プラウド駒込

住まいサーフィンからの情報によると
ブリリア六義園はあと2戸みたいですね。

50百万円台の物件は安い。多少目をつむっても買いたくなるね。
でも高額棟の購入者とうまくやっていけるかちょっと心配。
高額棟ってどういう人が買うのかな？ちょっと怖い

そもそもさ、価値観はヒトそれぞれ千差万別でしょ？
収入だって違うわけだし、家族構成も違う。
しかも100%満足する物件なんて普通ないんだよ。
極端な言い方をすれば、一軒屋を自分で設計して自分で建てても
100%満足なんてしないもの。あぁすれば良かっただの、色々と
出てくるのが当たり前な訳だ。
購入者はここの物件が自分の収入や通勤、環境とかを含めて
買う価値があると思ったから動くわけだ。
それとさ、GCを使ったり色々シュミレートしたりするだろうけど、
それでも実際に建ってみないと分からない事なんて山のように
あるぞ？
安いと安いなりに「何かある」って書くし、高ければ「あんな場所にあの
価値はない」って書いてくるから限がないよ。じゃあどうしたらいいのでしょう？
となる訳だ。

文句を言うヒト方よ、も少し考えてみなさいよ。

登録済み組さん
私も昨日は購入者・検討者限定スレッドのことを考えました。
ただし可能であるならば、有益な情報もたくさんあるこのスレッドで
続けていきたい気持ちもありますし、以前にもありましたが、
特に購入者の前向きな書き込みが続くと、がらっと雰囲気が
良くなったりもするので、私個人としてはもう少し様子を見ても
いいかなとも思います。
もちろん契約済み組さんがやはり限定スレッドの方が良いと思われて
作られるのなら、そちらにも参加させていただきますね。

379さん、我が家も可能な限り永住の予定なので、
子供が独立した後のこととかも考えます。
お散歩コースはいろいろあって楽しそうですよね。

こんにちは。はじめまして。関係者です。
思いっきり成り済ましていました。スミマセン。
以後は一切書かないようにしますから、どうか許してください。

>386
野村関係者？

これだけは未竣工の状態であってもはっきりと分かる今後も変わらない事実です。
現在、私は３０代ですが、主人と仲良く六義園や旧古河庭園を散歩できそうな
老後を楽しみにしています。物件が高いかどうかはその家々で決めること。
とはいっても、我が家も１００％満足して決めた訳ではありませんが、
今は全然後悔していません。むしろ、再来年春が待ち遠しくてなりません。

つーかここ買った時点で既に脳が老化、アルツやね。
野村の広告でアッ六義園のそばなんだ〜とか思ってハンコおしちゃったんだろ
しかしここ買ったやつみんな「価値観はひとそれぞれ」って言うね
割高な買い物した自覚はあるみたいだから許す

はい。もうここで書くのはやめます。正直言うとこの駒込に関しては
デベのヒドさが度を越しているだけに書き込んだ自分が言うのもなんですが
買った人のこと考えると痛々しかった。ただ、申し訳ないがぼくのような考え方をする
人は購入者の数に比して圧倒的多数派だ。だからぼくが書かなくても今後もずっと
批判的な書き込みは続くだろう。外れた人が恨み言を書くってレベルじゃない。
購入者にしてみれば２期以降割引とかされたらそれこそたまったもんじゃないしね。
でも野村不動産は（ほかの板でも言われてるが）変わり身はやい・機を見るに敏だから
おきをつけください。

＞３８４
反論が反論になってないよ。

＞３８３
早く買え。あなたのような人がいてこそ成り立つ団地だ。

っていうかほとんど断念しかかってますけど。
盛り上がってますけど、ご購入者のみなさんはこの物件のお値段を考えると
かなりのお金持ちが多いはず。そういう意味で値段オリエンテッドなお話は
噛み合わなくなってもしょうがないのかなーと思うんですが。
そういうわけでごめんなさい、わたしも購入者の方の意見は参考にならないなーって思っちゃいました。

