【騒音対策】上階の物音をなんとかしたい【PART2】

>>1400 匿名さん
引っ越すつもりは、当然ないのですけどね。
警察も、ストーカー等の犯罪じゃないから、
手紙は禁止はできないけど、いいですよとは言えない程度とのことですし、しつこく手紙を出し続けるか、煩い時はクイックルワイパーで、天井ドンします。
ただ、知人に古典的だけど、天井ドンは効果的と言われましたが、何度しても、それで静かになった事がなく。聞こえないのかなとも。
そもそもマンションがしっかりした作りで、以前住んでいた部屋（マンション内で引っ越し）は、上から何か聞こえるのは年に数度でした。
その時も上にはお子さんいましたが。
天井ドンが聞こえない位、バタバタしているのか疑問。

そして、私の方が恐怖を感じますよ。
非常識な上には。

いずれは、調停を考えてます。
本当はお互いの話し合いで、すませたいのですが、
警察からも、それを避ける上なので、調停をすすめますと言われました。

101のばか！
とっとと引っ越してくれ！
お前らのせいで毎日の生活が苦痛なんじゃ！ボケが！
狭い家にクソガキ2匹飼うな！

>>1402 消えてくれ！さん
狭い部屋で子供育ててたら騒音になるのは火を見るよりも明らかです

タワーマンションでさえ室内で走ってたらうるさいっていうのに
そんな事も分からないで集合住宅に入居していたら、気づいた時点で相応の配慮と対策するか、静かに暮らすのが不可能なら戸建てを買うか平屋の賃貸にでも住め

とにかく他人に迷惑をかけないように生きて
意識しなくても社会のお世話になって暮らしてるのに、周りに甘えて当然みたいな暮らし方やめろ
子供の教育にも最悪だから

毎晩ドンバンダンダン走り回るのもやめろ
そんな事繰り返してたら隣人に恨まれても同情できませんよ

ドス！ゴト！ギシギシってのは生活音なの？
大家族でスプリング傷みすぎててベッドだかソファーだかに乗ったのも降りたのも（床に着地ドン！ドスドスドス…が漏れなくセットだし）丸聞こえなのも生活音なの？

他の部屋からは聞こえないような音が聞こえてくるのは生活音なの？
家族構成によるんだろうけど、そもそも騒音主って規格外に大人数で入居してないか

もっと広い部屋に住めば、その壁にぶつかりまくるドゴン！ドン！も、狭さがストレスだろうヒステリックな獣の様な子供の情緒も、玄関から溢れてる私物達も解決する話じゃないの？

あと静かに階段昇り降りできないなら1Fに住んだ方が良くない？
配慮できる年齢になって、且つ配慮できる理性がある人が上階に住んだ方が良くない？
毎日ドンガンドンガン階段昇り降りする人は向いてないでしょ
退去か配慮どっちか二択だろ

なんでそんな事言われないと分からないの？
そんで気づいてからスルーするのも意味が分からない
下の階の住民を何だと思ってるの？？
どうでも良いから早く退去して

>>1401 検討板ユーザーさん
徹底抗戦の構えですね。
1400さんのご意見といい、心情的には適切に騒音主を追い込んでいるように見受けられます。
今後の進展に期待してしまいます…

順当に調停を申し立てたら向こうがビビッてさっさと逃げ出しそうにも見えます。
…とにかく連中は自分以外を軽く見て世の中舐めてる節があるし、当然対話にもならなさそうですし。
調停で第三者が入ったら、そんな騒音主の態度はかなり悪質にしか受け取られないでしょうし。

1401さん、頑張って下さい。

ただただ騒音主が人並みにご近所と人付き合い出来ないだけ
苦情が出たらスミマセン気をつけますで済む話なのに

被害者は集合住宅で静かに暮らして下さいっていうごく当たり前の事をお願いしてるだけ
ホント世の中狂ってる

管理会社を通じて騒音で苦情を言われている側です。

2歳になる子供がいるので、迷惑になっているんじゃないかと気にしていたので苦情自体はありがたいくらいでした。
すぐに対策をしなくてはと防音を謳う厚いジョイントマットを購入しましたが効果はありませんでした。
それから防音専門店に言って相談し、ジョイントマットの下に敷いて効果を上げる防音マットを購入しました(入荷待ち)

