【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい【PART2】

ウチの上階は、音の実験もしたし、謝った。
静かにします、と約束したのに3日ももたずに爆音再開。
騒音主に何を言ってもダメですよ。
頭の具合がよろしくないんですから。

>152さんの上階は理解しかねる
基本クレームを受け入れたら騒音主であることを認めたことになる。
日常生活での生活音は、改善することは基本的に無理
訴えられたり、損害賠償請求に至らないためには、
自分が騒音源と認めないことが大事である。
しかし、結果はともかく対策だけはやっておかないと
第三者が入ったときに自分が困る。
頭の具合がよろしくないのは、対応し謝罪したことに起因するのでしょうね。

改善することは基本的に無理とかいってる
やつのが頭おかしいんじゃない

爆音で歩き回る騒音亭主が帰って来たとたん、
大きな足音が聞こえて来る。
奥さんや子供達だけの時間帯は、あまり音がしない。
これって、生活音とは言えないですよね？

>>151さんの頭は正常なんでしょうか。
こんな長文初めてみました。

>>156
騒音主って本当に頭が悪いんですね。

>>151の内容は、騒音主と業者にとっては耳の痛いことばかりです。
本当のことばかりですからね。業者と騒音主には耳の痛い話でしょう。
業者と騒音主かどうかの試金石ですね。

だからって、長文にすれば良いってもんじゃないでしょ。

>>152-153
管理規約に、「足音・床音・楽器音・ペット声」などの騒音の防止についての条文を作るべきですね。

そもそも管理規約は、マンションを造った会社が最初から作成して、それをつけて客にマンションを販売していますから、会社に都合のよくない条文は入れないでしょう。住民が作る管理組合が、自ら騒音防止の条文を作って入れたらよいと思います。

管理規約　第○○条　
「足音・床音・楽器音・ペット声など」の居住騒音や振動に関すること

第一項　全ての住民は「足音・床音・楽器音・ペット声など」の居住騒音や振動を、他住民の住戸へ伝えないようにすること。他住民へ迷惑をかけないように、周囲宅や他住民、管理組合、管理会社などはよく協力し合って、消音対策に努めること。

第二項　居住音の伝わり方は複雑であり、消音対策には住民の協力が不可欠であるため、話し合い、連絡、音テストなど誠実に協力して、正確な消音対策を探し、音や振動を伝えず迷惑をかけないようにすること。

第三項　設計、施工、販売、管理会社は、全て、嘘をつかないこと。足音、床音、楽器音、ペット声など迷惑居住音や迷惑居住振動などが伝わる建物を設計、施工、販売した会社は責任を持つこと。関わった全ての事業者と管理会社は、嘘をつかず、誠実に情報を開示し、住民を仲たがいをさせたり、売らせるような工作は決してしないこと。

音テスト、音の伝わり方の確認など誠実に住民や区分所有者と協力しあって騒音、振動が伝わらないように努める

第四項　管理組合や管理会社、区分所有者、設計、施工、販売など関わった事業体、および住人は、効果的で利用しやすい（安価であるなど）消音対策を探し、住民によく知らせること。効果的な消音対策を探し知らせることに努めること。他住人からの騒音・振動により、売らされる被害住戸を出さないこと。
･･･････････････････････････････････････････････････････


基本はこのような条文で。あとは厳しさを逆に悪用されないように、少し直したらよいでしょう。

ハトやペットの糞尿、悪臭、ベランダ他、共有部分での毛すき、糞尿、悪臭、歩かせなどの防止についても、きちんと規定したほうがよいです。

ペットについては、専有部分で飼う事。共有部分（ベランダ含む）では、糞尿、毛すき、遊ばせなどをさせず、入れ物に入れて持ち運ぶこと。

ベランダに悪臭をつけないこと。糞尿、毛すき、遊ばせをしないこと。ベランダの動物毛や糞や羽が風で舞うと他住戸の洗濯物などについて迷惑がかかります。ベランダに動物臭や糞尿などの悪臭がつくと、ビル風で他住戸に悪臭が舞い込み暮せなくさせますから要注意。

ハトも巣食わせないように規定したほうがよいでしょう。留守宅のハト対策には特に気をつけないと。

まずは周知し、意識を高めることが本来なのですが、規約や規定を作らないと騒音主の悪行が止みません。また規約や規定を更に悪用、逆用する業者や騒音主が出てこないように、気をつけて規約文を作る必要はあります。

４０デシベルと規制値を作れば、３０～３９デシベルでずっと嫌がらせ低音足音騒音を続けて、売らせ工作をする騒音主が出てきては意味がないのです。規約や条文は上手に作らないと悪用されますし、業者や騒音主が、他住民を売らせたり、苦しめたりしないように、逆用しないように、でも騒音行為はやめるように、よく考えた上手な条文を作る必要があります。でも条文、規約は必要でしょう。