去年野村が地所と共同で売った神楽坂も高い
と思ったが結局あっという間に売れた。
エリア違いで単純比較はできないがここは最初の客をとりこむまでは
何とかなってもエリアのポテンシャルを考えても買える客の絶対数
が少ないので今後は苦しいのか？

東大の先生とかも買ってるらしいから購入者の反論も偏差値高そうだな。
ただ頭いいのにどうして一生の買い物で致命的なミスするんだ？

駒込駅や巣鴨駅から歩いていって、購入意欲は無くなりました。道路を歩いていった雰囲気は凄い田舎って感じです。
接道も良くないです。中学校のすぐ近くだし日当たりもあまり望めない。
第一、建設地とモデルルームの分岐の看板がわかりづらいです。モデルルームの方に行くと、建築現場まで１０分近く歩かされることになります。

ある意味では新発見。山手線でもこんなに田舎の場所があるんですね。
住みたくない。値段以前の問題です。

＞３０６
とっくに出てる結論をいまさら書き込まんでもよろし。また購入者に叩かれるぞ。ここは好事家・経済感覚ゼロのやつが買う物件だ。

山手線で田舎ってある意味希少価値だと思うんだけど。。
私は現在学校の側に住んでますが、
学校の側は如何わしい建物が無いし、夜は静かだし良いですよ。

　自分ももともと田舎者なので、都心に近くて田舎が残っているところと
してこのあたりはいいかなぁと思ってます。車で出かけるのであんまり
周りは気になりません、染井橋だったかが開通すれば特に。
　白山通りから帰ってくる際のＳ学会とかのビルのところが多少気に
なります、タクシーで帰宅する際にＳ学会のところを右ってのはわかり
やすいんですがね。

３８９、３９７へ
最低！！
こんなこと書き込んで何が面白い？
買えなかったことへの恨み？野村への嫉妬？
いずれにしよ、かなりの暇人ね。

２期販売の結果聞いてないのですがやはり完売したんでしょうか？

野村不動産って他の同業者から余程妬まれているんでしょうね。
これだけ集中攻撃されるなんて。
あと、既にこのスレから撤退されていった模様だから良いんですが、350殿なんかははちょっとねぇ。
「みんなそう思っている」なーんて自分だけが思っていることを知らないのはね。
色々と不快な書き込みをされている方に言いたいんですが、みんな一生の買い物で真剣なんですよ。
自分が下した判断が良かった、悪かったなんて、本人にしか判らないんですよ。
駅近の便利な物件が欲しい人にとっては、線路や幹線道路、排気ガスも気にならないだろうけど、
健康な生活環境なんかを最優先する人にとっては、駅からちょっとぐらい遠くても気にならないだろうし。
だから、書き込みは個人の感情・印象も大事だけど、誰もが客観的に認識共有化出来る話も踏まえて行ないたいですね。
たとえば、建物の構造、設備などを他同等物件と比較するとか。
いずれにしましても、皆さん自分の判断でしっかり「住みよき我が家」をさがしてくださいね。
私なんかが言う迄もありませんが。
ちなみに、私は今年野村不動産の都内マンションを購入した者です。
価格は正直、近隣の他社物件よりも高目でしたが、十分高いことを納得させられての購入でした。
ここら辺りのその気にさせる営業は野村さんは上手いのかもしれませんね。
でも今はとっても満足しています！

>>402
わざわざお気遣いありがとうございます。足には自身がありますので、そちらの心配はご無用です。
むしろ販売の助っ人（アルバイトさんなのかな？）が意外といい加減な看板持ちをしている点が気にかかったのです。
私らは一日に何時間歩いても全然平気ですが、お年寄りで来られる方々が間違えると大変だなと思ったのでこの辺りを書かせていただきました。
ここは豊島区駒込、あの一緒に描かれている庭園は文京区本駒込、線路の反対側だったんですね。駒込駅にある地図を見て理解しました。
染井橋も架け替えが終わり、来年４月に車も通れるとか。いい勉強にはなりましたが、年寄りに凄い人気ということで見に来てガッカリでした。
巣鴨と駒込は歩いてもスゴイ近いことも理解できました。

