ジェイパーク　関町南（仮）　どうでしょう？

通りすがりさんへ
このマンション（ジェイパーク関町南）ほしいと思いますか？

119.120さんの話は、
すごくもっともな意見だと思うんですけど。。。

ジェイパークの南側の畑がマンションになる時の反対運動はもっと
すごいでしょうな。
和解金て幾らになるんだろうな。

裁判をおこさないと、和解金なんてないよ。
迷惑料の事ですか？
畑がマンションになるときは、今反対されているジェイパーク関町南の住民が
反対運動するんでしょうな。
憎しみの連鎖反応ですな。

地域のコミュニケーションって大切ですのもね。

裁判は起こしたくても起こせないんだよ。

なんで？

♪　ひ　・　み　・　つ　♪

反対派のトップがお金をもらったのでは？

>134　誹謗中傷はやめなさい。

>135　違うの？

↑気になるけど？・・

ところで、近隣のみなさん、その後、工事は進んでますか？

工事現場から遺跡が発見されるといいですね！

そうすれば工事は間違いなく中止になるよね☆

＞134　あなたの発言に犯罪性（名誉毀損等）があれば、
サーバー管理者からあなたのIPアドレスを特定してもらって、
証拠として採用する事もできるのですよ。
事実無根でないと、言える根拠はありますか？

>138さん
私は134ではありませんが、138さん、なんか恐くないですか？
もしかして反対派のトップの人なんですか？

このような掲示板で少し書き込まれたからって名誉毀損に
なるんですか？
そんなにムキになると余計近隣の方のイメージを悪くすると
思います。
違うなら違うって書き込めばいいわけだし。
何も知らない側からみてると、なんで怒るのかわからない。
逆に、え〜？って思っちゃいますが。

ネット上なら何を書いても良いという思いこみのほぅが怖い。
いい歳をした大人なら自分の発言に責任を持つべきではないでしょうか？
仮に匿名であっても...

そんなムキになるところを見ると
図星だったの？って思っちゃうよ。

>141
証拠って何ですか？
誹謗中傷されたので裁判を起こそうとしているのですか？
自分の発言に責任をもって答えてください。

＞143　びびってんのかい？？

>144
びびってたらレスは入れられないでしょう。

そして負けるとわかっている裁判は起こせないでしょう？

犯罪がどうしたとか裁判がこうしたとか
小学生の口げんかかよ

こういうスレ見るたびに思う。2chがいかに成熟しているか、と。

かぶ吉行きてぇなあ。

別に世間の同情をかうために、反対しているわけではないんじゃない。
弱い者同士がいたぶり合うのは、日本人の特徴ですね。
いまだにお上とか言ってますし。

確かに関町の方々には同情するべき所も多々ありますが
法に基ずいて建設計画が進められている以上どうしようもない
のが現状ではないでしょうか。
それより練馬区（でしたっけ？）に千川通りの改修をお願い
したほうが良いのではないでしょうか？
たまに車で通行しますがあそこは危険だと思います。

そうだね。ジョイントを訴える前に、やるべきことがある。
道を広くしてもらう様練馬区に申し入れる方が先じゃない？

畑の前にある千川の橋と、青梅街道を結ぶ道をつくって欲しかったです。
ジョイントのマンションが出来てしまうと、それも台無しです。
練馬区さん！！はじめにちゃんとした都市計画があれば、紛争もおきないんですよ！

練馬区は区役所は立派なのに…

あの、無駄な吹き抜けのエントランス！！

ジェイパーク関町南が竣工すると、我が家は1日中日陰となります。
購入される方にはもちろん責任はないのでしょうが、
良い気持ちでいられるわけもありません。
デベロッパーの方はそういうこと（地域のコミュニティとか）も考えて
設計して欲しいと思います。
ただ、建築基準法上いいからといって目一杯たてるのというのはどうでしょうか？
子どもの積み木のほうがよっぽど気が利いてますよ。

いよいよ本格工事が始まり、そろそろ関町南のセールスも始まるのではと
注目しております。別に購入する気は全くありませんが。
ただ、近隣住民反対のこのマンションにいったいどのようなセールスをして、
売りさばくのか、価格面、間取り等の商品力に関心があります。
それと、ちょっと気になるのですが、このマンションのゴミ収集ってマンションの中まで
入ってくるのでしょうか？CW三鷹は公道沿いの歩道まで管理人さんが出しているみたいですが？

