プラウド駒込

いろんな状況というか、いろんな日に周りをみておこうと、今日は
六義園に行ってきました。なんかライトアップをはじめたみたいで
紅葉をみにくる人でいっぱいでしたし、なんと染井橋側の門も
開いてました！

六義園の１辺で不忍通り沿いの通りも結構いろいろお店があり
楽しめそうです。通勤は三田線を使うか南北線を使うか迷いますが
三田線で巣鴨ではなくて、たまには千石から歩こうかと思いました。

プラウド駒込も巣鴨側の門が開くといいのになぁ。

レスありがとうございます。
全部が全部わたしのような感想ならあんなに売れてはいない、と
思います。ただ、冷静になって考えると、上記で発言しておられる方
がいましたが（失礼な表現ですが）有象無象がいっぱいきすぎて
営業担当の方も過労で死にそうだったのかもしれません。確かに
あのながーい順路の果てまでいった最後に予算は４０００万です
と言われればどっと疲労感、でしょう。野村の人件費がたかーい？？
営業マンが順路にぜーんぶくっついて説明するっていう方式に
ムリがあったのではないかと思います。どうせ素人が聞くことなど決まって
るんだからモデルルームの各所には時給１２００円のご夫人をおいといて
順路を終わったあとお花がついてるボードをみてもなお戦意を喪失していない
客を各戸撃破にあたり野村エースを投入すりゃよかったのじゃないのかな。
一階の商談からモデルルームに行くまで野村の営業マンの視線＝「こいつ金
もってんのかなー」ビーム＆トークが相当いたかったです。買う気がなかった
わけではないがあの喧騒のなかで８０００マンの商談をする気にはとっても
なれなかった。営業マンが「いつもはもっと混んでいるんですよ〜」と
言うのが余計カンにさわったかも。わたしは新築物件を買うのにはむいてません。
ココが悪いとは決して思ってませんので念のため。
業者に煽られるのが大嫌いな天邪鬼なお兄さんの独り言です。

野村は土地仕入れから企画、販売まで一社でやってますが
販売が一番優秀＆給料高い＆発言力ある
８０００万の予算あるよという方と野村営業の年収は
あんま変わらなかったりする。（キャッシュフローのはなしね

２７２が言う営業スタイルはもっと安い物件ならありだが
ここはないんじゃないか。確かに場所柄いろんな客がくるが
だからこそ金もってるやつがきたら逃がしちゃいけないのよ・・・・

パートのオバサンじゃ説明だけだから。冷静に考えりゃ高いのはだれが
考えたって明らかだから最初から金持ちはくらいつかなきゃ。考える時間を
与えたらだめ。

>273
ツッコミがツッコミになってない。
１００％わかっとりますわ。
ここはもう野村の完勝決定。１期であそこまで釣れたんだから。２期が囲まれ棟
とか関係ないよ。素人はもっと感覚的だよ

あの億ションのモデルルームは何のためにあるのか。もっと同タイプの住戸がたくさん
発売されているようなやつのモデルルームを作ればいいのに、あんなの見せられても
何の参考にもならない。たった一部屋の億ションために高いコストをかけてモデルルー
ムを作って、それを数千万の物件を買う人たちにコスト転嫁してるなんて、野村商法も
モラルがないよね。あれ見て、自分もこんなとこに住めるんだなんて勘違いする人なん
かいるのかね？

野村は潜在顧客をその気にさせるのが上手。希望住戸の割り振り調整も巧み。

地所や三井はこの点が全然なってない。よろしかったらどうぞ的な淡泊な
営業姿勢と無きに等しい割り振り調整。で、売れ残ると値引き。
お客の立場からは、終始こちらに主導権がある後者の方が良いと思うけれど、
ビジネスとして見るとヘタクソだなぁと思う。

暖炉付きのやつをみたところで自分が買うのは８０㎡前後のふつーの３ＬＤＫ。うわあ素敵、暖炉がついてるんだあなんて勘違いするひとはいなくて「自分はこんなに高級なマンションの一戸に住めるんだ！」と５０００−６０００万の部屋しか買えない（比較的・相対的に）貧乏なひとに夢をもってもらうためにあのモデルルームつくったんだと思うよ。野村の「この物件は特別」という洗脳があのモデルルーム順路の最後の暖炉で駄目押しされる、と。それはこのテの２００−３００戸の大規模物件ではどっこのデベでもやってることで３つモデルつくれば超高級仕様・ちょっといい仕様・ふつー仕様を見せるよね。同じようなのいくつもつくってもしゃーないじゃん。ＴＶ広告費用とか巨額のモデルルーム費（プラウドでまあ１．８億ってとことかな）が全部の購入者にうすーく転嫁されるのもしゃーない。２７６さんのご意見はもっとも。やっぱりノム証母体・Ｓ友の割り振り・客への食いつきはすごすぎる。すごすぎるゆえにおれはノム・Ｓ友から新築物件買うのは抵抗ある。ハンコ押した後いっつまでも「まるめこまれたか」「だまされたか」「こいつの査定に貢献してるだけか」という危惧が残るような気がするから。三菱三井のおっとり営業マンにおれはココしか買わんのだ！という方が気持ちいい。実際何千万の買い物でコッチに主導権がないなんて話どー考えたっておかしいよ。まおれはＴＶＣＭをやる物件は絶対かわない

