別に住居としての快適性なんて求めてないです
求めてますよ!何千万も出して住居としての快適性を求めないわけないでしょ!!
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640
普通の人
安全第一。
音がひどいのは程度によるから、頻度や大きさを自身の限界と比較して、無理なら住み替えを検討したほうがいいと思います。
ただ、私の経験を申しますと、人も環境も絶えず変化するものなんです。相手も自分も。
すぐにキレないようにお願いします。ひょっとして、明日あなたの悩みの種のほうが引っ越して行くかもしれません。また、子供が成長して、他人への配慮を心がけるようになるかもしれません。
私の部屋の上階の小さな女の子は、おもちゃを床に叩きつけたり、テーブルから飛び降りたり、ダンスをしたり、とても活発な女の子でしたが、小学生になってからは理性が芽生え、今は何の問題もなく生活できております。
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641
匿名さん
>>637 匿名
>「上階に来た住民次第」 を懸念する方は、依然として多い。
が、最上階縛りで購入するヒトが、なんと少ない事か!
住まい選びで、リスキーなギャンブルはしたくない。
したくないから、選択肢は1つです。
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642
匿名さん
最上階でも、下階や隣からのピアノや足音に悩まされている人も結構いますよね。
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643
匿名さん
>>640:普通の人
>>私の部屋の上階の小さな女の子は、おもちゃを床に叩きつけたり、テーブルから飛び降りたり、ダンスをしたり、とても活発な女の子でしたが、小学生になってからは理性が芽生え、今は何の問題もなく生活できております。
上階の子供が小学生になるまで…では、7~8年耐え続けたのですね…
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644
普通の人
小さな女の子は24時間暴れ続けるわけではないですからね。
彼女が活発に活動する時間はジムに行ったり、食事に出たり、いろいろと工夫が必要でした。
今は、あの苦しい時期、短気を起こさなくて本当に良かったなと。
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645
普通の人
戸建が静かと言うのは迷信です。
野中の一軒家でなければ、隣家の住まい方次第でやはり生活音は聞こえてきます。
音質は違いますが。
窓と窓が向かい合っていたら、20メートル離れていても話し声が聞こえます。
10メートル以内だと、話の内容もわかります。
普通の住宅街ですと、隣家の会話はほぼ全部聞こえております。
窓は閉めておかないとだめです。空気の入れ替え時はしゃべってはいけません。
聞かれたくなければ。
オープンマインドな方はとても向いてますね。私は無理です。
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646
匿名さん
今時は24時間換気システムが常時稼働しているので、空気の入れ替えなんて不要です。
しかも、戸建だとその換気システムをダクト式にできるので換気口からの音の侵入も減らせます。
マンションから戸建に引っ越しましたが、本当に静かでストレスのない生活が出来ていますよ。
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647
匿名さん
今日も雨なのですごい音たてています
向かいの子沢山一軒家は窓が開いていると きゃーきゃーうるさいけど我慢出来る範囲。上から振動のような走り回る音ジャンプする音は本当に不愉快で苦痛 お願い行っても意味なし 引越ししかないか、、
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648
匿名さん
>上から振動のような走り回る音ジャンプする音は本当に不愉快で苦痛
固体伝播音だからですね。空気が振動しているだけの空気伝播音とは訳が違います。
建物の躯体を伝わって体に直接響いてきてしまいますから辛いですよね…
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649
普通の人
うーん。
育った環境でしょうか。起床後一番に窓を開けて空気の入れ替えをします。
24時間換気はついています。冬の寒い日は開けないこともありますから、助かりますけども。
しかし、あの、一瞬にして風向きや体感気温や湿度の感じ方がわかる窓からの換気。
大好きです。
隣家も同じなんでしょう。窓から聞こえてくる子供たちを起こすママの声。
ちょっとだけ怒鳴り声。
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650
匿名さん
[複数のスレッドで同じ内容の投稿のため、削除しました。管理担当]
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651
普通の人
さすがに0歳の赤ちゃんは暴れませんからね。
2歳~6歳の間の4年間が最も活発な時期でしょうか。
個人差もおありでしょうが、そのあたりから、他人への配慮がめばえます。
親や絵本や幼稚園でのお友達関係から学ぶのではないですか?
結実するのが6歳くらいなのでしょう。
お互いが配慮しあうと、平和が続く。それが理解できた時、人は社会で生きるスキルを会得するのではないでしょうか。
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652
匿名さん
下階の方を7年も8年も足音でさんざん苦しませ悩ませた後で
やっと子供が成長したので 子供たちがスリッパを履けるようになって
足音で下階住人さんの睡眠を破壊しないようになれました、と
下階住人さんが、上階住人の子供たちの成長を喜んでくれるでしょうか?
