【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい【PART2】

>>152-153
管理規約に、「足音・床音・楽器音・ペット声」などの騒音の防止についての条文を作るべきですね。

そもそも管理規約は、マンションを造った会社が最初から作成して、それをつけて客にマンションを販売していますから、会社に都合のよくない条文は入れないでしょう。住民が作る管理組合が、自ら騒音防止の条文を作って入れたらよいと思います。

管理規約　第○○条　
「足音・床音・楽器音・ペット声など」の居住騒音や振動に関すること

第一項　全ての住民は「足音・床音・楽器音・ペット声など」の居住騒音や振動を、他住民の住戸へ伝えないようにすること。他住民へ迷惑をかけないように、周囲宅や他住民、管理組合、管理会社などはよく協力し合って、消音対策に努めること。

第二項　居住音の伝わり方は複雑であり、消音対策には住民の協力が不可欠であるため、話し合い、連絡、音テストなど誠実に協力して、正確な消音対策を探し、音や振動を伝えず迷惑をかけないようにすること。

第三項　設計、施工、販売、管理会社は、全て、嘘をつかないこと。足音、床音、楽器音、ペット声など迷惑居住音や迷惑居住振動などが伝わる建物を設計、施工、販売した会社は責任を持つこと。関わった全ての事業者と管理会社は、嘘をつかず、誠実に情報を開示し、住民を仲たがいをさせたり、売らせるような工作は決してしないこと。

音テスト、音の伝わり方の確認など誠実に住民や区分所有者と協力しあって騒音、振動が伝わらないように努める

第四項　管理組合や管理会社、区分所有者、設計、施工、販売など関わった事業体、および住人は、効果的で利用しやすい（安価であるなど）消音対策を探し、住民によく知らせること。効果的な消音対策を探し知らせることに努めること。他住人からの騒音・振動により、売らされる被害住戸を出さないこと。
･･･････････････････････････････････････････････････････


基本はこのような条文で。あとは厳しさを逆に悪用されないように、少し直したらよいでしょう。

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ハトやペットの糞尿、悪臭、ベランダ他、共有部分での毛すき、糞尿、悪臭、歩かせなどの防止についても、きちんと規定したほうがよいです。

ペットについては、専有部分で飼う事。共有部分（ベランダ含む）では、糞尿、毛すき、遊ばせなどをさせず、入れ物に入れて持ち運ぶこと。

ベランダに悪臭をつけないこと。糞尿、毛すき、遊ばせをしないこと。ベランダの動物毛や糞や羽が風で舞うと他住戸の洗濯物などについて迷惑がかかります。ベランダに動物臭や糞尿などの悪臭がつくと、ビル風で他住戸に悪臭が舞い込み暮せなくさせますから要注意。

ハトも巣食わせないように規定したほうがよいでしょう。留守宅のハト対策には特に気をつけないと。

まずは周知し、意識を高めることが本来なのですが、規約や規定を作らないと騒音主の悪行が止みません。また規約や規定を更に悪用、逆用する業者や騒音主が出てこないように、気をつけて規約文を作る必要はあります。

４０デシベルと規制値を作れば、３０～３９デシベルでずっと嫌がらせ低音足音騒音を続けて、売らせ工作をする騒音主が出てきては意味がないのです。規約や条文は上手に作らないと悪用されますし、業者や騒音主が、他住民を売らせたり、苦しめたりしないように、逆用しないように、でも騒音行為はやめるように、よく考えた上手な条文を作る必要があります。でも条文、規約は必要でしょう。

業者、騒音主の売らせ圧力と工作、管理組合の無力と事なかれ主義。何もできない管理組合という現実の中で、騒音被害者を救済し、売らせ圧力から住民を救うには、規約に居住騒音の防止、ハト、ペット被害を起こさせないための規約などを入れないとだめでしょうね。（ペットについては軽い規定がありますが、共用部分は入れ物で移動、糞尿、毛すきをさせないなど、きちんと規定しないと）

騒音主があまりにも勝手で悪質なので、規定しないと迷惑行為をやめないから、規定せざるを得ません。でも本来は、よく周知し、管理組合や業者は情報を誠実に開示して嘘をつかず、被害宅を出さないように普段から努めるべきです。まぁそれも規約にしたほうがよいでしょうが。

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読み返したら動物の規定繰り返して書いていました。時間が無くて推敲できませんでした。でも、必要なのはそうしたことです。

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反応が過敏と言うか、過剰すぎますね。
そんなだから、被害の訴えそのものの信憑性がうすれてしまうんですよ…

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＞＞165　＞故意の騒音加害者
騒音主の鈍感さは犯罪級ですからねぇ
逮捕されなさいよ

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業者業界が騒音主側を有利するために必死だからね
騒音主側が有利になって、音など伝わってないと嘘で固めたら、建物瑕疵の責任は握りつぶせる
そのまま騒音を続けさせたら、売却益が得られる
騒音主が片棒を担いでいる限り、騒音犯罪は無くならない