安かろう悪かろうよりはマシ

不動産のような高額商品の場合、消費者側に失敗したくないという
心理が強いから逆にあんまり安いと「何かあるのでは」なんて思うんだろうね。
たとえ多少相場観より高くても野村の物件は安心料みたいなものと思ってみなさん
納得してるのではないかな

私はこちらのマンションの購入者ではありませんが、以前検討した物件ですので、覗いて見ました。
私が購入したマンションの掲示板も心ない輩の誹謗中傷に長期間あっていました。

ほとんどの場合が、

買いたくても買えなくて、うらやましさを超して恨みを持っている
または
他の業者の販売妨害工作です。

こういう人間のコメントとは無視するのが一番です。
ほとんどが嘘だったりおおげさにいってる事項ですから。

豊島区も別にいいところだと思いますけど・・・・
文京区にこだわりすぎ、ぎゃくに。

>>409
田端の近くならそういえますが、駒込だとチョト違いますね。
野村のあの広告、いかにも六義園（文京区本駒込）がすぐ隣のように感じるではないですか？
山手線や山手線（貨物線）の線路が掘割を走っているから事実には反しないと言えますが。

＞４１１
そういう粗探しをやりだしたらキリがないよ、この物件。
買った人が可哀想だしあえてここで書かないけど。
買っちゃったひとは開き直るしかないから。

ドアとかキッチンの水周りもいいと思う。
白いもの入れの棚がやや残念。

建物を無理に詰め込んで建てているため、価格の差が大きくなります。日照や通風が建物の位置によりかなり異なるためです。（自分たちのマンション内で、他の部屋への影響をかなり与えている。）
周りにいっぱい建物が建っている駅前マンションなどと、価格の決定方法はよく似ています。（これは自分たちのマンションではなく他の建物との関連ですが）

建物の中の仕様は、ユーザーの心をくすぐるような配慮がされているのが野村の特徴ですが、後から改造してもそんなに高いものではありません。
この辺は利口です。

＞T建のブリ六だって、デベがNの「THE HOUSE 南麻布の仕様と同じです。」って
＞自慢してたけど、イマイチ違うんだよな。

イマイチどころか全然違うだろ。ブリリアのどこをもって南麻布と同じって言ったの？

＞資産価値が下がる、下がるって気にするようだけど、
＞一体買った人の何パーセントが買い替えると思ってるの？
＞売らないで高い固定資産税払ってたって仕方ないじゃなーい？

何を言いたいのかさっぱりわからん。買ってしまえば
売却しない限り含み損は顕在化しない、と言いたいの？
大体、買ったときより大幅に評価が下落したら売ってほかに
買い替えたくたって残債消せないから買い替え自体できないでしょ。

企業では売らなくとも減損会計で評価損を出すように変わりました。
個人でもそういう点は考えるべきですね。税法上の縛りはありませんので、方策は色々とあります。
評価損を実現する方法は色々とあります。一番単純な方法は実際に売却をすればいいのです。

＞４２０
だからさあ・・・「古いマンションと同じ値段の新しいマンション」って
どこのことよ？そもそもプラウド駒込とどういう関係で発言してるん
ですか？さっぱりわからん。

青山が価値が下がらんというのもスゴイ思い込みだね。
もともと地価が高い場所なら新築と中古の価格差が少ないなんて
ことないよ。そういう場所は新築分譲時の価格が高いんだから。
ＤアドレスとかＨガーデンヒルズ、最近ではツインパークス
みたく、新築時からの下落が少ない物件ていうのはエリア単位
というよりは物件毎・ピンポイントで決まってくると思う。
ここのチラシにも↑こういう物件と肩を並べる云々のうたい文句
あったな。

＞４２1
だから、この物件の資産価値について色々批判している人がいるから、
それに対して言っているんだよ。
購入した時の価格が下がらないマンションなんてごく一部だし、
土地の価格は変動ありだから読みにくいでしょ。
プラス・マイナス色々考えて購入決めてんだから
玄人ぶって話している人に決め付けられなくもいいんじゃないかと思って
書いているだけだよ。
青山に関しては値崩れしにくい一部の例としてあげただけ。
まあ、別にあなたがわかってくれなくても通じている人もいると思うんでいいけどね。