＞２７７
この場所が高級と信じて買った方の夢を壊すべきではないと思います
契約者はきょうも六義園及び巣鴨前風俗を散策し希望・妄想を膨らませている
ハズですから。建物の配置がスラムとかそんなことよりも以前。
ソープの前通っていく物件に８０００万は絶対払えん

>277
何マジレスしてんだバカ
騙されたいやつのための騙されたいやつによる騙されたいやつの物件だここは
ＪＲ反対側のやつには入居後一生嘲笑われる物件

またですね、荒らし。
もういい加減にしてほしい・・・・

モデルルームは確かにお金かけてますね。
模型だけでも数千万かかってるって言ってましたよ。

しかし、山手線の車窓からプラウドを見上げるのは悔しいでしょうね。
駒込を通過するたびにやっぱ買っときゃよかったって思うかも。
街のシンボル的な存在になることは間違いないと思うので
結構心をくすぐられますが、どうしてもあの詰め込み配棟が気になりますね。

＞２８１
「模型に数千万」はかかんないですよ。あのくらいだったら３００−４００万
くらいと思うよ。ＭＲ解体するとき一緒に廃棄だからなんか勿体ないけどね。

確かに価格が安くて希望の面積なら日照とか眺望とかの条件は２の次、って
いう客は確かにいる。前に建物があって上層なら眺望が抜けるんだけど下層階は塞がっている。それでもいいや、って。
普通のケースでは、そういう「外的要因」により、マンションが「王様」「勝ち組」「＊＊＊み」に分類されるんだけど、
正直このプラウド駒込ほど「自らの計画によって」あからさまな「勝ち組」「＊＊＊み」を分類している
計画をおれは知らない。タワーは高度高い低い＝値段高い安いでわかりやすい。
こういう面での開発はお互いの建物の間隔をデベが調整して計画的に建物を
配置して良好な環境をつくることができるはず。２７６がいう地所も三井も大規模団地を
開発するときはきちんとそういう配慮をする。プラウド駒込はまんなかは容積をかせぐため「だけ」に
建てている意図をそもそもデベである野村が隠そうとしていない。営業マン曰く「こういう有名な物件には
条件は悪くても住むことそのものに価値を見出すひとがいる」と臆面もなく言い切った。
地所も三井も買い住戸の割り振りは下手くそかもしれないし、野村と同様近隣とももめるが自分の団地内にスラム街をつくりだすような
計画はたてない。それがデベとして最低限の良心だ。この掲示板をみている買ったひと止めた人に問いたいが
スラムを買う人が払ったお金のおかげでルーバル住戸に多少安く入居できる、という事業構造をおかしいとは思われないか。

しかし、野村はＪＲ社宅の買収でマンションというのが多いですね。
ここもそうですが、武蔵野ガレリアや津田沼・柏など。
今年６月からＪＲ社員さんは社員証提示だけで１％割引で購入できるようです。

>>282
ごもっとも。野村は詰め込みマンションを作って、売るノウハウも持っている。
管理はそれなりにの世界。
三井や地所は管理のことも考えて配慮を忘れない。物件の日照や騒音対策などの対応も、その延長です。

でも残り住戸は全部一斉に販売にかけるみたいだよ。

プラウドのような都心部の物件を郊外型の大規模開発と比較するのはおかしい
と思います。

>>286

何と比較するのですか？

リバーシティ２１。パークハウス多摩川

野村が悪いとは別に思わないけどここは嫌だ。４０周年は自社のための４０周年謝恩事業で買う人のためじゃないことがようくわかった。

買えないやつは消えろ

>282
そういう思考回路をもった人間はそもそもここ買わないよ。いいたいことはわかるけど。
マンソン買う人の９５％は自分が買う部屋の間取り図しか頭にない。天井だかオッケー床スラブオッケー戸境かべオッケーの合言葉復唱後は安心して判子おしますよ。マンション買う人はほとんどが素人で模型ヤモデルルームで現実を確認したつもりになって買っている。さ○ら事務所が繁盛するワケね

ホーンテッドマンションかい

＞２９２
すごいスペクタクルだと思います。あまりお目にかかれない建築様式なのでぜひよく勉強してきてください。
住む人にとっては勉強ではすまされませんが

そこまでケチョンケチョンに言わなくても・・・
ニコタマ・井の頭公園とともに最近の三大割高物件としてその成り行き
に注目しているんですよ。デベのマーケティング、ビジネスモデルが
これまでの大量供給一辺倒から付加価値付きの高価格路線に変わるきっかけ
になる物件かもしれないわけですからね。

わたしは客の一人として検討しました。
どの住戸になさいますかトークにキレたものです。
確かにこれみてやめた人はいるだろうからその意味では営業妨害
なんだろう。ただ叩いてるひとが言ってることも一理あると思う。
プラウドは確かに金太郎飴部屋ではないが、じゃプラウドの新しい提案
って何だろう。何か特色あったでしょうか。ナットクしてからお部屋の選定
に入りたかったんでその辺是非ききたいです。その詰め込みっぷりが
新しい提案っていうことじゃないんでしょう？
買った人がカラーテイストどれにしようか何て掲示板それこそ意味ないわ