＞＞153
＞基本クレームを受け入れたら騒音主であることを認めたことになる。
＞訴えられたり、損害賠償請求に至らないためには、
＞自分が騒音源と認めないことが大事である。

こうした悪行をさせないために第三者を入れるんです。足音被害者全員が連帯して協力しあって、街中のマンション住人、集合住宅住人で足音被害者の連帯を造って、助け合ったらよいのです。そうした会社があったらよいなぁとよく思います。被害をよく知る人達（自分が被害に遭っていた人達）が、連帯しあって被害者たちを助ける会社でも作ったらよいのです。

＞日常生活での生活音は、改善することは基本的に無理

ほらね、こうした嘘を撒くんです。無理でない人達が７割も８割も同じマンション建物内で、きちんと消音対策して暮しているのです。そうした事実が厳然とあるのに、追い出し工作員なのか、売らせ工作員なのか、無理でもない対策を無理だと思い込ませてきたのです。そして騒音主は、数名になっても、いつまでも足音を続けるのです。無理でないものを「無理」だと断定して、誰も彼もができている簡単で有効な消音対策を、絶対にしない、それが、騒音主なのです。

＞しかし、結果はともかく対策だけはやっておかないと
＞第三者が入ったときに自分が困る。

こうした私利私欲。うわっつらだけの言い訳（なのか、足音を続けて売らせる行為をやめたくないためなのか）
自分のことしか考えないから、うわっつらだけの対策、薄い絨毯を一枚、硬いコルクマットを一枚。

どちらも、足音は消えない。最後まで消えない。消えない対策だとわかっているし、消えてないことは、歩いていたらわかる。住んでいたら、わかるようになる。

＞頭の具合がよろしくないのは、対応し謝罪したことに起因するのでしょうね。
怖ろしいね。謝罪したことをもって、「頭が悪いね」と言っているこの人。

表面だけの利口さ、表面だけ賢いかのように。
でもそういうのは、小利口というんだよ。全体は悪くなる。業者に都合がよいから、故意なのだろう。

いつまでも、足音を続けるための理屈でしかない。足音を正確に消せている８割以上もの住人たちのしている対策があるのに、「あえて、絶対に」しようとしないのは、なぜなんだろうね。騒音主と業者たちは、どうしてこんな不自然で奇妙な考え方をするのだろうね。

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>>135
＞機械は人の耳に聞こえないような音を拾いますから、人の耳の特性へ補正しているのですよね。

足音は聞こえていますよ。きちんと人の耳で聞こえていますよ。低い音（低い周波数帯）の音である、ということだけです。補正をつけるから３０～４０デシベル（最近４０を超えてきました）ですが、補正しないなら、５５～６０デシベルを超えます。低音補正が無く振動数そのものならば、数値は高く振動数そのものは高いのでしょうね。
　
>>136
＞＞ >※騒音計という機械は、低音（足音床音など）を、とても小さい数値に変換して表示する機能がついています。
＞そのフィルタも簡単に外せますよね。
＞ですから低音被害の計測にも使えます。

ですからフィルタ（補正機能）はずしたら、５０～６０デシベルを超えます。振動数そのものは、５０～６０デシベル以上ということです。でも、人の耳は低音を聞き取りづらいという理由でついている補正機能（フィルタ）をつけると３０～４０デシベル以下の数値に下がります。でもしっかりと聞こえているのです。低音（低い周波数帯）であるというだけで、足音床音はすごくよく聞こえているということです。振動数自体は大きいですし。

また、フィルタ（補正機能）をはずした数値は裁判などで採用されず、補正した数値（小さい数値に変換した数値）が使用されます。だから弁護士は足音騒音問題に親身にならないのでしょう。

低周波騒音や低周波公害があるくらいですから、低い振動や低い音は、身体や神経につらいのです。足音床音は聞こえている音域ですが、低い音なので騒音計では小さい数値に変換されているだけで身体には、かえってつらい音です。眠れない音です。

それなのに、デシベルの数値が低いと、イコール、たいしたことない音、大きくない音だと決め付けられてきたのです。それが大間違いだということです。

騒音計は、近くで息を吹きかけるだけで８０～９０デシベルも出るのです。息など何の音もしません。苦にもなりません。でも騒音計は９０デシベルも出るのです。騒音計とはそうした機械です。「騒音計は機械です。機械は、空気を振動を計測しているだけだから、人の感覚と同じわけにはゆかないのです（騒音計メーカーさん談）」

高いデシベル数値でも、風音はうるさくなく、苦痛ではなく、眠れます。窓に近づけるだけで風音のような音だけで補正機能をつけて５０～６０デシベル以上も簡単にでます。でも騒音ではありません。心地よい自然の風音は騒音にはなりません。音とは、デシベルだけでは、騒音になる、ならないを判断するのは難しいです。