新築時からの下落が少ない物件ていうのはエリア単位
というよりは物件毎・ピンポイントで決まってくると思う。

それはもちろんそうだろうね。だからただ一つの例としてあげているだけ。
あんまり食いつくなよ。

＞４２２
食いついてはいません。文章のレベルが低いので指摘してあげただけ。

この物件のどこがいいの？
マンションのプロ（但し、この物件の利害関係人ではない）の目から見ると、サッシュ高や、扉の材質、バルコニー幅はｇｏｏｄだが、
配当計画が酷過ぎる。敷地内での見合いや、圧迫感も大きいだろう。
中庭もそもそも日照があるのだろうか？
素晴らしいのは、広告だけ。
それでも、良いと思う人は買えばよいのでは？
あまり、お薦めはしませんが・・・（この価格であれば、いくらでももっと良いエリアで買えますよ。

４２９さま

「いくらでももっと良いエリア」の物件にお住まいなのでしょうね。
ここで批判なさる方、できればご自分の住まいを明かしてもらえれば
説得力も増すのですが。

良いエリアで、日当たり・間取り・ロケーション・住民グレード・建物の構造
・配置・眺望、全て絶佳で、なおかつ格安の物件を絶好のタイミングで
賢明にも手に入れた方々だからこそこの物件をぼこぼこに批判して
いらっしゃるんでしょうけれど。

できればぜひその体験をあからさまにした上で誇ってほしいと思います。

どうもこのサイト、購入した側の選択は明々白々,批判する側は
あくまでも覆面という点で、極めて不公平だと思うんですけれど。

管理人さん、このスレッドの荒れ方をごらんになって何も感じられない
のでしょうか。

ラブホテルが近いので高いのかね

430さん
失礼しました。購入者の方を非難しているわけでは、ありません。
それぞれが、多様な価値観で購入し、自分の住まいが一番良いわけですからね。
但し、自分もプロなので、首都圏各地の新築マンションの販売現場を、１次取得者向けから、億ションまで
毎土日に10件/日程度は見続けている。その中で、デベロッパーの意図（売るために、どのように　物件を見せるのか）について、
いつも、研究をしている。
その中で、ＮＨＫで話題になった４０周年記念というこの物件を見た時に、初めて　怒りを感じた様な気がしました。
また，職業柄この物件の売れ行きがどうなるか　とても興味があったのです。
それで、ついこのスレに初めて書き込んでしまいました。

ですが、もう、このスレに書き込むことはやめます。

４３０さん
ご安心ください。　配棟計画については、やや物足りなさがあるが、間取り（両面バルコニーでプライバシーが確保されている。２戸１ＥＶ
結果として、居室内も玄関がセンターに位置できることから廊下が短く、各部屋は広くプランニングできています。）
また、この物件で、凄いと感じたのは、ＭＲでも建具の重厚感（重み、厚さ）は非常にありましたし、
サッシュ高も通常は2ｍ〜2.2ｍなのに2.4ｍもありました。また、バルコニ-幅も２ｍ（シンク付）あります。
全体としての仕様は間違いなく高級物件です。
素晴らしく、快適なマンションライフをお過ごしください。

建築基準法が変わってバルコニーは奥行２メートルまでは容積への算入不要になってからは、ほとんどのマンションで
バルコニー奥行２メートルを確保してるはずだけど？　429ってほんとにプロ？？

最近広告見ませんね

433さん

百聞は一見にしかずです。都心のマンションは有効を高めるために、間口の半分程度の幅しか、バルコニー幅を
設けていないものが多いのですが、このマンションはサッシュ高もあり気持ちの良い広々したバルコニー空間を創出しています。
また、記憶では、通常、逆梁工法でバルコニー幅は芯芯なので、実質は２ｍバルコニーとはいっても
1.5〜1.6ｍしか有効幅はありません。ｌこのマンションは、逆梁の梁の幅もあまり気にならなかったと
思います。
頭にくるのは、多額の広告費をつぎ込み、高値で販売しようというデベの根性ですね。その分は、購入者に転嫁されるのですから