で、２９６はＮの営業ですかそれとも買った人ですか

契約しちゃったひとは見にこなくてもいいんじゃないの？
ここがもんのすごく気に入ったひとは当然買ってるだろうからここで
まだ書き込みしてるひとは「買うのやめたひと」「外れたひと」「２期検討中のひと」
「冷やかし」「評論家」「業者」のいずれか。検討中のひとはともかくとして
２期買う人は＊＊＊住戸検討者だから総じていい印象を書く人いないでしょ。
そこじゃなきゃと思って買うわけじゃなし。
業者（らしき）ひとが書いていることはまっとうなことだと思うけどなあ。
要はこの駒込をどう評価するか。駒込がじぶんにとってＮｏ１なら「割高」
の評価は（自分にとっては）あたらないわけだし。
購入者もここの希少性をとく野村不動産の説明を真に受けてるひとはそんな多くなくってそれぞれ駒込に愛着のある金持ちが
買ってんだと思うけどね。そういうひとは転売なんてしないから売値が相場より高くても関係ないのでは。

いくら営業妨害しても２期１８０戸も即完確実〜。業者さん書き込みご苦労さま。

>300
「真に受けて」買っちゃったやつが叩かれて怒ってるんじゃないの？

野村の物件買う人は意外と（何て言ったら失礼だが）年収・偏差値ともに最高クラスの方が多い。Ｍ・Ｍは配慮があるなんて意見あったが業界で偏差値くんリッチくん吸引度文句なくＮｏ１は野村だ。Ｍ・Ｍが配慮してるとか言ってるがい・ま・い・ち垢抜けない。モノがよければ売れるんだという殿様商売。その点、ノムはＳ友とも違う「買わねば」の気にさせる土地の地位・建物仕様組み合わせが絶妙。
ブランドイメージ構築に成功している＝価格プレミアがつく。プラウド、っていうブランドならば全部仕様いっしょじゃないけど
とりあえずそのエリア内では一番いいと思わせる商品を投入してくる。その点、パ○クハウ○、パー○ホー○ズは
物件毎（担当者毎？）に仕様がてんでばらんばらんよかったり悪かったり。
エルメスやメルセデスっていうと大袈裟かもしれんが、消費者が相場以上の安心料＝ブランド料を支払うことなんていくらでもあるだろう。
ノムのマンション、ブランド料に見合う価値はあるし買っても後悔はしないと思うけどなあ。因みにおれはノムとは何の関係もないウオッチャー。

この文章では野村も喜ばないだろう。

>303ご苦労
でもな、不動産をふつーの耐久消費財とごっちゃにすんな。
エルメスもメルセデスも確立されたブランドにお客は金払ってるが
土地の価値を抜きにしたマンションそのもの＝デベのブランドイメージ
で商品価値が決まるなんてありえねーぞ
マンションの価値の９０％は場所だ
駒込の場所と売値のバランスがとれてるかどうかって話だ

囲まれ棟についてはその条件を承知で買うわけですから「入居してびっくり」
はあるかもしれませんが、売主に文句を言える筋合いのものではないでしょう。
わたしは線路に向いているほう、松平ゴルフガーデンに向いているほうの中層
を検討しています。ルーバルエクセレント仕様には手が出ないので・・・・
ただゴルフガーデンが将来マンションになっちゃったら上層階はともかく
中層はプラウドの囲まれ棟と同じになっちゃうんですよね？
営業の方は土地がまとまればありえないことではありません、とおっしゃっていましたが。
この場所は商業地域じゃないので日照を完全に遮る建物を建てることは
できないのでは、と思っておりさほど心配には及ばないかとも
思うのですが囲まれ棟の状況をみると心配になります。
区役所にいけばこういうことって教えてもらえるものなんでしょうか？

ところでパンフの近隣施設に「三菱養和会」が載っているけど
これ三菱系企業の共同厚生施設なのでGr企業以外は入会できないんじゃないかな
利用は社員カード提示が条件でしたよ。例外的に子供とか平日昼間とか
限定だったと思う。
他社の厚生施設まで宣伝に使うあたりが野村商法

そもそもこの一帯は三菱地所が開発したエリア。その一番外れで
本駒込・大和郷イメージで商売するあたりが姑息。
引っかかる客も地方出身の成金で野村にぴったり。

＞３０７さん
三菱養和は確かに三菱の厚生施設ではありますが、
最近は一般人も利用できるように大人向け、子供向けにスクールが
たくさんあります。
大人向けの平日データイム会員もありますが、
常に一杯で半年ぐらいキャンセル待ちです。
週末のみの利用を考えるのでしたら、メインは三菱グループ関係者が中心になりますが、
平日はほとんど一般人の利用だと思います。私も子供達も通っていますので。
ジムをお探しでしたら、近くに東京スイミングがあります。
田端駅近くにも今年オープンしたところがあったように記憶してますが。