その間、子供は基本的にソファの上で動画を見せて過ごしています。保育園に通っているので床に降りる可能性のある時間帯は朝７：００～８：００と１８：００～２１：３０です。走るな、ということを理解するのは難しく数秒程度走ることが数回はあったかもしれませんが、長時間ということは絶対にありません。
しかも、相手の騒音メモの中には家にいない日も複数含まれていました。

ただ、ご迷惑をおかけしていることは間違いないので、今までのお詫びとこれからの対策の報告を兼ねてお宅に伺おうと思ったのですが断られてしまいました。
と思ったら次の週に「体調を崩したので謝罪してほしい」との連絡が。
管理会社を通じてなので話が伝わっているのか心配になります。

これから、お詫びに行く予定ですが、やれることはやっているつもりなので、これ以上は引っ越す以外にどうしたらいいのか悩んでいます。なんとかして問題を解決できればと思っています。防音マットの効果があることを願うのみです。。

>>1407 ご近所さん
子供騒音の被害者です。
うちの場合は結局、歩き出してから2年程度は毎日走り込みが数時間続きました。
最初の1年は我慢して体調を崩して回復を待って、苦情を出しても変化は無く、子供が成長したからか他から苦情がしつこかったからかようやく最近かなり静かになりました。

それでも段々と騒音時間が伸びて来て、今も通算毎日1時間位はドタドタを再発中です。
騒音を出している方は「たまにだから良いか」「これ位は仕方ない」「注意されてないから大丈夫」等の積み重ねで自覚している以上にうるさい可能性が高いです。

対策をしても、子供が理解できずに走る事があると書かれているように、騒音に成り得る行為を続けてしまっているという事ですから。
お子さんはこれから成長して更にもっと走ったり動けるようになり、お子さんが理解して自制ができるまで（小学校中学年位までですか？）はどんどん総量が大きくなるという事は理解できますか？

できればお話合いがうまく行くと良いとは思います。
ですが、被害者側は「体調を崩した」所まで我慢をしていた事や、1407さんが在宅されていない日も騒音のメモに合ったという事は…他の部屋からの騒音もあるのでは？

もはや1407さんだけが気をつけて済む話では無いのかもしれません。

書かれている時間帯はうちでも騒音被害に合う時間です。
世帯数も子育て世帯も少ない建物で、なんとか（こちらは何年も）耐えてようやくおさまってきたとはいえ、寝て居られない程度にはうるさいです。
今も毎朝起こされますし、ドタドタしている時には眠れません。
ピークの騒音被害から数年経ちますが回復には程遠いです。

それでもお宅の子供の騒音は「少しぐらいなんで我慢して下さい」って、たまたま隣に住んだだけの他人の隣人さんに言えますか？

私は今でもできる事なら早く引っ越して下さいって思っています、お子さんの為にも。
親御さんが戸建てを選んでいたらもう少し気を張らずにご家族の皆さんも生活できると思うので。

>>1407 ご近所さん

どうしても、ここは騒音被害者が多く、私も騒音被害者側で日々悩まされています。

そして子育てもしてきたので、子供の行動は分かりますし、我が家も注意された事があります。

その上で、これ以上、引っ越す以外にないのであれば、そして引っ越す事が可能であれば、
戸建てや1階に引っ越された方がいいと思います。

私にも言えますが、一度煩いと感じた音は敏感になります。なので、下の方は、最低限の防音では苦情を言い続けるでしょう。
そして、最終的には訴訟とか。

最悪の場合は、騒音での犯罪は過去にはありますし。

どちらにしても常に下から恨みの念をおくられているという状態も良くないしと。

集合住宅は本当に当たり外れもあるかと。

1407さんも、下が他の方なら苦情もなかったかと思いますしね。

ただ、私は、2才児の体重で、ひとり動く位なら許容範囲かな。軽いし長時間は動く体力ないし。
うちの上は小学生の兄弟が走り回っているのでね。

>>1408 さん

仰る通りでこれからもっと酷くなる可能性が高いということは心配しています。
こちらでどれだけ気をつけていても被害を受けているのは階下の方なので、出来る限りのことはしたいと思っています。
今までは直接対話が出来ませんでしたが、今回は直接お詫びが出来そうなので、実際の音の大きさや原因の特定、対策など建設的な話し合いができればと思っています。