でも、今ある騒音計、振動計、音圧計（ですか？騒音計がだめだと言ったら、次々に計器が反論で紹介されました。自治体は、これらの計器類を無料貸し出しを行っている所もあれば、私たちの県や市のように全く行っていない自治体もあるので、無料で借りられないなら、どこかで購入するか有料で借りられるところを探しましょう）などで計測できるものは計測したほうがよいですね･･。証拠をなるべく残したほうがよいでしょうから･･

被害宅は、すぐにお金のかかることばかりで本当に大変ですが、計測し、日時を記録し、記録を残したほうがよいそうですので、計測して記録を残しましょう

何が心配かといえば、騒音主が悪い人で「勝手に計測するな」「監視してるのか！」などと因縁をつけてくる人の場合です。そうした騒音主に苦しめられているので、本当に、何をするのも怖ろしいです。それに元デペ系の管理会社が悪すぎて･･。騒音主と管理会社によっては、計測するだけでも危険がありますから。計測して記録をとった後、慎重に行動して欲しいです。

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騒音主にしろ、身勝手クレーマーにしろ、上下階に変な人が住んでいたら厄介だと言う事ですね。

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そんなときは引っ越すのが一番です。逃げるが勝ち賢者危うしに近寄らず。

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購入前の事前調査不足は損をする
物件や業界等の勉強不足・知識不足は損をする
『物』がないのに青田買いは損をする
契約書を良く読まないは損をする
規約を確認しないは損をする
約款を読まないは損をする
法知識欠けるのに勉強しないは損をする

次世代に残したい教訓

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出た、騒音主の言い訳。
それとも…マンション、買った事がないとか？

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＞＞機械は人の耳に聞こえないような音を拾いますから、人の耳の特性へ補正しているのですよね。
＞
＞足音は聞こえていますよ。きちんと人の耳で聞こえていますよ。
＞低い音（低い周波数帯）の音である、ということだけです。
＞補正をつけるから３０～４０デシベル（最近４０を超えてきました）ですが、
＞補正しないなら、５５～６０デシベルを超えます。低音補正が無く振動数そのものならば、
＞数値は高く振動数そのものは高いのでしょうね。
　
データを見せてください。頻度と時間帯が問題でしょうね。
そんな愚痴より良い手があります。

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>>175
騒音データを見せてください。頻度と時間帯が問題でしょうね。
具体的に良い手があります。

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例えば？

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騒音主へ仕返ししちまえ

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どんな方法が効果的ですか？

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天井を突き続ける！

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それで改善したんですか？

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しました

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あぁ、またドスドス！時間帯？！今です！今！さっきからドスドスドスドス！どうしたらいいんですか！

足音なんてたてなくても暮せるんですよ！それなのに上階馬鹿バレエ女、ドガガガガガ！今！大窓開け真夜中にドゴゴゴゴゴ！

何でこんな真夜中に！　足音は汚いし！

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>>171
＞そんなときは引っ越すのが一番です。
このスレで「引っ越せ」「最上階を買え」は禁止です。

足音騒音主の下階住人が、みんな引っ越していたら、騒音主は付け上がり、不動産業者は儲かる一方です。いつまでも被害者はいなくなりません。分譲マンションがなぜ足音が響くのか。オフィスビルや小中学校やデパートは一切足音が響かないのに。

なぜ一般庶民の買っている分譲マンションは足音がよく響いて、足音の被害宅がよく売りに出させられて、売りと買いの両方で、３パーセントかける二倍のの仲介手数料を得られる不動産業界は大きな利益を得ているのか。なぜ、マンションを造ったディベロッパーが管理をしているマンションでは、騒音主の権利だけが肥大化して過剰に守られ、騒音主が苦情を言われると、管理会社（不動産業者も兼ねている）が間に入って、騒音宅と被害宅の間を裂くのか。

なぜ、管理会社と騒音主は、嘘をついてまで、被害宅住民をクレーマーやストーカーに仕立て上げて警察にまで嘘をつくのか。管理会社や騒音主を罰する法律はないのか。

なぜ、分譲マンションを購入するときに、購入者は音テストもできないのか。なぜ、購入後に足音で暮せなくなっても、購入者の責任だと言われるのか。故障車を造り売ったら、車メーカーの責任になり罰されるのに、住宅メーカーはなぜ罰せられないのか。

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それなりなら、それなりに合わせて静かに暮らすものです
同じマンションに住む者同士、お互い様ですから

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真夜中ですよね、今。またです。少し前から、ドスドスドスドス！上階奥さん帰宅。真夜中なんです！

ガタガタガタガタ！ドスドスドスドス！！　今！ドガン！！　何でこんな音が出るの？！　何をドガドガしてるんだ！

うるっさい　ドガガガガガ！窓開けー！　真夜中なんだぞーーー！！ドガがガン！

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バレエ奥さんどっか引っ越さないかなあ
真夜中だとなぜわからないのかなぁ
真夜中なんだってば！昼間もうるさいけど！