ゴミ収集車が私道の中まで入っていくことはあり得ませんね。
誰が運ぶにせよ、これは大変なことですね。
営業さんはどう説明するのでしょうか？

うちのマンションは敷地のごみ置き場まで収集車が入って収集して
くれてます。
管理人さんの手を煩わすことはありません。
練馬区は私道には入れないのですか？
行政によって違うんですかね？

ジェイパーク関町南のゴミ置き場はそもそもどこですか？
エントランス付近ですか？（南側のCW三鷹より？それとも南の畑側に置き場
の設置するのか誰か知っていますか？

練馬区のことだから、しっかり私道に入って収集すると思います。
実際、敷地内のゴミ置き場に収集しにくる練馬のマンションに私は住んでいます。
そうじゃなければ、このマンション売れないよ！

私のマンションは収集車が入ってきてくれないので、
管理人さんが、公道まで運んでくれてますが...
なにか基準があるのでしょうか？
どちらにせよ、「袋小路の巨大マンション」いろいろ問題がでてきますね。
奥の人なんか忘れ物しても戻る気にならないでしょうね。

だいたい、売り手側の責任者が住民側との話し合いに出てこようともしないらしいです。
これでは、近隣住民側も依怙地になるばかりです。

近隣住民との話し合いに逃げる会社なら
万が一購入後のマンションに不具合が起きたときも
逃げてしまう気がします。
だからジョイントは信頼性に欠ける見方をされるんです。

162さん
次はジェイパーク三鷹を冷やかしてきて、また情報いれてくださいよ。
ランドより詳しい事が聞けそうですよねぇ。

やはり建築設計内容が白紙になっているのですね。
ジェイパーク側もここらで落としどころを考えないと、本当に売れないマンション
になってしまうのではないでしょうか。

ジョイント・コーポレーション様
目先の利益のことばかり考えずもっと長い期間を見据えての
事業展開が必要ではないでしょうか？
その方が結局は得することになると思うのです。
反対住民の言っていることは、結局購入者側の利益にも直結することなのですから。

近隣住民の反対理由は最もであり、いくら関町南４丁目の用途地域による
日陰規制等、合法建築物として建てられるとしても、少しは階上の見直による
総戸数の減をしないと、この関町南区画は様々な問題が発生するのは必至です。
宣伝すらできないこのマンションに誰が魅力を感じるのか、
資産価値面でこのマンションは問題ありのマンションになってしまう。
CW三鷹もコーヅ関町の人々も全面反対でなく、建築内容の見直しを
求めているようなのでこの声を耳を傾けるべきです。ジョイントさん自身の為にも。
それと、練馬区！　本当に自分の区の街づくりをどう考えてんだ！
千川上水沿いの細道付近で起きているこの区民の紛争に立ち上がれ！