あり得ません ((-_-;))((;-_-))
1日たりとも下階住人さんの暮らしを破壊しないように、最初から、完全な消音効果を持つマットを、正確に見つけましょう
http://the360.life/U1301.doit?id=536
最初から、子供たちの足音や床音などが 下階宅住人さんへ 伝わるのを 完全に消してあげるのが
子供思いの 当たり前の 親の姿 です
下階住人は心の底から恨んでいます。7年8年やそれ以上もの 貴重な人生の大切な時間を、上階住人が奪ってしまうのです
子供たちが許される日など永久に来ないと思うべきです。そんな子供たちの最大の敵をすぐそばに作り出してしまうのです
いかに阿呆で 愚かな親でしょうか。子供たちの将来への最強の敵を この世界で一番近くに 親が 作ってしまうのです
人から恨みを買うということは恐ろしいことです。子供たちが大きくなった時 いつ どんな形で 足を引っ張られるかわかりません
子供たちへの大きなマイナス要因を 毎日一番近い所に 育て続けてしまうということです。
なんと愚かで たちの悪い毒親でしょう。子供たちにとって 百害あって一理なしです
マットや厚手の絨毯等を組み合わせるだけでいくらでも防げることです
敷いたら下階等へ確認するべきです。中途半端では眠れないのは同じですから きちんと正確に完全に消音しなければなりません
そうしないと下階は結局眠れないのです。足音は睡眠を破壊しますから、完全に消えるまできちんと対策しないとだめです。
一枚でだめなら二枚、一種類でだめなら数種類 組み合わせたり枚数を増やしたり
下階さんに聞いたら音の減衰効果がわかります
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653
匿名さん
足音ひとつで子供が殺害されるなど 一件も起こしてはならない事件です。最初からきちんと対策しましょう。
子供の足音が下階等へ響いてしまうのは、親の責任です。
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654
購入経験者さん
本当にその通りです。
足音は下階住人の睡眠を奪い生活を破壊します。
私の上階は子供ではなく大人(夫婦)でした。小さな子供もいましたが、まだ歩いたり走ったりする年齢ではなかった。
まともに歩く事すら出来ない夫婦が子作り。
防音マットを使うなど音には気を付けて生活していると言ってたらしいが、防音マットなんて何の役にも立ってない。
口では「申し訳ないですぅ」と言うが、本当に申し訳ないと思うなら顔合わせた時に「防音マット使ってますけど、どうですか?」とか何かしら確認するような事があってもいいと思う。
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655
匿名さん
>>654
>顔合わせた時に「防音マット使ってますけど、どうですか?」とか何かしら確認するような事があってもいいと思う。
その通り。確認作業は絶対に必要。何より大切。
上下階、左右両隣、斜め上下階。特に絶対に確認が必要なのは上下階。
>防音マットを使うなど音には気を付けて生活していると言ってたらしいが、防音マットなんて何の役にも立ってない。
そうです。防音マットには何の効果も無いものも、沢山売っています。
非常に効果の薄いもの、逆に足音を広げてしまうもの、
多少足音床音を低くはするが却って下階はつらくなるような中途半端な効果しか無いもの
価格が高いから、高い遮音性能を宣伝されていたから、高い遮音等級がついていたから
などと過信せず
必ず 上下階 両隣 等と 確認 するべきです。
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656
匿名さん
分譲なら売主、設計会社、建設会社、販売会社などが、建物が完成して入居が始まった頃などに、住民全員合同で、音のテストとか してくれたらよいのに
建物が完成したときには、ほとんどの部屋は売約済みになっているマンションも多いので
建物が完成した後で、販売前の音テストはできない物件も多いだろうから
完成して建物への入居が始まって一年目位の時に、1度全員で音テスト
その後は、苦情が出たら、周辺住民合同で音確認
売主、設計会社、建設会社、販売、管理会社などができないなら
他の会社が乗り出してくれないかなあ
建物の音や衝撃の伝わりに詳しい専門会社が、保険会社などと提携して
お客さんには、住宅の購入前や賃借前に、住民トラブル回避保険などに、入ってもらって
専門会社と保険会社が協力して、住民さんへ呼び掛けて、音テストしたり、消音対策の指導したり
建物ごとに、どんな音が伝わり易いか、どんな消音対策のレベルが必要か など
よく お客さん全員に 周知、指導してもらって
入居している間ずっと、いつでも音の悩みについては相談できるとか