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>191
住宅でも日本は品質的には高いですよ。
売れて買い換えて金になるものこそ売る側に高い品質ですよ。
買う側にとって高い品質は売る側にとって高い品質とは限りません。
化学繊維が出始めのころ、品質の高いストッキングを開発したところ
絶対伝線しないので、売り上げが半減し販売中止に追い込まれたことが
ありました。遮音性能が完璧なマンションは作れますが売りません

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>195　品質の高いストッキングを開発したところ絶対伝線しないので
横ですが・・・ゴワゴワして透明感がなくファッション性がなかったからです。

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天井に石膏ボードorパーティクルボードを貼るというのは効果あるんじゃないでしょうか？

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＞売り上げが半減し販売中止に追い込まれたことが
＞ありました。

そんなもの理由にならない
消費者のニーズに答えられなかった、結果じゃないの

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騒音主は建物やデベのせいにしたがるんだよね、

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家は車の何十倍も払っている訳だからね。ストッキングとか、話にならない。

デパートやオフィスビルや小学校などは、全く足音も床音も響かない。どれもたいして高い建材で造られている訳ではない。小中学校の床材、壁材など適当なものだった。デパートもオフィスビルも建物そのものは打ちっぱなしのコンクリートのような簡単な造りだ。

つまり、費用などかけなくても、足音床音、その他の音の響かない建物は、簡単に造れるということになる。

なのに、あえて、意図的に、故意に、設計会社、建設会社は、足音や床音、その他の音のよーーーーく、響く建物を造って、あえて、音テストをさせない仕組みを造って、販売しているということか。

売ったあとは、設計・販売を行ったディベロッパーが管理会社もかねて居座り、足音の強い騒音主とその下階、楽器音やペット声を響かせる住人とその周囲宅などを、わざと反目させあう。

住民同士を喧嘩させあい、話し合いをさせずに、弱い立場になる下階被害宅や楽器音やペット声の周囲宅被害者たちを、クレーマーやストーカーなどに仕立て上げて、住民や警察にまで嘘を言って、被害宅に嫌がらせ。

そして、弱い住人から売らせられ続け、２，３０年で、分譲マンションの全戸が売りに出させられるという仕組みか。

売りは、何千億円もの不動産売買手数料という利益を業界に与える。全て、マンション購入者、住宅購入者が泣く泣く支払った何百万円もの手数料料金。

これでは、悪徳商法ではないか。

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それなりの物件なら、それなりに合わせて静かにしましょう
同じマンションに住んでいるのだから、お互い様です
　

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『お互い様』も騒音主の常套句だね。

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200番さんが、確信をついてる。

設計士が悪い。発注するデベロッパーが悪い。でも構造や防音にこだわらない施主も悪い。
買ってから騒いでも、もう遅い。

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＞203その通り
結論
上階の物音はどうにもならない

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筋肉マンの足音がドスドスドスドス
さっきからうるさい
２０分前くらいから、ドゴンドゴンドゴンドスドスドスドス！！！！！

スリッパ絶対履かない。筋肉のくせにマンション住まないでほしい！
本当にうるさい！！！！

なんでイヤーマフなんだろうね
音楽も聞けない　なんでこんなに生活が制限されなきゃいけないんだ

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＞206
申し訳ないがご自分が選んだ騒音部屋
いやなら出て行くか騒音主を追い出すか
ふたつにひとつ。
戦ってください。

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相手は違法行為も不法行為もしてないのに
苦情、罵倒の"批判一辺倒"では解決のしようがない。

おのれの置かれている立場を冷静になって考えること
今の日常生活は"自称騒音被害者"しか困っていない

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相手が匿名はんみたいなやつだったら一時的な改善なんてもはや信用ができない
ましてや共存するならむしろ戦いだと思います。

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非常識な騒音主が相手なら、共存は無理でしょう。

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べつに相手にしないだけですよ。

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>215
そう思います
お互い様で静かに暮らせばいいのですよ

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究極の選択の詭弁で遊ばれても困りますね

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騒音主は「お互い様」ってよく使うよね。
お互い様はお互いに暗黙の了解しているときにはじめて使える言葉なのに
お互い様の意味もわからない程の空気も読めない低知能だから騒音主なんだね

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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140309-00000004-wordleaf-l13
虎ノ門ヒルズ　地下を高速道路が走るビル。住居スペースのみ音が響くように作ってあるのだろう。

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>出て行くか騒音主を追い出すか
>ふたつにひとつ。
　
この二択とは極端ですね。
テレビ番組か何かなら、ドラマチックで面白味はありますが・・・

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騒音主は視野が狭いですからね。
改善するとか歩み寄るって発想がないのでしょう。

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注意を受けても続けるからね。
騒音被害で体調が悪くなったということも知っていてやるからね
時間が経てば経つほど手遅れになることも知らずに
今更、騒音主に歩み寄られたくもないわ顔も声も
見たくないし、聞きたくない。