これですね、三菱養和スポーツスクール
http://www.sports-yowakai.org/

googleとかで検索すれば一発で出てくるような情報をわざわざ丁寧に
じゃないかなぁとかでうその情報を流すのはやめようよ＞３０７

まあね巣鴨・駒込はJRの中と外では別世界。
巣鴨の風俗街はなかなかの規模。
小さな子供が住むにはちょっと。。。
聞かれたらどう説明するの？

やっぱり東京建物か地所物件かな

303　まずその気にさせて、その後問題点をちらっと言う。
石ころもトークで宝石さ、まさに株屋の商法。

やっぱり不動産屋が本業のところではそういう営業はできませんよ。
だって不動産やめるわけにはいけないんですからね

まあいいじゃないですか、風俗もラブホテルもそれに伴う治安も納得した上で人気があるのことが事実です。

＞303
野村がブランドを短期間で構築できたのは事実だし、その野村の力は認める
ただし過去の実績がないしいきなりの大量供給でアフターに懸念ある。

野村の過去のブランド名が言える？？
代表作が言える？

所詮、青田は広告宣伝のイメージ商売。
一生に一二度のものなので過去の失敗はリセットできるもの。


三井はパークマンション・パークコートといった管理費が10万円を超える超
高級物件の実績が多い。

別に「名作」はなくってもいいんだけどね。
ふつうにちゃんとできてりゃ。しかし野村クラスで「過去の実績がない」ってのは
ないだろう。この１０年高級マンションいっぱい供給してきた。

素朴な疑問なのですがなぜ免振構造の建物とそうでないのが混在してるのですか？

王様棟は、竹中独自の梁なし高級（すっきり）仕様としたが、これは免震がセットになっている。
金持層を引き付けるための一種の仕掛け。よく言えば商品差別化のネタ。
庶民棟は、梁なしでない普通の構造なので、わざわざ金かけて免震装置はつけない。
つまり、最初から明確に王様と庶民は分けている、ということです。

>318
あっさりばらすなよ。
２期は５５戸しか出さないみたいね。失速。まあ当然か・・・
客も馬鹿じゃないってこと。

わたしもメールみました。５５戸とは微妙な戸数ですよね。てーことは
５０戸くらいしか客がつかなかったってこと？まだ１００戸以上あるから
これじゃ３期じゃ終わらないね。４、ま５はないかなタワーじゃあるまいしね。
このスレみてやめた人も多いんでしょうね。
ほんと相場より高いと徹底的に叩かれる、わたしたち消費者にとってはよいことですけど。

そうか！ハウス・オブ・ノムラ改めBE-PROUD-OF野村としては「１期２次」ではなく
第２期としたのですね！急げ〜５５戸はあっという間になくなるぞ〜

エコノミークラスご希望の方は地所にどうぞ。

実質１期２次。客が着いたとこから出すのは当たり前だが残り１８０戸を一気販売は
どの会社・どんな人気物件でも無理。１期のシメからのインタバルもほとんどないし。
ここが販売不振といいたいやつは各々の事情で必死なんだろうが
この５５戸の前に３００戸供給してること考えると販売不振なわけがない。
どんな基準で考えたって好調だと思うよ
免振云々はど素人の意見だね

＞３１８
免振でないマンションがだめ、ということはない。
免振構造そのものが新しい考え方で防振ゴム交換の問題とか長期的には
問題山積み。新耐震基準で建設されたいまの分譲マンションが東京直下型地震に耐えられない
という可能性は低いし、免振が絶対的に優位とはいえない

Ｐ駒込を語る上で風俗の話は致命的。
詰め込み棟も確かに問題だが坪３００マンで売る場合にデベが一番
気にするのはソコだ。巣鴨は言うに及ばず駒込染井橋方面にも風俗がある。
高級物件として売れないと判断したからＭＭはもちろんＴ建もおりたところに
Ｎ村が独歩高で落札したにすぎない。理由は平成１８年度売り上げが欲しいから。

免震は耐性未知数に加え、長期修繕で防振ゴム交換に莫大なコストが
かかる。王様棟にお住まいの金持ちたち住戸修繕費を貧乏棟サラリーマン
から収奪した積立金で修理する構造。究極の勝ち組＊＊＊マンション。
いまの年金制度みたいだね。

もしここに住むなら巣鴨を利用することになるんだけど、毎日行き帰りにプルプルハウスを見させられるのは
勘弁してほしいな。

この掲示板は個人の情報だけでは得られにくい情報を交換することが主たる目的であるはずだ。
個人的な見解や思い込みばかりに集中するのはそろそろやめてほしい。
特に建築の専門家でもない人が、それについて無責任に語る事は控えるべきだ。
何かの専門家ならば、自分の専門以外に関しては確信が持てないことは言わないはずだがね。