こんなとこでジョイントに文句言ったって何にもならんと思うんだが。
部屋でテレビ見ながら「堀内辞めろヘボ監督！」って騒いでるのと同じレベル。

>169
あなたみたいに反応する方がいるから効果があるんですよ。

>>170
169さんにアピールしてどうするんだ？
どんな効果があるのか説明きぼ〜

>CW三鷹
ここは三鷹じゃないのニ。
Jパークは関町南なのネ。
お隣同士なのにマンソンにつく地名が違うのネ藁えるネぇ

煽って反応見るのが楽しいってこと？
そういうのは2chに行けばいくらでも出来ると思うが

なぜ、シティウインズミュープレイス三鷹なのかは確かに不思議。

でも近隣住民をこれ以上怒らせない方がいいよ。

ジェイパーク関町南っていゆうのは仮称だよーん
この名称はもう使えないんでないの
だってジェイパーク関町南で検索すると大変な事になっちゃうもん。

モデルルームとかできないのかなぁ。
今日も工事してましたね。
完成が楽しみです。

え！
工事は白紙じゃなかったの？？

結局、ジョイントコーポレーションと西武建設は
住民の声を無視して
工事をどんどん強行して、
既成事実化してしまうんだろうな

JP関町南　３LDKでおよそ70㎡、いくらの売値でしょうか？
3500万でうれるかな、このマンション？

インターネットの掲示板(2ch?)に名誉毀損の訴訟を予定してると言う話を聞いたんですが
本当ですか？誰か詳しく知っている人いますか？

>>１７９
J物件で２３区内（中心部ではないけど）の
駅近（５分以内）の70強でもせいぜい３０００万だよ。
同じ土俵で考えちゃいけないのだろいけど、、、
それを考えると・・・どうみても中心価格は３０００万円以下なんじゃないの？

通勤に便利かもと思って検討してみたけど、
なに？このスレ？？？
情報交換の役割りまったく果たしてないじゃん！
関心ある人が書き込みしたって、いやな思いする内容の書き込みばかり。
近隣住民だか隣接マンションだかしらねーが、
邪魔するだけなら書き込みしないでほしいね。
ほかでやってほしいよ。
検討や契約を考えている人、そして周辺の情報を教えてくれる方々だけにしてくれよ。
ここの状況はちょっとみれば誰でもわかる。
それでも買うかは当人次第。
最初は同情するところもあったけど、これじゃその気もうせるわ。

そうですね、、
私も最初は近隣住民に同情してましたがちょっとヤリ過ぎな
気もします。
法律違反ならともかく、、
悔しいでしょうけど、マンション検討者を脅すようなやり方は
良くないと思います。

でも、不動産を買うというのは土地や建物だけでなく、
周りとの人間関係や周辺環境も買うことですから、
業者さんもそれなりの近隣対策というのは、必要ではないでしょうか？
これだけこじれているというのは、業者側にも問題有りと思うのですが...
近隣の為にというよりは、そこを買う人の為と思えば良いと思うのですが...
私だったら、こじれた人間関係も一緒に背負い込むのはいやですね、いくら安くても...

個々に書き込まれているものは、すべて関町南でおきている、そして、JP関町南のマンション建設に関する情報そのものでしょ。
マンション購入に関する情報の交換場がここだというなら、そんなに腹立たしいとは思いません。
自分がこれから購入を検討しているマンションが売主からの視点、買主からの視点、それと近隣住民からの視点、これらこそが
情報であり、聞きごこちのよいものだけではないと思います。

世田谷区議会にジェイパーク駒沢大学弐番館（仮称）の新築工事に関する陳情
が出ていますが、何かご存知の方いませんか？
www.city.setagaya.tokyo.jp/ kugikai/katsudou/h11rinji2/seigan.htm

>>１８４　>>１８５
近隣に住んでいる方々からの情報は、周りにどんなスーパーがあるだとか
子供が通う事になる学校の評判とか、その地を知る上で役に立つ情報が
ほしいと思うのが検討者の本音です。
ただ、その地を知るという意味では、そこで起きている問題の内容や
どういう話し合いになっているのかも同じくらい重要だから、
ここに書かれることに関してはなんの文句もありません。
むしろ、練馬区のずさんなやり方に対する話は１００％地元住民に賛同するよ。
実際、ジョイントがやっていることに疑問を感じることもあるし。
俺が「書いている人が嫌な思いをする」というのは
欠いている人間に対して『通りすがりなのになんでそんなに詳しいの？』とか
『あんた業者でしょ？』とか言ってくるヤツが多すぎるということ。
だから」「やりすぎ」なんて言われることになるんじゃないの？
おそらく、こんなアホなことやるのはごく一握りで、ほとんどが
１８４や１８５のようなきちっとした意見が言える人たちなんだろうけど、
スレみてるとこの周辺に住んでいる住民全体のモラルが問われるよ？

>>１８６　>>１８７
貴重な情報ありがとうございます。
私も自分なりに調べて、新しい情報はいったらここに書き込みます。

とにかく、練馬区はこの区画でおきている問題に関係ないを決め込んでいるのだろうか
千川上水沿いの細道に袋小路のマンションが建とうとしている。
150台もの車が駐車できるこのマンションの出入り口はたった一つしかないというのに
起こりうる危険の可能性があると分かっているのに動かない。
くだらない区議の政策調査費を私物化されているとの報道にもだんまり決め込む
練馬区とはいったい何なんだ！本当に動け！　行政！　自分の区の街づくりの
ひとつとして少しは問題意識をもって！　ジェイパークも近隣住民にも区として正しい見解を
良識を持って示してほしい。