とっとと慰謝料払って出てけって感じ

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>223は不動産業界にとって神様みたいな人だな

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>騒音主は視野が狭いですからね。
>改善するとか歩み寄るって発想がないのでしょう。
　
改善、歩み寄りが普通
それを無視するのですから問題です

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本日は東日本大震災から3年の日
とりあえず合掌
震災特需で食っている身としては申し訳ない。
しかし日本の建設土木業界は地震や台風雪害で食っている問いっても過言ではない。
しかし、津波はさておき地震でほとんどの家が崩壊したなかポツンと残っている一軒家
があることに気づいただろうか。それはほとんどが、耐震性をしりつくした施主が建てた
一軒家である。このような家を皆が建てていては、業界が儲からないので
一般には売られていない。注文住宅で専門家が厳しくチェックして建てた家である。
私は運よく大工さんが老後の年金代わりに賃貸で貸す目的で建てた家を買ったので
いわゆる自分のために自分で建てた家に住んでいる。
瓦の1枚1枚をステンレスの針金で固定しているので台風で瓦が飛んだことがない。
一軒家でもマンションでも自分が住まないのであれば儲かるように作るのが
資本主義なので音の響かないマンションは自分でつくるしかありません。

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>>226
日本の住宅の全てや一軒家になってしまったら、山林、自然は、全て消えてしまうでしょう
住宅、都市をある程度、高層化して、コンパクトに都市と住居をまとめないと、山の緑も自然もなくなります

居住用の分譲マンションが、足音が響くことは大問題です。設計するなら、響かない建物を設計して建設し販売するべきです。足音が響くマンションを売ったと解ったら、マンション設計会社、建設会社、販売会社は、全責任をとって返金すべきでしょう。慰謝料も必要ですね。買い替えには、更に手数料や避難住居まで必要ですから。

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騒音主の不誠実な態度をこそ、犯罪にすべき。マンションの設計会社、建設会社、販売会社、管理会社の嘘こそ犯罪行為。こうした行為こそ取り締まるべき。騒音主が協力しあわない態度こそ、取り締まるべき。

騒音主が、話し合いをしない、協力して足音や床音を消そうとしない。手紙を受けない、などの非協力行為をこそ犯罪とすべきである。住民にはお互いに足音や床音、楽器音やペット声などが伝わらないように対策し、協力し、話し合い、手紙や音テストなど連絡し合い、迷惑をかけあわないよう協力しあう義務があることを明確に規定すべきである。そしてその行為に反するなら、罰するべき。協力をし合わず、手紙、話し合い、などを拒絶する行為そのものを罰するべき。

さらに、騒音主が苦情を受けると、自分が被害者であるかのように装う行為。話し合いも手紙も訪問も拒絶しているくせに、苦情を受けたら、ストーカーの被害者を装う。迷惑防止条例を悪用し、つきまとわれてもいないのに、つきまとわれたなどと嘘をついて、足音の改善をしないばかりか、被害宅を何年も苦しめ続けるために足音床音をやめない。

話しかけただけで、虚偽通報を繰り返す。こうした脅し行為そのものを、犯罪とすべき。騒音主の非協力的な態度こそ、取り締まるべき。

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＞２３１
しかし、苦情を言いに行ったら無視されて玄関前に居座ると
警察に通報されて任意同行。クレーマー扱い決定。
これが現実残念でした。

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219さんがいいこと言ってる。
お互い様を連発するやつは深夜大音量でギター演奏するわ。
俺耳悪いからやり返されても平気ww
お互い様だからしょうがねぇもんな

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その道理だと相手の耳も悪くないと対等ではありません。鼓膜を破っちゃえばいいよ。

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お互い様を我慢大会だと思っている人がいる

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日常普通の生活をする限り生活環境には音があふれている
発達傷害で音質過敏でない限り不要な音は脳が切り捨てることが出来る
夜間が～とか深夜早朝が～とか言う人は24時間働いているコンビニや
夜間救急診療を受けるべきではない。
つまり昼間だろうが夜間だろうが不要な音は切り捨てるのが定常の人
不要な音を過敏に聞き、聞こえない音まで聞いてしまうクレーマーは
クリック詐欺と同然に無視するに限ります。
音質過敏の人はアスペルガー症候群の可能性が高いので
無視していれば玄関前で怒鳴りだします。そのタイミングで
警察に通報しましょう。それで解決ズバットです。

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お互い様ってアホに都合よく解釈されるよな。
我慢大会とか言い出すやつとか。
後いい加減、騒音加担者は犯罪者の自覚を持ち日本から消えろよ。
騒音だすやつは騒音だすやつ同士で近くの国に移住して住めばいい。

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引っ越したい方を止めるものではありません
その判断を下す経緯に疑問があったとしても
　
常に100点の回答を出すことは難しいものです