>>1409 検討板ユーザーさん

場違いなのは承知の上でしたが、今までは階下の方と直接対話が叶わなかったので、被害者側の気持ちを知りたいと思いました。可能な限りのことはしたいですが引越は本当の最終手段で考えてます。
仰る通り常に恨みの念を送られていることも小さい子がいることを考えると怖いです。
間に入っていた管理会社の方の伝え方も少し怪しいと思っていたので、直接会えることは前進だと考えています。
こちらが迷惑をかけているのは間違いないので、お詫びした上で、お互いがストレスな暮らし続けていける方法を探っていきます。

お詫びの後はどうだったのかな…？
苦情出した方のお話聞いて、お詫びにご挨拶した方の印象も是非聞いてみたいです。
相手の直接の言葉を聞いて今後どのように対応するつもりなのかも。

>>1412 匿名さん

1407です。
今は日程調整中です。少し時間がかかるかもしれないので、とりあえず手紙を投函してきました。長い間ご迷惑をおかけして申し訳ないですという謝罪と、最初の苦情から今までこんな感じで対策していますというものを伝える内容です。
今回は謝罪の気持ちを伝えるのを優先するため苦情の中に家にいない時間帯も含まれてます、という内容には触れていません。

間に入ってる人が言うには、かなり怒ってるからウチにきて「子供に謝らせたい」と言っているそうで、不安になるとともに、この間に入ってる人が話をややこしくしてるのではないかなと疑っています。
とりあえず手紙を出して、直接やりとりしたい旨を伝えているので相手の出方待ちです。

>>1413 口コミ知りたいさん
1412です。

お忙しい中、丁寧なお返事をありがとうございます。
自分は被害者側ですが…なんというか…少し複雑な心境です。

もしかして「間に入ってる人」というのは同じ建物の住民の方でしょうか。
そうするとご本人同様騒音の被害者の立場の方だと思いますが、それはフェアでは無いと感じます。
できれば、管理会社等今回の騒音被害とは関係無い（どちらにも肩入れしていないニュートラルな立ち位置と目を持った）第三者に入って貰うのが好ましいと思います。
その仲介者が居ても良いですが、同時に管理会社の方にも同席して貰う事をお勧めします。

また、お相手が感情的になっているなら密室では無く、公共の場でお会いして話した方が良いのでは…（混んでいない時間帯のファミレスやカフェだとか）
更にお子さんを交えるのはちょっと心配ですね…
相手の期待に応えられる反応ができるかも不明なので。

恐らく、相手の方が求める事に直ぐに100％応える事は不可能だと思います。
1413さんができればお互いに譲歩できる限りし合って誠実に対応しようと考えておられるのは書き込みからは伝わるのですが…

確かに今の伝言ゲームみたいなやり方は話を拗らせるだけだと思います。
直接の話し合いで少しでも今の状況が改善できると良いですね、頑張って下さい。
本来仲介業者や管理会社が、きちんと中立な立場で話し合いの場を設けて対処するべきだと思います。
このご時世にそういう機能が全く無い事が問題です、騒音問題で殺人事件まで起きているというのに。

>>1414 匿名さん
間に入っている人はマンションの販売会社の方で下の階の方が購入した時の担当の方です。実際のところは販売会社も管理会社も住民同士の揉め事には介入しないもののようです(規約もあり)
ただ私も自分の担当の方に相談してみたところ状況的に管理会社かマンションの理事会が動けないか、もしくは自分が立ち会えないか検討してみますと言ってくれたので、実現すれば心強いなと思っています。

個人的にも公共の場が望ましいと思っています。ただ実際に部屋の対策を見てもらったり、どの程度の音が出てるのか確認することも必要かなと思ってます。

とりあえずすべてのやり取りが伝言ゲームになっているので最初は先入観持たずに相手の方とやりとりできたら良いなと思っています。
ただ、本当に気を付けていて、日によりますが今は子供を床に降ろしている時間が一日通算でも10分未満にしている状態なので、これでも駄目だとどうしようかなと頭を抱えてる状態です。