ジョイントへの怒りから練馬区への怒りへ変わったのですか？
署名運動とかされてみてはいかがですか？

基礎工事も始まっているのだから、早くモデルルームできないのでしょうか。
まだ、宣伝出来ない状況なのでしょうか。
それと、練馬区への怒りはもっともですね。
TBSの噂の東京マガジンとかいう番組の噂の現場とかいうコーナーに
情報をもっていたらどうですか。世論がどう判断するか

> 150台もの車が駐車できるこのマンションの出入り口はたった一つしかないというのに

車の出入り口が複数あるマンションってあまり無いですよね

複数というのは2箇所という意味でしょ。このマンションが袋小路というのは
北側に抜けられないということですよね。

早く工事が進むといいですね。
毎日、前を通るのが楽しみです。
ジョイントのＨＰではまだ紹介とかされてないです。
早く資料請求がしたいです。

ここを本格的に検討するか否かは間取りと金額が決まってからだが、
どうしても車をつかわなきゃならない私にとって
ここは使いにくいという感じはするな〜

>>１８９
きちっと意見が言える地元の人じゃ「とにかく・・・」と切り替えるしかないよな。
一部の人のせいでさ。
こういう意見て練馬区のHPとか掲示板（区役所関係者がみるような）に
書き込むことってできんのかな？
ここじゃ俺たちには伝わっても本当に言いたい人には伝わらんからな。
ま、言われなくてもすでにやっているんだろうけど、
もしよかったら、この問題に対して練馬区は最近どんな反応を示したのか
簡単に教えてくれると参考になります。

>>195
練馬区にはこのマンション建設問題は当然陳情していると聞いています。
反対委員会が努力されているはずです。
都の認可が下りた以上、区としてはなんとも出来ませんとかいっているのでは。
ちなみに千川上水沿いの細道はこのマンション建設が始まってからしばらくして
ようやく出っぱっていた電柱を川沿いに数10センチ新設したなど、問題認識が
あるくせにその程度の対応しかしていません。この対応が区のものなのか
東電のものかは分かりませんが。

千川通りは昭和39年ごろに都市計画道路に指定されています。（何年経ってるの！？）
現在の位置指定道路を青梅街道に抜けられるよう、整備したうえ、現地と畑を含めた開発
をするべきだと思います。中途半端な状態でハイエナのような業者が
入ってきてしまった。

都市計画道路指定の件は知っております。しかし、もし計画通りに道路が造られるとしたら、慈雲堂病院、GTの一部、
CW三鷹のエントランスの一部、コーヅ関町の一部、NTT社宅の駐車場を東西に貫通する拡張道路が出来ることになります。
お気づきの方もいるとは思いますが、GTの万年壁の内側の遊休地（駐輪場、駐車場に使用しています）、コーヅの植林庭、NTTの駐車場は、おそらく都市計画の施行をにらんでの
現状かと思います。つまりは都市計画道路は反対３マンションにとっては
あまり好ましくない計画なはずです。むしろ、今のこの細道の問題は電柱の極端なでっぱりや
ガードレールのない路側帯しかない道路だということです。ここを改善もしないでJP関町南の建設にはGOサインはおかしいのでは？練馬区

>>197様
ジェイパークをハイエナというのはちょっとかわいそうな？
東京都内に多くの人が住めるよう、住宅を供給する。この観点から考えたら
マンション建設は悪いことではない。もちろん、建築物の近隣との融合という観点
が欠落しているジェイパークは、そんな風にみられているという事を考えて、
やはり、大幅に建築内容を変更するべきでは思います。
ジェイパークも自らの企業使命をもう一度考えて、なにが得策かを考えてください。
営業マンの方も一生懸命やっているのでしょう。ハイエナなんて言われて何か感じる
事があるでしょう。