高いこと。

＞この掲示板は個人の情報だけでは得られにくい情報を交換することが主たる目的であるはずだ。
＞個人的な見解や思い込みばかりに集中するのはそろそろやめてほしい。

個人的な見解を書くのはイカンと言ったら「掲示板」の存在そのものを否定
するようなものでしょう。「風俗」は事実だし、「免震」関係のトークもこれは決して
全く根拠のない「思い込み」ではないよ。新耐震基準で建築されたマンションは
神戸でも新潟でも被害はほとんどない。にもかかわらず莫大なイニシャル＆修繕コストがかかる免震
構造にする意味があるかどうかはあなたが言う「専門家」の間で意見が分かれているんだ。
ゼネコンは工事費が高くとれたほうがいいから免震のメリットを強調するのは当たり前。
また高く発注したデベが高く売らなきゃいかんので免震のメリットを強調するのも当たり前。
それを全面的に信じてはイカンからこそこういうところで「個人の見解」を書く
ことが本当にマンション購入者に「意味がない」ことなの？

＞特に建築の専門家でもない人が、それについて無責任に語る事は控えるべきだ。
＞何かの専門家ならば、自分の専門以外に関しては確信が持てないことは言わないはずだがね。

どの発言がきにくわないかよくわからんので、どの発言のどういう部分がおかしいと具体的に書いた方がいいよ。
ここでこの物件が叩かれているのは誹謗中傷の部分は少なくて大抵当たってるから。

＞３３２
ま、そんなとこじゃないでしょうか。六義園借景程度の話はこの業界では常識でへたすりゃ「プラウド六義園」といいかねない。所詮そのレベルの業界です。
この物件が「叩き甲斐がある」＝「語れるマンション」ということはあなたが列記しているように美点も一杯あるから。
相場より割高っていうときのその相場ってどのことを言っている訳？駒込近辺の新築分譲マンションひっくめてってこと。
業者のレベルが千差万別なのにそれは乱暴なはなし。メルセデスとセルシオ比較してメルセデスは割高って言う人がいるのと同じだよね。
室内と値段と排気量だけ比べりゃ割高かもしれんが。

>331
デメリット追加
歌舞伎親子を使ったＣＭをうちまくった
→自分の住所を言うときあの恥ずかしすぎるＣＭのマンションなのね〜
と将来言われる可能性大。あれにひっかかったとは死んでも思われたくない。

豊島区史上最高の物件が買えるのであれば市川エビゾウ親子のギャラ負担くらい屁みたいなもんすオス

>338さん
複数回発言している人もいるんでしょうが、違う人が同じような考えを
書き込んでるってことなんでしょうね。内容の重複に関しては。

確かに仰るとおりおんなじこと何度も聞いてもしょうがない、ていうのは一理。

ぼくが書いている「意図」は、こういう商品ばっかり供給する不動産会社の姿勢に我慢ならないから。
とっても何千万も自分でローン組んで買う気になれない。
インターネットがなかった時代は（マンション以外の商品も何でもそうだけど）ユーザーはそこにあるものを
黙って買うだけだったけど、今はぼくら一般人でも「個人の見解」をこういう公開の場で開陳できる。
そこには「偏見」「誤解」「曲解」も混じってしまうでしょう。
そう、検証できないことに根拠など示しようがない。だから免震にしたことで
イニシャルもメンテも「莫大な」費用っていうのはぼくも含め「意見」にすぎない。
ただなんで同じ敷地で違う構造のものが混在するんだ。

こういうマンションがバカバカ即日完売が続く限り不動産屋は強気の価格設定をやめないだろうし
都心の地価を下げ止まらせているのはこういうのを言い値で買ってるユーザーたちなんだ。
ぼくはリーズナブルと自分で納得できる商品がもっと増えて欲しいのでここを買うのをやめても
自分の意見をここで書いてる。不動産会社の担当者がここを（おそらく）みているだろうから次の
商品企画のときこういう売り方をすると叩かれ、（多少）客に逃げられる
ってわかれば少しはマンションの値段もリーズナブルになるのじゃないか。

「隠された」「別の」意図はそういうことですよ。
３３８さんはそう思わないかもしれんが、ぼくにはおちょくりの意図はない。買った人が
みて気分悪くなったらごめんだけどね。

はい。とっても気分が悪いです。
野村の営業さんは親身になって相談にのってくれますし、こちらが望んでいない
条件のお部屋を押し売りしたりはしません。３３８さんが言うとおり、なにか別の意図を
感じます。同じ団地で条件が異なる住戸に値段の格差をつけるのは当たり前のことなのでは？
どこのデベの売り方もそうでしょう。王様とか貧民とか殊更に野村が客を馬鹿にしているように
表現してますが商品である以上、条件が違えば値段が違うのは当たり前ではないですか。
野村があたかも客をモノとしてあつかってるかのようにミスリードするそういう言葉遣いはおかしい。

金持ちにはいつだって親身にご相談にのりますよ！
もちろん
年収１せんまんえ未満のびんぼうにんは相手にしないなんてことありません
ただ買う部屋はこっちで決めさせてもらうけど。

339さんに同意です。
リーズナブルでなくとも適正価格でいいんです。

はじめまして。こんな掲示板があるなんて知りませんでした。プラウド駒込
って、結構叩かれてるんですね。今まで一人でもやもや思っていたことを、
339さんのような方がはっきり書いてくださるので、非常に爽快です。

購入された方はさぞかし気分を害されていることと思いますが、良いとこ
ろもたくさんあるマンションですし、納得して購入されたのであれば気に
する必要はないんじゃないでしょうか。所詮完璧な物件なんてほとんど
ないんですし、大抵のマンションはケチを付けようと思えばいくらでも付
けられるわけですから。