被害者の方が多い場で、こういった悩みを記すのは適切じゃないかなという心配もありますが、そう言っていただけて救われます。ありがとうございます。

>>1415 ご近所さん
1412、1414です。

「間に入ってる方」の件は、なるべくお互いが冷静に話せるようにフェアな形で行われるべきです。
1415さんの担当の方の回答のようにいずれかでも同席してくれたら少しは安心です。
最善は理事会で今後の方針をきちんと詳細に立てられる事だと思います。
（そうすれば、他の場所ではともかくお住まいの建物ではどちらがどれだけ対策して我慢するものなのか、引っ越しを考えるべきなのか目安にし易いと思うので…今後の同様な問題の為にも）

話し合いはなるべく公の場で、そして問題が無ければ1415さん側部屋の対策を被害者さんや第三者交えて確認して貰うというのが妥当ではないかと思います。

こういった掲示板は被害者さんの辛い書き込みがメインですが、殆どが普通の過ごし方では無い明らかに嫌がらせのような敵対心を持った拗らせたご近所問題に近いと感じます…

ですが本来ならこちらの掲示板を立ち上げた方も、できる事なら騒音問題を解決する方法が無いのかと前向きな気持ちで立てたのだと思います。
社会的にも大切な子育て世帯が集合住宅で憎まれるような事の無いような過ごし方ができるなら、手間がかかる事でも沢山提案しておいてほしいと思います。

当事者の被害者の方は体調を崩すまで我慢を重ねたあげくの限界に近い状態だと思いますので、1415さんの状況も分かりますが特に被害者の立場に寄り添ってあげて貰えるとスムーズです。（本来お互いが各お部屋に住む権利があり対等なお立場ですが、先に先方の生活を騒音や振動で侵攻した形です）

被害者さんの苦痛を解消する事が、1415さんの今のお部屋での住み易さを高める事と比例します。
被害者ファーストの態度を全面に出して対応できれば少しずつでも良い形にできるかもしれません。

騒音掲示板でよく見ますが、「うちはやれるだけやっている」「子供だから仕方ない」を騒音側から態度や口にするのだけは絶対にNGなので気をつけて下さい…
被害者からしたら「今以上には静かにする気もさせる気も無いから嫌ならお前が出て行け」と騒音主に言われているのと同義なので。

なんとか解決できると良いですが…頑張って下さい。

そこまでこじれたら逆に住めなくないですか？意地かね。

>>1416 匿名さん

ありがとうございます。正直、現状やれるだけのことはやっているつもりです。ただおそらく最初の苦情を入れるまでの間が長かったことの蓄積と間の人の伝え方でこじれてるのかなと思ってます。

こちらとしても子供を床に下ろす時間が1日通算10分にも満たない生活をしていて、それにも限界がありますし実際に家にいない時間も苦情がきているので、今までのことをお詫びしつつ実際やっていること、起きていることは伝える必要があると思ってます。

相手の方とは未だに直接コンタクトが取れていないので、先入観を持たずに接して冷静に話し合える方であることを願ってます。

>>1417 匿名さん
実際のところ直接コンタクトを取っておらず面識もないので(子供が生まれたことの報告は手紙で出しました)話してみないことには判断できないと思ってます。

>>1403 プッ子
うちにも三匹のゴリラが上に住んでます！！！
子供だから…をいいことに走る飛ぶ、バランスボールのようなものをドンドンドンドン響かせております。
母親も糞なので宇宙人一家と我が家ではいっております。
管理会社を通してこの４ヶ月でチラシ五回！電話二回してもらい直接も一回お願いに伺いましたが、謝罪にくることもなく毎日毎日毎日毎日運動会を繰り広げております。平穏に暮らしてきたのに、この人たちのせいでめちゃくちゃ！！！集合住宅と言いますが、今まで子連れでもこんな方上にはいませんでした。
意識の問題だと思います。
こんなに同じようなに悩みも抱えてる人がいるのに、管理会社や大家、法律は助けてくれないんですよね…