業者、騒音主の売らせ圧力と工作、管理組合の無力と事なかれ主義。何もできない管理組合という現実の中で、騒音被害者を救済し、売らせ圧力から住民を救うには、規約に居住騒音の防止、ハト、ペット被害を起こさせないための規約などを入れないとだめでしょうね。（ペットについては軽い規定がありますが、共用部分は入れ物で移動、糞尿、毛すきをさせないなど、きちんと規定しないと）

騒音主があまりにも勝手で悪質なので、規定しないと迷惑行為をやめないから、規定せざるを得ません。でも本来は、よく周知し、管理組合や業者は情報を誠実に開示して嘘をつかず、被害宅を出さないように普段から努めるべきです。まぁそれも規約にしたほうがよいでしょうが。

読み返したら動物の規定繰り返して書いていました。時間が無くて推敲できませんでした。でも、必要なのはそうしたことです。

反応が過敏と言うか、過剰すぎますね。
そんなだから、被害の訴えそのものの信憑性がうすれてしまうんですよ…

＞＞165　＞故意の騒音加害者
騒音主の鈍感さは犯罪級ですからねぇ
逮捕されなさいよ

業者業界が騒音主側を有利するために必死だからね
騒音主側が有利になって、音など伝わってないと嘘で固めたら、建物瑕疵の責任は握りつぶせる
そのまま騒音を続けさせたら、売却益が得られる
騒音主が片棒を担いでいる限り、騒音犯罪は無くならない

＞＞153
＞基本クレームを受け入れたら騒音主であることを認めたことになる。
＞訴えられたり、損害賠償請求に至らないためには、
＞自分が騒音源と認めないことが大事である。

こうした悪行をさせないために第三者を入れるんです。足音被害者全員が連帯して協力しあって、街中のマンション住人、集合住宅住人で足音被害者の連帯を造って、助け合ったらよいのです。そうした会社があったらよいなぁとよく思います。被害をよく知る人達（自分が被害に遭っていた人達）が、連帯しあって被害者たちを助ける会社でも作ったらよいのです。

＞日常生活での生活音は、改善することは基本的に無理

ほらね、こうした嘘を撒くんです。無理でない人達が７割も８割も同じマンション建物内で、きちんと消音対策して暮しているのです。そうした事実が厳然とあるのに、追い出し工作員なのか、売らせ工作員なのか、無理でもない対策を無理だと思い込ませてきたのです。そして騒音主は、数名になっても、いつまでも足音を続けるのです。無理でないものを「無理」だと断定して、誰も彼もができている簡単で有効な消音対策を、絶対にしない、それが、騒音主なのです。

＞しかし、結果はともかく対策だけはやっておかないと
＞第三者が入ったときに自分が困る。

こうした私利私欲。うわっつらだけの言い訳（なのか、足音を続けて売らせる行為をやめたくないためなのか）
自分のことしか考えないから、うわっつらだけの対策、薄い絨毯を一枚、硬いコルクマットを一枚。

どちらも、足音は消えない。最後まで消えない。消えない対策だとわかっているし、消えてないことは、歩いていたらわかる。住んでいたら、わかるようになる。

＞頭の具合がよろしくないのは、対応し謝罪したことに起因するのでしょうね。
怖ろしいね。謝罪したことをもって、「頭が悪いね」と言っているこの人。

表面だけの利口さ、表面だけ賢いかのように。
でもそういうのは、小利口というんだよ。全体は悪くなる。業者に都合がよいから、故意なのだろう。

いつまでも、足音を続けるための理屈でしかない。足音を正確に消せている８割以上もの住人たちのしている対策があるのに、「あえて、絶対に」しようとしないのは、なぜなんだろうね。騒音主と業者たちは、どうしてこんな不自然で奇妙な考え方をするのだろうね。

>>135
＞機械は人の耳に聞こえないような音を拾いますから、人の耳の特性へ補正しているのですよね。

足音は聞こえていますよ。きちんと人の耳で聞こえていますよ。低い音（低い周波数帯）の音である、ということだけです。補正をつけるから３０～４０デシベル（最近４０を超えてきました）ですが、補正しないなら、５５～６０デシベルを超えます。低音補正が無く振動数そのものならば、数値は高く振動数そのものは高いのでしょうね。
　
>>136
＞＞ >※騒音計という機械は、低音（足音床音など）を、とても小さい数値に変換して表示する機能がついています。
＞そのフィルタも簡単に外せますよね。
＞ですから低音被害の計測にも使えます。