ただ、そう書いておいてなんなんですが、この物件は、叩かれても仕方
がないんじゃないかな、という気もしています。それは、以下の理由に
よります。

(343の続きです)

1.路線価が1平米30万円台半ばの土地の上に建つ物件としては、異常
に高いこと。
2.ＪＲの線路や風俗施設等、できれば住まいの近くにあって欲しくないと
思うようなものがあるのに、異常に高いこと。
3.階数や棟により、構造・仕様面の格差がありすぎること。(住み始めた
後の住人同士の関係を少しは考えて欲しいです。価格差もあるのだか
ら仕方ないというものではありません。）
4.営業担当者の姿勢に問題があること。（勿論、340さんのように良い
営業さんに当たった方もいらっしゃいますが、私が当たったのはみなさん
がお書きになっている通りの、傲慢で誠実さを欠く担当者でした。いろ
いろな物件を見ましたが、野村の営業さんだけは常にそういう方なので、
社のカラーなのかな、と思ってしまいます。）

(344の続きです)

1〜3のような問題を抱える物件は他にいくらでもありますが、多分プラウド
駒込の場合は、いずれも度を超しているので叩かれる、という単純なこと
なのではないかなと思っています。それも小学生が気に入らないやつを
いじめるのとは全く違い、ここで意見を述べることによって今後少しでも
不動産会社の姿勢が改まれば、と考えているからに他ならないでしょう。
少なくとも私はそうです。(野村の方がたとえ見ていなくても、間接的な
効果はあるでしょう。）また、4がもう少し改善されれば、仮に1〜3に問題
があってもここまでは叩かれないということに、野村の営業さんが気づい
てくれたら、我々ももっと気持ちよく買い物が出来るのに・・・とも思いま
す。

横から入ってきて、エラそうなこと書いてすみません。また、長文失礼
しました。

【不適切な内容と判断しましたので管理者が削除しました】

単純に、全部いっぺんに書き込んだら字数オーバーではねられてしまった
ので、3つに分けて書き直しただけですが・・・。（おかげで、同じことを2度
書くはめになりました。一部忘れてしまったし。）

私が匿名掲示板に慣れてないだけかもしれませんが、いきなりウソツキ
呼ばわりされるとはちょっとおどろきました(^^;

↑と書いている間に、346さんの書き込みは削除されてしまったようで・・・。

＞３４９さん
３３９です。デベの方針をかえさせてやる！というような高邁な、
というか思い上がりをしているわけではありません。
ご購入者の方には申し訳ないと前にも書きましたが「批判派」は
別のスレで、というのは掲示板の意味が全然ない。
価格コムとかアマゾンドットコムも消費者が商品を評価する匿名掲示板
システムがあるけどそういうサイトが人気あるのは消費者に売り手の説明
だけじゃなく消費者の生の声を聞きたいっていうニーズがあるからじゃないですか？
不動産が高額で一生に一度二度程度の買い物だから、買った人の名誉を
傷つけてはいけないっていうのはわかりますが、だ・か・ら・こ・そ
慎重にいろいろな情報を収集したいんです。ぼくはここは「買わない」って決めた
だけでまださがしています。１００の満足がなくても８５くらいで妥協するつもりですよ。
やっぱりいまの金利で買えるのはそんなに長くないから。

>350
はじめて投稿します。

過去のやりとりは、あまり見ていませんが、
350さんはじめ、自分の判断があまりに正しいと過信されていませんか？
要は、不動産屋に騙されないように、俺は（私は）親切心で、ここに書き込みをしているんだと。
みな、そんなに馬鹿では無いですよ。
「こんな不動産が即日完売するなんておかしい」なーんては告げんされている貴方の購入されたマンションも、別の人から見れば、「馬鹿じゃない。あんなの買ってさ」って思われる可能性も有るんですよ。人の価値観ってそんなもんでしょ。特に高い、安いの話はその通り。本当にマズイのは、三菱地所がやってた「土壌汚染隠しマンション」とか、どのデベでもある「欠陥マンション」でしょ。さすがに、これを好んで買う人はいないだろうからね。と言う事で同じ事（自分の思い）を延々か書き込むのは、止めになされたら。

話は変わりますが、豊島区の世帯年収は平均は509万円なんですね。
割りと低い（予想よりという意味）のでビックリしました。
ソースは住まいサーフィンの物件評価です。

＞351さん
私も同じ意見です。
野村に騙されて、ここに決めた方は一人としていらっしゃらないと思います。
高い買い物です、いろいろ調べて勉強した上で
各自の条件、タイミング等マッチしたからこそプラウド駒込を選んだ。違いますか？

＞本当にマズイのは、三菱地所がやってた「土壌汚染隠しマンション」とか、
どのデベでもある「欠陥マンション」でしょ。

その通りだと思います。

プラウド購入を見送った方々からも、未だに多くの御意見を頂けるのは、
やはり魅力のある物件なのでしょう。
本当にどーしようもない物件なら、
私も購入しなかったし、馬鹿らしくて、掲示板へコメントしようとも思いませんよね。