音の他にも、漏水や水トラブルが起きないような暮らし方の注意とか、ハトに巣食われないためのハトの習性や予防法とか
浴室や部屋がカビや害虫などにやられないための建物ごとの暮らし方注意とか
住宅や建設などの関連業者さんでない業種の会社に、乗り出してもらえたほうがよいかもしれない
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657
匿名さん
>>656
こうしたことは、住民さん(分譲オーナーさん)で作る 管理組合が してくださいと
全て 管理組合に 丸投げされているような状態ですが
管理組合で できるひとなんて い ま せ ん 。
ま ず い ま せ ん 。
みんな 忙しいし、仕事持ってたり 子育てしてたり
退職後で 時間が 多少 ある ひとでも
建物全体での 固体伝播音や 重量衝撃音などの 伝わり方の知識とか 何も 知りません
コンクリートは空気の15倍も音を伝えやすいとか
歩いてる床の下のコンクリートの中に 実は 大量の 発泡スチロール(中空材)が 入っている とか
何も 知りません。
そうした知識を 勉強しながら 足音に苦しみながら ひとつ ひとつ 増やしていけたとしても
そうした知識を イラストや プリントなどにして
住民さん 全員の 人数分 印刷したり 配布したり
そんな 手間や お金や 苦労や 責任まで 誰が 負えるのでしょうか…… 何百人も 千人以上も 住んでいる マンションも あるのに
でも いちばん 大切な こと なんです。
わたしたちの暮らしは 毎日の ごく身近な 小さなことの 積み重ねで できていますから
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658
普通の人
どんな音も完全に消し去るなんて不可能ですよ。
無神経な音を立てないように努力するだけです。
お辛い方、耳栓をお勧めします。また、いろんなところに出かけていきましょう。いろんな、楽しい場所に避難するのです。
子供を許さないなんて、とんでもない。子供はなにも悪意はないのです。ものすごい爆音を早朝からたてられ苦情も言いましたが、マットもなにも敷かない親に腹を立てることがあっても子供にはなんにも罪はないと思っていますよ。
子供はやがて成長し、とても落ち着いて生活できるようになります。
パパのドカンドカンはちょっとね…。少しはムカつきます。
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659
匿名さん
>>658
誰もが658さんのように忍耐強く寛容ではありません。
また被害の程度は様々で、658さんよりも遥かにひどい目にあっている人もいます。
>>658さんの上階の家族には、女の子ひとりしか子供はいなかったのでしょうか。
でも、上階に超元気のよい男の子が2人3人と住まわれて、あなたとは比較にならない程に苦しんでいる被害宅住人もいるでしょう。
658さんにしても、もしも上階住人に、また今後、超元気のよい男の子の双子でも生まれたら
またさらに6~7年、耐え抜けるでしょうか
>子供はやがて成長し、とても落ち着いて生活できるようになります。
>お辛い方、耳栓をお勧めします。また、いろんなところに出かけていきましょう。いろんな、楽しい場所に避難するのです。
子供が成長するまで、6年間も7年間も、下階住人は、耳栓して耐え抜けというのは
いくらなんでもひどすぎます。 「いろんな所に避難するのです」とのことですが、下階宅住人の家は、そこしかないのです。
下階住人は、その家で、睡眠をとり、自分の生活リズムで、自分の睡眠サイクルで、生活出来なければなりません。
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660
匿名
子供が朝晩にドンドンしても、ゴトゴト音立てても、気づかない親けっこういる‥。
なんか「騒がしい」という感覚がずれてきてるのかなと思う。
イスの足にクッション、マット、掃除の際はできるだけ掃除機持ち上げる
お風呂やベランダ部屋のドアの開閉を静かにする、スリッパを履いてかかとで歩かないぐらい
子供がいない我が家もやってる。
うちに子供が遊びに来て、騒がしければ人の子でも「マンションには下に寝ている赤ちゃんや他の人がいる」
といって止めさせるし‥。
そのとき友人(親)が出してる音の騒がしさに気づいていないことに、びっくりする。
苦情をいわれてから気づいたり対策するようじゃ、自覚なさ過ぎるんじゃない?
「逆切れ」とか「子供は仕方ない」とかもってのほかとは思いつつ
こちらも我慢できなかったら音楽でまぎらわしたり、耳栓使用するけどさ。
人にそうさせてるってこと、とくに子供のいる家庭
音の配慮や対策が欠けてないか、もうちょっと考えてほしい。
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