ですからフィルタ（補正機能）はずしたら、５０～６０デシベルを超えます。振動数そのものは、５０～６０デシベル以上ということです。でも、人の耳は低音を聞き取りづらいという理由でついている補正機能（フィルタ）をつけると３０～４０デシベル以下の数値に下がります。でもしっかりと聞こえているのです。低音（低い周波数帯）であるというだけで、足音床音はすごくよく聞こえているということです。振動数自体は大きいですし。

また、フィルタ（補正機能）をはずした数値は裁判などで採用されず、補正した数値（小さい数値に変換した数値）が使用されます。だから弁護士は足音騒音問題に親身にならないのでしょう。

低周波騒音や低周波公害があるくらいですから、低い振動や低い音は、身体や神経につらいのです。足音床音は聞こえている音域ですが、低い音なので騒音計では小さい数値に変換されているだけで身体には、かえってつらい音です。眠れない音です。

それなのに、デシベルの数値が低いと、イコール、たいしたことない音、大きくない音だと決め付けられてきたのです。それが大間違いだということです。

騒音計は、近くで息を吹きかけるだけで８０～９０デシベルも出るのです。息など何の音もしません。苦にもなりません。でも騒音計は９０デシベルも出るのです。騒音計とはそうした機械です。「騒音計は機械です。機械は、空気を振動を計測しているだけだから、人の感覚と同じわけにはゆかないのです（騒音計メーカーさん談）」

高いデシベル数値でも、風音はうるさくなく、苦痛ではなく、眠れます。窓に近づけるだけで風音のような音だけで補正機能をつけて５０～６０デシベル以上も簡単にでます。でも騒音ではありません。心地よい自然の風音は騒音にはなりません。音とは、デシベルだけでは、騒音になる、ならないを判断するのは難しいです。

でも、今ある騒音計、振動計、音圧計（ですか？騒音計がだめだと言ったら、次々に計器が反論で紹介されました。自治体は、これらの計器類を無料貸し出しを行っている所もあれば、私たちの県や市のように全く行っていない自治体もあるので、無料で借りられないなら、どこかで購入するか有料で借りられるところを探しましょう）などで計測できるものは計測したほうがよいですね･･。証拠をなるべく残したほうがよいでしょうから･･

被害宅は、すぐにお金のかかることばかりで本当に大変ですが、計測し、日時を記録し、記録を残したほうがよいそうですので、計測して記録を残しましょう

何が心配かといえば、騒音主が悪い人で「勝手に計測するな」「監視してるのか！」などと因縁をつけてくる人の場合です。そうした騒音主に苦しめられているので、本当に、何をするのも怖ろしいです。それに元デペ系の管理会社が悪すぎて･･。騒音主と管理会社によっては、計測するだけでも危険がありますから。計測して記録をとった後、慎重に行動して欲しいです。

騒音主にしろ、身勝手クレーマーにしろ、上下階に変な人が住んでいたら厄介だと言う事ですね。

そんなときは引っ越すのが一番です。逃げるが勝ち賢者危うしに近寄らず。

購入前の事前調査不足は損をする
物件や業界等の勉強不足・知識不足は損をする
『物』がないのに青田買いは損をする
契約書を良く読まないは損をする
規約を確認しないは損をする
約款を読まないは損をする
法知識欠けるのに勉強しないは損をする

次世代に残したい教訓

出た、騒音主の言い訳。
それとも…マンション、買った事がないとか？

＞＞機械は人の耳に聞こえないような音を拾いますから、人の耳の特性へ補正しているのですよね。
＞
＞足音は聞こえていますよ。きちんと人の耳で聞こえていますよ。
＞低い音（低い周波数帯）の音である、ということだけです。
＞補正をつけるから３０～４０デシベル（最近４０を超えてきました）ですが、
＞補正しないなら、５５～６０デシベルを超えます。低音補正が無く振動数そのものならば、
＞数値は高く振動数そのものは高いのでしょうね。
　
データを見せてください。頻度と時間帯が問題でしょうね。
そんな愚痴より良い手があります。

>>175
騒音データを見せてください。頻度と時間帯が問題でしょうね。
具体的に良い手があります。

例えば？

騒音主へ仕返ししちまえ

どんな方法が効果的ですか？

天井を突き続ける！

それで改善したんですか？

しました

あぁ、またドスドス！時間帯？！今です！今！さっきからドスドスドスドス！どうしたらいいんですか！

足音なんてたてなくても暮せるんですよ！それなのに上階馬鹿バレエ女、ドガガガガガ！今！大窓開け真夜中にドゴゴゴゴゴ！

何でこんな真夜中に！　足音は汚いし！

>>171
＞そんなときは引っ越すのが一番です。
このスレで「引っ越せ」「最上階を買え」は禁止です。

足音騒音主の下階住人が、みんな引っ越していたら、騒音主は付け上がり、不動産業者は儲かる一方です。いつまでも被害者はいなくなりません。分譲マンションがなぜ足音が響くのか。オフィスビルや小中学校やデパートは一切足音が響かないのに。