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同じ階で騒音主と被害者がお互い様で揉めたみたいでお互い様言った騒音主が違う隣の部屋の奴にボコボコにぶん殴られてた。
被害者の同意も無しに一方的にお互い様言って騒音だせばそうなるわ。
他が静かで騒音だす奴がうるせぇのにお互い様が通じるわけない。

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＞241
確かにそうだと思います。
子供がいたらもっと落ち着きがあって責任のある振る舞いをすると思うんですが
その騒音主は違うんです。

騒音注意を直に入れても
嘘泣きや逆切れ、どういう育ち方をされたんだか知らないけど
化粧と服装は周囲より浮くぐらいべたべた。


親子そろって窓開けて奇声発してる。野生の猿みたいに
やっぱりどこかおかしくないと
マンションで窓開けて大声で奇声を出すことなんて普通しないでしょう。
キャーとかキイイとか
叱っているとかそういうんじゃなくていっしょになって騒いで
奇声発しているのだもの

そこのばあさんらしいやつも見かけたことあるけど
関西地方の方言使ってなんか独り言って歩いていた
レジでも横入りしてるの見かけたんだけど
そのあとお店の人に支払ったお金が足りませんって
言われてた。
やっぱり３代で先天性か

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ウチの上階は騒音亭主と精神疾患妻の最強夫婦。娘は発達傷害。
ボサボサ頭でニタニタ薄笑いを浮かべながら歩く精神疾患妻はブキミ。
触らぬ神に祟りなし？

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下階の精神疾患オヤジがクレームで朝からドアドンドン蹴っている。
確かに朝早くから掃除機回すのは申し訳ないが20時に帰って6時に出る
一人暮らしなのだからしかたない。本当は毎日掃除機かけたいが
週に一度くらい我慢してほしい。
この前隣の騒音主をボコって警察に連行されたの忘れてる。
奥さんが泣いて謝って被害届を取り下げたから安心だと
思っているのに。多分ろれつが回っていないから泥酔してるのだろう
悪いが110番だ。隣にメールして再度被害届出してもらおう。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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251さんは少し例外な気がしますね

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251さんに同感

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253です。まちがえました252さんに同感

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>>251
>確かに朝早くから掃除機回すのは申し訳ないが20時に帰って6時に出る一人暮らしなのだからしかたない。本当は毎日掃除機かけたいが週に一度くらい我慢してほしい。

朝６時に出るということは、掃除機をかけていたのは早朝５時とか４時台だったのではないですか。入居してしばらく、騒音注意を受けるまでは、>>251さんは毎朝５時頃、掃除機をかけていたのではないですか？

「本当は毎日かけたい」と書いているところを見ると、注意を受ける前は、「毎朝」早朝６時前に、「掃除機をかけていた」ということでは？　

>>251さんの所が分譲マンションだとすると、下階住人さんは、超高額な買い物をして家を購入したのに、まさか、入居と同時に上階から朝の５時台に掃除機の騒音、そんなものが響いてくるなんて！相当ショックを受けたと思います。

家というのは人にとって非常に重要な場所です。安眠したい、充分に休息したい、安心して暮したい、家に居るだけでストレスを感じ続けるなど苦痛で仕方がない。

なのに、掃除機の音まで上から伝わるような建物を高額で売られたという事実にショックをまず受けて、毎朝その騒音で朝５時台から起こされて、毎日その苦痛が続いた。

賃貸ですぐに引越しできるならまだしも、分譲では引越しできません。自分の家として高額で購入していますし、その家が、掃除機の音まで上階から伝わってしまうような商品だった。それだけでものすごいショックだったと思われます。当然のことです。騒音被害を受けている購入者は、分譲だったら尚更、音が伝わってくるとわかっただけで、相当ひどいショックを受けます。

また、掃除機の音まで伝わってしまうということは足音や床音も伝わっているのではないでしょうか。建物だけでもショックなのに、上階は、毎朝５時から掃除機をかけるような非常識な住人が住んでしまったというのは相当ショックだったと思います。

入居から苦情が来るまでの期間はどのくらいだったでしょうか。
その間が長ければ、ずっと騒音によって睡眠や安眠が妨げられたり、頭痛や動機や呼吸困難などが始まったりと、神経をやられ続けてもいます。騒音が継続することで絶望に変わり苦痛が蓄積されてゆきます。

>>251さんの上階宅住人が、毎朝４時、５時に掃除機をかけて>>251さんたたき起こされる生活を>>251さんもしていたらその苦痛やショックがわかったのでしょうが、そうした経験は無いのでしょうか。

>>251の上階住人さんの掃除機音が>>251さんのお宅を苦しめていないならば、同じ建物内で掃除機で下階を苦しめずに暮せる方法がある、ということになります。他の住人さん全てが、掃除機音や足音を下階宅へ落としているのでしょうか。そうではないと思います。方法があるのです。消音できる方法があるということです。