ふむ。よーするに、この周辺はまとめて整備されるべき場所なのにほっぽらかしなわけか。
現状では都市計画とおりになる可能性がないのに、
白紙にもできんので役人もあえて触れないようにしているのかな？
だから法律ギリギリでやってくる業者にも強く言うことができないと言う感じかな。
これじゃ民間企業であるデベは許される範囲内のなかで利益追求していこうとするわな。
練馬区民さん、よく分かりました。ありがとうございました。
まだどうするかは決めてませんが、私にとってとても参考になりました。

西東京市民さん、このマンションが選択肢の中の一つなら、ジェイパークとの
商談結果でやはり買いだと思えば購入されば良いと思いますよ。
どんなマンションでも必ず近隣の既得権益に邪魔されるの必至。
しかし、関町南の問題は周辺のインフラがマンション規模に見合っていないという
ことです。購入者（将来の入居者）が必ずこのインフラの不整備に実感が湧くはずです。
私は関町南区画の住民だから、この問題は実感をこめて何度も申し上げています。
西東京市民さんはかなりの良識があるお方かと思い、購入希望があるなら
ジェイパークに、購入物件としてあなた自身を本当に納得させることの出来る
営業トークがあるか、そしてあなた自身がこのサイトで聞き及んだ情報に
真摯にそしてつまびらかに答えるかどうか、是非ジェイパークを試してください。

ここのスレッドもジョイントバッシングということを超えて、
読んでいて興味深い内容のものとなってきました。
行政の無策、建築基準法と条例との矛盾、利益最優先が生む街壊しなど...
単に1マンションの問題では無いですね。

近隣住民の反対運動にあっているマンションを契約しました。入居はまだです。
契約当初は裁判になってませんでしたが、その後住民側がデベを告訴、
来年引き渡しまでに決着するかやきもきしています。
デベの裁判とは別件で反対派は購入者を訴えられる権利（方法？）は残されているらしいです。
第三者に相談しましたがそこまで話がこじれることはそうめったにないらいしですが、
絶対とはいえません。精神的に強い人ならぜんぜん問題ないと思います。
個人的に被告になることはないと思うので、でも新居に移ってもあの看板を見ながら暮らすのか？
と思うとブルーになります。

住むまえから気分が晴れないとうのは厭ですね。
期待と希望に胸を膨らませて過ごしたい時期なのに...

http://www.beat4u.co.jp/gamaike/index.html

http://www.city.setagaya.tokyo.jp/kugikai/katsudou/h12teirei4/seigan.h...

最近ジョイントさん無茶やってるね
新宿でもバブル期に塩漬けになった土地を買い漁っているようです。

大量の工事車両がはいってきて、唸りをあげています。

工事、進んでいるんですね。
楽しみです。
早く出来上がって、ＭＲとか見に行きたいです。

現場もちゃんとみてね。

MR早く見たいな〜
マジで買っちゃうかも

ジョイントさん、応援しています。
反対運動に負けずに頑張って工事進めて欲しいです。
環境がどうのこうのという書き込みがありますが、価格とのトレードオフだと思います。
環境が良いところは価格も高いし、そうでないところはそれなりなので購入しやすいし…

ジョイント万歳！ジョイント万歳！
安くて、綺麗で、格好いい
環境破壊の何が悪い！
周りの住民の反対なんか知ったこっちゃねえや！！

このマンションを購入するかもしれない者です。
ご近所の反対運動があるマンションって価格は安くなるのでしょうか？
安くなるなら、もっと派手に反対運動してもらいたいな....

建設反対ではない、見直しを訴えています。
近隣住民の反対は関係なし、インフラ不整備関係なし、価格さえ安ければそれでいい。
これが今の我々日本人の、自分さえ良ければ、得すればいいんだの精神です。
そして、そんな人々をターゲットユーザーとしている業者がいかに多いかということ。
このマンションが正に試金石です。確かに、買い物は安いほうが良いに決まっています。
でも、本当にそれでいいのか、購入希望者のあなたが永住をするかもしれない
このマンションに、本当に価格だけの魅力だけで購入してよいのか、もう一度検討してください。