ちょっと前、我が家の郵便受けに
駒込のケーキ屋ウォークラリーのチラシが入っていて
よくみたらプラウド駒込のイベントでした。
もし行かれた方いらっしゃいましたら
どんなお店が紹介されていたかとか
教えていただけますか？

______
　| 　|.| ∧∧
=====(,,゜Д゜)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´
　　　　
　＼ えっ…と、糞スレはここかな…、と ／
　　 ‾‾‾‾Ｖ‾‾‾‾‾‾‾‾‾
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩゜Д゜,≡,゜Д゜) 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　.|＿_|.|
　　　　　 　U U

　　　　
　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３

ちょっとスレ違いだけどラブホはいいよ。穴場！
ドラマのロケにも使われるし、空いている。サービスもGOOD！
一度行ってみるといいよ。結構好きなんだぁ〜駒込って。

今日は申し込み期限の日。
私、かなり心惹かれましたが、結局見送りました。

私が購入した大きな理由は、駒込４丁目の田舎っぽさ、というか、のどかなところです。
それなのに、山手線の駅から徒歩４分！
線路沿いに通りすぎる小さなホテルは、住んで１週間も過ぎれば絶対見慣れますって。
大好きなケーキ屋さん「アルプス駒込本店」の近所に住めることもすごくうれしい。
つまり私は、普通の人より少し裕福なほうだけど、別にお育ちのよい人種でも何でもない、
自分を「庶民」と位置づけている人間です。
プラウド駒込を買ったからって、自分は自分、えらくも何とも無い。
埼玉や千葉のマンションを買うのと感覚的には変わらないと思ってますけど。

先週の週間ダイアモンドに、プラウド駒込が新築マンションランキング特集にランクインされてましたね。
なんだかちょっとうれしいです！

>429さん
私も同意見です。高いと思います。
豊島区でなく文京区の駒込価格です。しかし、実際の利便性という意味では、
文京区より豊島区側のほうが便利です。ですから、実はこれが適正価格ともいえなくもない。
仕様も素晴らしい。
駒込にしても目白にしても利便性という意味では池袋などのほうが便利で、
賃貸向けというより、永住向けの街ですので、転売を考えるような人が買うマンションではないですね。
2000万ぐらい値段がさがっても微動だにしない人が買うべき物件でしょう。
いざとなったら貸そうとか売ろうとかそういう考えでローンを目いっぱい組んで買うのは
この物件の場合はお勧めできませんね。
現金で買うか、もしくは返済に心配のない水準の借り入れで購入し、永住する。
そういう人にはかなりお勧めの物件です。

>>マンションウォッチャー様
この物件の土地は、豊島区と野村不動産が競り合ったらしいです。
豊島区役所の人に聞いたところ、野村不動産は相当に高い値で買ったらしいですね。
(区は前々から公園用地にしようとＪＲに働きかけていた）
土地も市場ですから何が適正かという意味では売買成立した価格が適正とも
いえなくもないですが、一般的なこのエリアの市場価格よりもかなり高い値段で
土地を購入していると思われますので、その分、仕様を上げる、広告戦略を大々的に打つ、
高級感をかもし出す為の「40周年記念物件と銘打つ」とか「某歌舞伎役者親子の起用」など。
やはり高いです。かなり上乗せしてますね。
私も、値下がりは嫌だとか、ローンがどうだとかそんなことが気になる庶民は
手を出さないほうがいいと思います。

週刊ダイヤモンド３月２６日号で、８８．５点になっていましたね（８８点以上＝「商品企画が特に優秀」となっています）
ホントに購入者としてはちょっとうれしいですよね。

六義園のライトアップは明日４月３日までです。今日昼間行って来たのですが、とてもきれいに咲いてましたよ。
かなり混んでましたが。

今年の桜の開花は記録的な遅さというニュースが流れてました。六義園の桜はもう咲いているのですか？
来年春に周辺を散歩しながら、桜を眺めるのが楽しみです！

六義園の正門付近の桜はしだれ桜で、染井吉野より早く咲くんですよ。
開花に合わせてライトアップするのですが、今年は開花が遅く、ライトアップの期間も１週間伸びたようです。