>>251さんの上階住人さんが掃除機を使わないということはまず無いでしょう。掃除機の種類、掛け方、などにはすごく違いがありますよ。

掃除機をかける時に、掃除機の先を、壁の白木などにカツン、コツンとぶつけたり、あてたりしていませんか。掃除機の車輪を床上で転がす音などは伝わっていませんか。何の音が伝わり、何の音が伝わらないか、下階宅と音テストをして調べたことはありますか。

掃除機のモーター音が伝わるのでしょうか。でも他の住戸から>>251さんの住戸へ掃除機のモーター音などが伝わっていないのならば、モーター音は伝わらないのではないですか。

下階宅と話し合って、何の音が伝わっていて、どうやってそれを食い止めようかという話し合いができているならば、「20時に帰って6時に出る一人暮らしなのだからしかたない」という話題は出ないはずなのです。どうやったら音を伝えずに暮せるのか対策の話題に移っているはずなのです。

うちのマンションは音アンケートをした時に、真夜中～早朝に毎日掃除機の先を壁の白木にカツンコツンとあてている上階宅騒音主に悩まされているお宅があって（上階騒音主の掃除機を壁にガツンガツンとあてる音に悩まされているお宅は数戸ありました。全体では数%の住戸だけでした）　

そのお知らせが出てから、うちは下階宅と掃除機の音の確認をしています。掃除機をかけた直後に下階宅へお電話して「掃除機かけていたけど、音聞こえました？」と聞いています。下階さんは「気がつかなかった。何も聞こえなかった」と言っていました。「何か騒音で困ったら、すぐに電話してくださいね」と下階さんには伝えています。

うちは、掃除機を左手に持って、掃除機本体は浮かせて、右手でかけています。掃除機の車輪をフローリングの上で転がさないのです。

入居すぐに上階からすさまじい足音や床音が伝わっていたので、全ての音が床フローリングは伝わると思ったので自主的に最初からそうしてかけてきました。掃除機も軽いものに買い換えています。壁には絶対にあてたりぶつけたしないようすごく気をつけています。

上階騒音主の足音や家具の引きづり音の酷さなどから、骨身にしみてフローリング床騒音の辛さを知っていたからです。自主的にしていたことですが、こうした対策が、掃除機音や振動音を下階に伝えずに済んでいた理由でした。

しかし、うちの下階宅は、さらにその下階宅の騒音主になっていたようです。うちが気をつけていると、下階宅は、上から音がしません。

その結果、下階宅の住人さんは、家具脚ソックスも履かせず、マットも敷かずに暮していました。掃除機も気をつけないのでしょう。うちの下の下階さんは騒音被害宅でした（でもお隣が発生源だと思っていたみたいでしたが）

騒音被害を受けている住人は騒音についても話せますが、自分が騒音被害を受けていない住人は、騒音のことを話題にしたがりません。音アンケートでわかることは、騒音主が、上階からの足音被害を受けていない住人ばかりだったということ。自分が被害を受けていない住人が騒音主をしていました。

騒音主は音については話題にしたがらず、アンケートにもほぼ騒音主全員が回答さえしませんでした。建物全体が全く音が伝わらない建物だと思い込んでいたいのでしょう。被害宅の言うことなど聞きません。話もしたがりません。悪い騒音主は脅したり嫌がらせしたりする悪質な人もいます。

お互いに騒音を消しあって、消音対策を取り合い、話し合ったり音テストしたりして適切な消音対策を探したり、協力しあって対策を取り、周囲宅に迷惑をかけないように暮すという義務がきちんとしていないからです。

まず、>>251さんは、下階宅と音テストしましょう。どんな音が伝わっているのか知りましょう。そして適切な対策を至急取ってください。掃除機は壁にぶつけないこと。伝わるなら早朝や夜はかけないこと。マットやカーペットやスリッパが必要な建物かもしれません。

スリッパは足音を非常によく消しますが、種類を選ばないと逆に音の出るタイプもあります。100円のスリッパで色々な種類を買ってきて下階と音テストしましょう。マット類も最初は１種類づつ買って音テスト。マット類も効果があるものと、全く無いもの、更に音を大きくしてしまうもの、など色々あります。

掃除機を壁にあてる音が下階へ伝わるなら、壁との隙間はブラシで吸うとよいです。

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>>255　
>毎日その苦痛が続いた　
⇒毎日その苦痛が続いたのではないでしょうか
　（もし注意される前は毎朝掃除機をかけていたのならば）

下階宅と音テストするのに、電話番号などを教えることに抵抗があるなら、管理会社の人から携帯電話を借りたり、管理会社の人に協力してもらうこともできるでしょう。

まず、どんな音がどんな時間にどこからどんな風に伝わっているのか、それらの音を消す方法は無いのか、下階宅住人さんに聞いてみるとよいです（管理組合や管理会社に頼んで伝えてもらい、各音を、書き出してもらうこともできます）。下階宅住人さんは、その下階宅住人さんに同じ音を落とさないように暮していると思います。