この地域から、価格だけの魅力を取ったら何が残るの？
駅からも遠いし、大きな通りからも遠いので、夜は恐いし。

＞＞２１６
やはり本音がでましたね。価格だけで選んでください。

中途半端な場所です。
駅からは遠いけれど、武蔵関だったら歩けないこともない。
練馬区なのに利用する主な公共施設は全部武蔵野市の施設。（プール・図書館・体育館など）
小学校も危ない青梅街道を渡らなければならない。
すぐ近くに武蔵野市役所があるのに、練馬区役所は遙か彼方。
吉祥寺には自転車で行けるものの、停めるところに一苦労。
今度建つマンションも中途半端。
東側、西側は反対住民のマンションともろに面と向かうし、お互い日陰だし、
南側は畑にいつマンションが出来るかわからないし、
こんど、この近くの大蔵省の公務員宿舎の跡地にマンションが出来るをご存知でしょうか？
こちらは、敷地に余裕があって、第1種低層住居専用地域に建つ4階建て
価格は張るかも知れませんが、期待しています。

なんだかな〜
前に反対している人たちの書き込みみて、一言文句書いたけど
そうでない人の妙な書き込みも多くなってきたな。
ここは表立ってPRできる状態じゃないんだろ？
買うの決めたように書ける人って一体なんなんだ？

俺は仕事場との位置関係や駅近をあまり考えないですむので対象としてみたけど、
あくまでそれだけの理由。
この地をどのように整備していくのか、マンションそのものをどのような
建物としていくのか、とにかくはっきりしたビジョンがなければ
とても購入する気にはなりません。
『安い』というのは買う立場からすると大きな魅力ですし、私もここに少なからず期待はあります。
練馬区民さんには悪いが、法の中で合法的に仕事をしてくる企業は
そのなかでできるだけ利益を生み出そうとするのは当然であり、
問題があるなら練馬区がきちっとした対応をしないということでしょう。
『個人の利益』という面でも、カッコつけずにいえば人間みなそうだと思う。
ただ、それだけを考えて判断すると結局は個人の利益ってのに悪影響となるのも
自然な話。
要は個人が自分の目で計りにかけ、判断すること！
この物件に関しては、判断する材料があまりに不足していて
とても判断できる状態ではｔないと私は思います。

まだ、なんにも決めてられないらしいよ

ここに『こっちの方のマンションがいいんじゃない？』
と書き込みされるのって、価格帯まったく無視してないかい？
敷地に余裕があって低層階・・・そんな物件簡単にかえる人は
ここって対象外にきまっている！書き込みもせんわい！
もっとも、このスレってデベ関係者に荒らされる運命なんだろうな。
購入検討者も地元反対住民も、こんなアホらしいことでヒートアップする必要ないな。

ところで、ホントになにも決まってないんだな、この物件。
せめて概略と部屋の広さ、価格帯が出てきてほしい。

延べ面積を世帯数で割ると、だいたい80m2前後。
標準的なファミリータイプを想定していると思われます。
外観等は反対派のホームページをみると少しわかります。

この書き込みを最後とします。
マンション建設とは、たくさんの人が限られた土地の上に何十世帯もの居住を
可能にするものであり、東京都内には必要なことです。さらには、そのマンション
建設に伴って、そこに住む人々、近くに住む人々、そして周辺環境を調和させる力が
あります。JP関町南にも当然その力を持っています。
しかし、建つべき土地に建つマンションならば、なぜこのレスに書かれるような議論が
あるのでしょう。練馬区に問題があるのは当然ですが、そんな地域に建つマンションに
なぜ、配慮をしないのでしょうか。建てるのであれば袋小路に見合ったマンションを建てる
方が得策ではと感じています。しかし、そのような声も今はむなしい。言うべきことは言いました。
そして、最後に関町南がこのマンション建設問題で要整備のエリアであることが皆さんにもお分かりいただけたでしょう。
マンションをおそらく建つでしょう。そして、このエリアの整備を実感したならば、入居の方々、反対していた人々が何を言おうとしていたのかが
分かるはずです。全面反対ではない、見直しを求めていることも・・・。
追伸。JP関町南の南側の畑、大きなマンションは建たないと思います。
なぜなら、都市計画道路の予定があるため、住居を立てることは余りにリスキー
だからです。かなりのスペースが道路予定になっている為、難しいでしょう。