＞登録済み組さん

まじめに購入を検討しているものですが、参考までに是非教えて下さい。
「いろいろ調べて勉強した」とのことですが、多くの方がお書きになっている
価格の問題や、線路沿いであること、風俗がいくつもあることなどは、ご
自分の中でどのように折り合いを付けられたのでしょうか。また、他の
どんな物件と比較をされたのでしょうか。
私はなかなか自分を納得させられずにいます。「なら他にすれば」と言わ
れてしまいそうですが、他にこれといった物件があるわけでもないので。
よろしくお願い致します。

色々なバランスを考えると、まあこのぐらいであったら払ってもいいかというレベルが人
それぞれあると思います。割高のマンションの問題は、ずーと住み続けるならその人が
どれだけ満足できるかの問題ですが、後で売ることを考えると世間的な相場が気になる
のではないでしょうか。NさんやSさんといった割高で名を馳せているところは、短期的に
は付加価値の高いものをみせて飾っておりますが、それらの殆どは長期的には減価償却
して価値がなくなるということかと思います。それでよしとするかどうかではないでしょうか。

＞354さん
１００％満足できるマンションを見つけることは不可能だと考えております。
その中で優先順位をつけていく中で、風俗が近くにあることは、それ程気にしませんでした。
その地域を避けて通ろうと思えば、避けることができるからです。
私どもの第一優先は、地域性と広さ、もちろん予算もですが...
文京区のマンションを中心に見てきましたが（千石、白山、本駒込）希望よりも狭いところが多く
なかなか予算と広さと見合うところがありませんでした。
マンションの資産価値は３割り近くは下がることを前提に考えております。
投資目的で購入するわけでもありませんので、
中古として値崩れしても、住んでいる限りは問題ないと考えました。

こんな感じですが、参考になりましたでしょうか...
検討されているお一人お一人が違うバックグラウンドを持っていらっしゃるので、
これと言う決定打にはならないと思いますが、
御自身が何を一番大切になさりたいのか、これに尽きるのではないでしょうか。

>351
名指しで発言されるなら直近の発言くらい読んでから発言してください。でないと議論になりません。

＞350さんはじめ、自分の判断があまりに正しいと過信されていませんか？
わたしは「自分の意見が絶対だ」とは言っていません。免震マンションのメリット
デメリットに関してはまだ評価が定まっていないので「自分としてはこう思う」
と書いただけでそれ以外の意見があるのもわかる、と発言しています。

＞要は、不動産屋に騙されないように、俺は（私は）親切心で、ここに書き込みをしているんだと。
＞みな、そんなに馬鹿では無いですよ。
自分自身がプロでもないのにそんな思い上がった気持ちはありません。こういう
超割高物件がどんどん売れる→デベは安心して次の仕込みも高く土地落札
→マンション価格（不当に）高止まり、という悪いスパイラルが続いては消費者としては
かなわんので「デベ」を攻撃したいのです。何でこんなに高く売るんだ、と。
買われた方の価値観を否定などしません。ただ、そう思う人が多いのではないか、と思います。
こういうネットでのやりとりが２期販売の当初予定１８０から５５に減ったのに貢献？
したとは思いませんがこういう発言のループがデベのマインドにご・く・わ・ず・か
でもインパクトを与えてくれればと一縷の望みをもってはいますけどね。

＞「こんな不動産が即日完売するなんておかしい」なーんては告げんされている貴方の購入されたマンションも、別の人から見れば、「馬鹿じゃない。あんなの買ってさ」って思われる可能性も有るんですよ。人の価値観ってそんなもんでしょ。特に高い、安いの話はその通り。本当にマズイのは、三菱地所がやってた「土壌汚染隠しマンション」とか、どのデベでもある「欠陥マンション」でしょ。さすがに、これを好んで買う人はいないだろうからね。と言う事で同じ事（自分の思い）を延々か書き込むのは、止めになされたら。

わたしは未購入なのでこれはわたしのことではないのかな？繰り返しますけど、これから買う人に対してのメッセージとして書いてるわけじゃないですよ。
４０周年の何を記念してああいう計画になさったんですか？と野村不動産に問うているだけ。ゴマメの歯ぎしりだけどね、所詮。

このスレを見るまで、購入する気満々だったけど、このスレを読んで、買う気なくなりました。
本当に買わなくてよかったなと思っています。
ありがとう！！

風俗も近くにあって気にならない人もいるはず。小さな子供がいないとかね。

ここは上野、鶯谷、池袋、新宿に近くて便利って人が買うんですよ。

住人の職業なんかも分かるでしょ

もう荒らさなくてもいいじゃないですか。

かつて問題になった施工不良も竹中ですし、立地も買うからには建設地を
昼と夜に歩いて確認くらいしていますよ。

価格が割高かもその人の価値観。
銀座で発泡酒を飲むほうが、自宅でエビスを飲むよりいいって人も
いますよ

＞登録済み組さん

354です。遅くなりましたが、丁寧にご回答いただき、どうもありがとうござ
いました。大変参考になりました。
私も文京区をいろいろ見ましたが、確かにあまり広いところはありません
ね。もう一度、自分が何に一番重点を置いているのか、見つめ直してみ
ようと思います。