なぜ一般庶民の買っている分譲マンションは足音がよく響いて、足音の被害宅がよく売りに出させられて、売りと買いの両方で、３パーセントかける二倍のの仲介手数料を得られる不動産業界は大きな利益を得ているのか。なぜ、マンションを造ったディベロッパーが管理をしているマンションでは、騒音主の権利だけが肥大化して過剰に守られ、騒音主が苦情を言われると、管理会社（不動産業者も兼ねている）が間に入って、騒音宅と被害宅の間を裂くのか。

なぜ、管理会社と騒音主は、嘘をついてまで、被害宅住民をクレーマーやストーカーに仕立て上げて警察にまで嘘をつくのか。管理会社や騒音主を罰する法律はないのか。

なぜ、分譲マンションを購入するときに、購入者は音テストもできないのか。なぜ、購入後に足音で暮せなくなっても、購入者の責任だと言われるのか。故障車を造り売ったら、車メーカーの責任になり罰されるのに、住宅メーカーはなぜ罰せられないのか。

それなりなら、それなりに合わせて静かに暮らすものです
同じマンションに住む者同士、お互い様ですから

真夜中ですよね、今。またです。少し前から、ドスドスドスドス！上階奥さん帰宅。真夜中なんです！

ガタガタガタガタ！ドスドスドスドス！！　今！ドガン！！　何でこんな音が出るの？！　何をドガドガしてるんだ！

うるっさい　ドガガガガガ！窓開けー！　真夜中なんだぞーーー！！ドガがガン！

バレエ奥さんどっか引っ越さないかなあ
真夜中だとなぜわからないのかなぁ
真夜中なんだってば！昼間もうるさいけど！

>191
住宅でも日本は品質的には高いですよ。
売れて買い換えて金になるものこそ売る側に高い品質ですよ。
買う側にとって高い品質は売る側にとって高い品質とは限りません。
化学繊維が出始めのころ、品質の高いストッキングを開発したところ
絶対伝線しないので、売り上げが半減し販売中止に追い込まれたことが
ありました。遮音性能が完璧なマンションは作れますが売りません

>195　品質の高いストッキングを開発したところ絶対伝線しないので
横ですが・・・ゴワゴワして透明感がなくファッション性がなかったからです。

天井に石膏ボードorパーティクルボードを貼るというのは効果あるんじゃないでしょうか？

＞売り上げが半減し販売中止に追い込まれたことが
＞ありました。

そんなもの理由にならない
消費者のニーズに答えられなかった、結果じゃないの

騒音主は建物やデベのせいにしたがるんだよね、

家は車の何十倍も払っている訳だからね。ストッキングとか、話にならない。

デパートやオフィスビルや小学校などは、全く足音も床音も響かない。どれもたいして高い建材で造られている訳ではない。小中学校の床材、壁材など適当なものだった。デパートもオフィスビルも建物そのものは打ちっぱなしのコンクリートのような簡単な造りだ。

つまり、費用などかけなくても、足音床音、その他の音の響かない建物は、簡単に造れるということになる。

なのに、あえて、意図的に、故意に、設計会社、建設会社は、足音や床音、その他の音のよーーーーく、響く建物を造って、あえて、音テストをさせない仕組みを造って、販売しているということか。

売ったあとは、設計・販売を行ったディベロッパーが管理会社もかねて居座り、足音の強い騒音主とその下階、楽器音やペット声を響かせる住人とその周囲宅などを、わざと反目させあう。

住民同士を喧嘩させあい、話し合いをさせずに、弱い立場になる下階被害宅や楽器音やペット声の周囲宅被害者たちを、クレーマーやストーカーなどに仕立て上げて、住民や警察にまで嘘を言って、被害宅に嫌がらせ。

そして、弱い住人から売らせられ続け、２，３０年で、分譲マンションの全戸が売りに出させられるという仕組みか。

売りは、何千億円もの不動産売買手数料という利益を業界に与える。全て、マンション購入者、住宅購入者が泣く泣く支払った何百万円もの手数料料金。

これでは、悪徳商法ではないか。

それなりの物件なら、それなりに合わせて静かにしましょう
同じマンションに住んでいるのだから、お互い様です