４月３日に六義園に行ってきましたが、枝垂桜が満開でした。ピンク色がとてもきれいでした。
他の桜はまだと言うか背の高い木が多いので曇り空にあまり色は映えませんが、そろそろ咲いて
きている感じですか、やはり夜の方がライトアップされていていいのかも知れませんね。
茶屋に行ってお茶とお菓子をいただこうと思ってましたがすごい人であきらめました。
後、印象的だったのは池の亀が大量に甲羅干ししていたのが面白かったです。

六義園の年間パスポートがあると聞いたのですが本当でしょうか。
どなたかご存知の方いらっしゃいますか？住み始めたら、そのパスポートを買って毎日散歩するのが
今から楽しみです。

以下のページが参考になるかと思います。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2005/03/20f3v500.htm

染井霊園の満開の桜もとても素敵でした。

情報提供、ありがとうございました！
六義園以外にも古河庭園や上野動物園などの年間パスポートもあるんですね。
子供がおりますので、動物園のパスポートの存在は知らず、また楽しみが増えました！
染井霊園の桜は、今年は見ることができませんが、来年楽しみにしています。

429さんにお聞きしたいのですが・・・他の物件ですいません。
亀有駅から徒歩6分、リクルートコスモス物件のマンション「コスモ　シティガーデンズ　東京EAST」はどうでしょうか?プロの目で見ていただいてご鞭撻下さい。

どなたか、今の染井霊園の桜、もしくは六義園の桜、プラウドの中の桜等の写真を写した方いらっしゃいますか？
事情により見にいけないのですが、本当に綺麗みたいですね。
もしどなたかお撮りになっていらっしゃったらこの掲示板にアップしていただけませんか？

六義園の年間パスポートですかあ。楽しそうですね。＾＾

駒込駅は、バリアーフリー化工事をしているようですね。北口というとどちらなんでしょうか？六義園側が北口
でしょうか？？駅の工事に伴い、一緒にお店もいくつか入るという話を聞きましたが、なにが入るんでしょうか？
楽しみです。

駅周辺もう少し整備されるといいですね。

先日、佐藤先生のセミナーに参加しましたが、年齢層が相当高い方ばかりでした。若い購入検討者の方いませんか？

若いかどうかわかりませんが、３０ちょい過ぎで、第二期に購入しました。少々高いと感じましたが、私にとって
通勤やプライベートで非常に便利な立地でしたので、購入を決めました。普通のサラリーマンです。

売れ残りは、C,D,Fの真ん中の3棟に集中しているようです。
看板のG棟、H棟などに包囲され、圧迫感を嫌う人も多く、かなり売りにくそうですね。

このスレに対する意見がなくなってきましたよね。
つまんないな。
なんか言ってよ。

あ

いよいよインテリア商品販売会も大詰めになってきました。みなさんはなにを選択されましたか。
よろしければお教えください。

４６３さま＞我が家は当初ＣＤＦ棟を検討していましたが、
図面をよ〜く見るウチに「ん？」と思う事が多く（我が家の選択尺度で）
結局、買いませんでした。
たしかに、山の手４分というのは魅力でしたがそれ以外に買う事を思いとどめた
内容の方が多かったからです。
実際、建設途中の検討棟を見ましたがあの圧迫感には好き嫌いが別れるでしょう。
しかも建物のクオリティーもＧＨとは異なります。
立派な設備も帰って我が家には不要なものが多く．．と諸々の事から購入候補から
外しましたが、今でもまだ販売している所を見ると即日完売と言いつつ
かなり苦戦しているようですね。
ＤＭや電話攻勢も頑張ってるもみたいだし。
大規模物件になると必ず残る部屋が出て結局は賃貸に回るんだろうな〜と
感じました。
これからマンション探しは続けて行くつもりだけど我が家は大規模物件は
なるべく避けるつもりです..

電話がかかってきた。
販売当初に行った時にはなかったけれど。。。（悲、笑）