つまり、その建物でどうやって各騒音を消音するか、その方法をよく知っているのは、被害を受けているお宅の住人さんが一番です。音というは、微妙なことで、消せない場合があります。スリッパでもマットでも種類が違うと消えない場合があります。掃除機も同じです。

その違いが解るのは下階さんだけですから、消音方法を教えてもらったほうが正確に消音するには早いと思います。

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他にも掃除機のことで気をつけていることがありました。

掃除機というのは、組み立てるときに、かなりの音がしますね。掃除機のホースや長い棒の先のヘッドの部分などを組み立てるときなどに、床に大きな音で、硬いものを落としたりする音がたちます。

掃除機を組み立てるときは、必ずゴムマットの上でしています。掃除機の本体を床に降ろすときも必ず、ゴムマットの上です。ゴムマットは弾力性があって、硬い物の衝撃を上へ跳ね返す力があります。

また掃除をしながら、手が疲れて、掃除機本体を床に置くときにも、フローリング床ではなく、全てゴムマットの上です。カタンとかガタンとか、全て、硬いものをフローリング床に置くと音や振動が下階へ伝わることをよく知っていますから（毎日上階宅から苦しめられていますから）

もちろん、掃除機をかけ終わって分解するときもゴムマットの上です。

ゴムマットは厚いものを使ってください。最低１cm以上の厚さ。そして柔らかい素材のもの（EVA樹脂などで柔らかいもの）そして弾力性のあるものです。ホームセンターなどには結構あります

（が、適切な商品が品切れしていることもあります。ゴム部分が３ミリほどでパンチカーペットが貼ってあるマットとかは、足音などの強い衝撃力の消音対策には効果ないです。買っても無駄でしょう。ゴムマットの上にビニールが貼ってあって木目調とかレンガ調とか畳柄とかいう模様がついているのもよくありません。ビニールが柔らかさを奪って、足にかかる体重や衝撃を受け止めて凹んでくれないと、ゴムの柔らかさの意味がなくなってしまいます）

近所のホームセンターなどで少量づつ購入できたら一番よいのですが、ネットで見つけたもので、こんなのがよいと思うというマットをリンクします。
http://item.rakuten.co.jp/livingearth/10000273?scid=af_pc_etc&sc2i...
こんな感じ↑。クッションマット、ベビーマットなどで検索したら沢山出てきます。少量から購入して試しましょう。

コルクマットは、硬いからだめです。音がでます。スポンジマットも、弾力性の無いものはよくないです。弾力性がないと、上からの衝撃力を上へ跳ね返さずに下へ突き抜けて落としてしまいます。

マットの柔らかさ、厚さ、弾力性はとても大切です。ゴムマットの弾力は、足音や落下物の上からの衝撃を、また上へ跳ね返す力になるので、弾力性はとても大切です。コルクマットは硬くて弾力性も無いので、マンションフローリングの消音にはよくないです。

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床の消音で、意外にだめなのは、絨毯です。絨毯を一枚、ペロっと敷いて、それで大丈夫と思うのは間違いです。

絨毯類は布なので、足音が強い人の足が、床に振り下ろされる強い衝撃は、下階へ突き抜けて落としてしまいます。絨毯だけを一枚敷いて、こんなにしてやったぞ、というのは、大間違えです。布は、足音や落下物の落下音などの上からの衝撃には、全く強くありません。敷いてあっても、上からの音と衝撃が下階へ突き抜けて落ちてしまったり、足音の聞こえる範囲（面積）を天井全体へと拡げてしまったりして効果が無いどころか、更に苦しめることもあります。

弾力がある素材がよいです。ゴムマットプラス絨毯ならおすすめです。でも消音できる枚数は下階と確かめる必要があります。遮音性の低いフローリング床の建物は、マット類は一枚ではなく、重ねて敷く必要があるかもしれません。

どんなに強く掃除機をかけても、どんなに強く歩いても、どんなことをしても騒音が下階へ落ちない枚数まで重ねたらよいです。下階宅とよく確かめて。そしてスリッパを必ず履く。コルクマットなどだと重ねても効果は薄いと思います。

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長文さんおかえりなさい。

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私のマンション賃貸ですが、本当に騒音マンションで頭がおかしくなりそうです。
隣は壁に当てて掃除機かけるわ、歩く振動で床が揺れるわ、したは夜中の寝静まった頃に階段駆け上がるわ物を倒すわで、本当に気が休まる時がありません。極めつけは、夜中の2時ごろに、さあ寝ようと思いきや、横との壁境からイビキ様音が聞こえてきました…気持ち悪すぎです…
そんなことが数回あり、今では一日中耳栓するか、イヤホンして音を消しています。苦情は言っても効果なしと考えているので言わない様に努力してますが、本当に暴れ出しそうなくらい病みそうになります。

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心を病む前に引っ越せば？
賃貸だし。

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