＞349さん

肯定派もいれば、否定派もいる自由に書いて自由に判断すれば
いいんじゃないの？

高額物件は高い収入をお取りの方が住まう
高所得者はサラリーマンより経営者が多いですね
経営者の方は独自の考えをお持ちの方が多いので、
一般人から見てエキセントリックな人も多いようです。
このマンションはベンツ、BMWではなくロールス、
キャデラック、ＡＭＧ、ロリンザーみたいな車が留
まったりするんでしょうな。

>359さん

＞もちろん、あなたが仰るように、こうした消費者の生の声が聞けるサイトはいいさ。
＞だが、電化製品にしろ、本にしろ、皆、購入して実体験した人が意見を書いているんだろう？
＞ここの場合は、誰もまだ商品を実体験していないんだ。現物さえまだ建っていないのだから。
＞皆、商品の印象だけを語っているだけなんだ。それを忘れないでくれ。
＞あなたは、まだ体験していない商品の価値を印象を語るだけで下げようとしているんだ。

勝手に自分で「最後」とかおっしゃらずに自分で書いたことには責任
をもってこたえてくださいな。
アマゾンとかの消費者サイトで実体験して書くのはいいが、建ってない建物を
「印象で」語ってはいけないとは驚愕の奇妙な論理です。ユーザーの実体験
ってのはぜんぜん信用できないことくらいあなたもご存知のはず。消費者掲示板
で書いていることは買って、家に帰って箱を開けて１−２回使ってみた「印象」
「インプレ」にすぎない。長期的な使用後の耐久性なんかはもちろんわからない。
多機能なＡＶとかパソコンとか商品のポテンシャルの１０分の１も使わずに（わからずに）
書いてる事例がほとんどでしょう。ただそういうインプであってもその人の書いてる
文章などみながら信用できる情報かどうか読み手が判断してる。
新築マンション青田売りは確かに建物そのものはないが土地やまわりの環境は
歩いて確認できるし、眺望はモデルルームでみせてくれる。囲まれ棟の囲まれ感
とか感覚的な部分はわからんが入居時のインプを１００とすればモデルルームで
５０−６０くらいの部分は理解できるんじゃないか。だからぼくらユーザーは
その５０−６０の情報量でいいかどうか判断・議論するんでしょう。できてないのに
議論・批評するのはおかしい、っていうあなたのほうがおかしい。

＞３５９さん

＞あなたの意見を聞いていると、デベの方針に対する怒りだと私は感じた。
＞それならば、特定の商品にこだわる必要はない。
＞だから別スレ云々の話をしたんだ。
＞どんなにあなたが購入者あるいは検討している人へのメッセージではないと言っても
＞結果としてベクトルの方向はそちらへ向いてしまっている。

購入者攻撃のベクトルになっていることは自分でも感じています。
ただね、野村不動産批判のスレなんかたてたって野村の営業もみないんじゃ
わたしの本意じゃない。「買う人」「検討するひと」がみにこないスレなんてデベが見に来ますか？
こういう盛り上がっているスレじゃなきゃ自分の意見言う意味ナシです。

＞３５９さん

＞だから、批判がいけないなどとは言ってない。もちろん個人の自由だ。
＞これ以上はくり返しになるからもう十分だろう、と言っているんだ。
＞検討者にとっても、もっと他の話題がほしいだろうから。

もっと他の話題ですね。なるほど。確かに検討者もソレを求めているんでしょう。
そう、でもそれは（貴殿はどうか知らないが）買ったひと・申し込んだひとが提供すべき
と思うよ。批判・叩きのポイントはでつくした。（松平ゴルフが開発されたらどうんっちゃうの
っていう話もしてみたいが）で、購入者の意見はというと「価格は価値観の問題」とか
銀座でビールとか要は「蓼食う虫もすきずき」ていう結論ですか。
あなたはそれでよしとするのですか。
自由ですよ、そういう思考をするのは。ただマンションを買うのを決定するのに価格は
価値観の問題だからで片付けてしまうひとの情報は欲しくないので別にここに書き込まなくても
けっこうです。検討者が知りたいのはなぜ高くてもいいと思ったかグ・タ・イ・テ・キ
な理由ではないですか？

>368
ココはさあ、ＮＨＫの番組に出てた年寄りよか自分の金には頓着ない金融系りーまん
が騙されて待っちゃうとこだと思うよ。あなたには信じられないかもしれないけど
不動産をノリで買うってひとは世の中にけっこういる。そういうひとが少しでもいれば野村商法は
ＯＫなんだよ。そういうひとはネットで情報集めたりとかしないから。
だから買ってからたまたまこういう板にきて愕然とするわけ。高く買ったって意識がないから
その理由を説明しろっていってもでてくるわけないよ

＞ココはさあ、ＮＨＫの番組に出てた年寄りよか自分の金には頓着ない金融系りーまん
＞が騙されて待っちゃうとこだと思うよ。あなたには信じられないかもしれないけど

すいません、書き込み間違えました、
「年寄りよか」→「年寄りとか」
「騙されて待っちゃう」→「騙されて買っちゃう」