★★★パークシティ豊洲はどうですか？part1★★★

>>238
あなた都民ですか？
臨海副都心計画がどうなっているか知った方が良いよ。

>>243
「臨海副都心 破綻」 でググればいっぱいでてきますね。
いかに今後の開発がまずい状況になっているかを理解したほうが良いよ。

>>241
ここの掲示板に書き込みがあるのと同時にＰやＦのスレが上がっているんです。
つまり、既豊洲購入者が書き込んでいるのが良くわかりますね。
ここが売れ残ったりすると嫌なんでしょうな。

過剰な擁護書き込みは無視しましょう。

>246
だから　PもFもどうでもイイよｗ

再開発エリアに関するアンケート調査結果
http://www.sumai-surfin.com/top/enquete.html

再開発途中の豊洲はアンケートに出てこないけど
再開発後の豊洲はどうイメージされるのでしょう？
豊洲再開発分譲マンションのランドマークは、もちろんPC豊洲でしょうね

>>247
あんたがどう思おうが、P・F既購入者がここで過剰書き込みしているのは事実ですよ。

>>249
P・F既購入者がここで過剰書き込みしていようと、していまいと、
そんなことどうでもイイと言うだけでしょう。
何でそんなに過去の物件の住民のことにこだわる必要があるのかわかりません。
欲しいのは、この物件の客観的な情報であって、過去の物件の購入者の悪口は何の参考にもなりません。

足立ナンバー以外の悪い情報見つかった？　早く教えて！
分譲済みのＰやＦの話しは、もう聞きたくないぞ〜

・大型台風での高潮リスク
　http://www.banktown.org/teichi-tai/jiban.gif
・地球温暖化での水没リスク
・潮風の塩害
・強風
・足立ナンバー
・大気汚染
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/air/mapmenu.asp?mapno=5&d...
・地震での液状化・地盤沈下
・湾岸南部から来ている供給過剰リスク
・ニュータウン特有の年齢層の偏り

これだけ持ち上げといて、価格発表とともに攻撃。
島と同じ流れとなる予感。

湾岸全体だろうが、ここに関係あるんだけどね。
湾岸全体の否定は、ここの否定にもつながるよ。

まあ、そういったリスクも承知の上だと思いますが、買い煽っている人たちが
いうほどばら色の土地ではないんですよね。安いなりってことです。

湾岸タワーの中では、足立ナンバーってことだけがが欠点とういうことでＯ．Ｋ？

港南や芝浦に比べれば、隣接駅が有楽町線ってのも欠点かな。

内陸高台のマンションに比べれば、環境が悪いのは否めないな〜。
だからこそ、安いんだしそれなりの価格じゃないと買いたくないよ。
ＴＴＴ以下は確実だと思うんだけど。。。

>>262
＞道路が込んでて
ＳＣできたら込むと思うけど。人も車も。

有楽町線がぎゅうぎゅう満員電車になることはないからな〜。今の所。
行きも帰りも楽です。

＞今の所。

お台場規模の集客できそうもないけど、晴海トリトンよりは賑わう感じかな。
晴海通りが有明まで延伸すれば、ここを通らなくなるし、問題ないでしょう。
有楽町線はゆりかもめ乗換えで増えるかもしれないけど、他線よりましでは？

>>268
あまり賑わってもらうのも困るな。防犯上も良くないし、渋滞も起きるから。
晴海くらいが程よい感じ。まあ、お台場ほどたくさんの商業施設ができるわけでも
ないからそこまで心配する必要もなさそうですね。

ＳＣは賑わないと、テナントの空きだらけで閑散としてしまいますよ。
最初は物珍しさで混雑しても、段々と落ち着きますよ。きっと．．．

ＴＴＴ同様、多少条件の悪い部屋は、サプライズな価格を出してもらいたいです。
高層階は諦めても、下層階が安ければ、私も購入したいです。

>271
同じく、庶民の私にも夢を見させて。期待しています。（価格も）
あと駐車場は豊洲価格の１万円以下でお願い。
車手放したくないので。

芝浦プレミアムの島は、首都高速路沿いで、真ん中にポンプ所がある。
ここは東京ディズニーランドと同じ大きさの約５０ｈａ再開発地区に建つ
海に面したタワーマンション。大規模ＳＣも隣接して、共用施設も充実。
レインボーブリッジの見える海上公園が前。清掃工場等の嫌悪施設はない。
三井さん、ここは豊洲なので価格を裏切らないでね。本当に頼みます。

価格次第で売れ行きが左右されるのは言うまでも無い。

立地的な背景から、妥当な価格とはどうなるのか？
他の湾岸系大規模は、今までは都心3区にあった。
他の湾岸系大規模との比較は、行政区の違いが一番大きいと思われる。

都心3区。これは紛れも無い行政上の分類。一人当たりの歳出額も他区に比べ突出する。
つまり財政は極めて豊か。少し考えれば当たり前だが、一流企業の本社が終結する。
病院の数、公園の面積、等々、23区の平均を上回る。

しかし、なんといっても都心3区が好まれる一番の理由は、やはり知名度であろう。つまりブランドである。
ナンバーを気にする人もいる。これもブランドである。
つまり、ブランドのために、多少嫌悪施設があろうが、高速が近いだろうが、購入している
人も居る。

江東区豊洲はブランドか？
決してブランドにはならない。ブランドにならないものに、付加的な価格がつけられるか？

パークシティの利点は、オーシャンフロント、大型SC隣接、整った街並み、都心隣接、
大規模超高層というところか。病院もいろいろできるであろう。
都心3区の利点と比較すると、確かに見劣りしない。少し前の郊外のニュータウンを都心隣接に
もってきた、というところか。

ブランドに拘らない一般には受けはしそうである。しかし、受けるのは一般のみであろう。
一般は、それこそ価格にシビアである。対してブランド好みの層は、確かに価格にはシビアだが、
ブランドには惜しみなくつぎ込む。ブランド好みは多少の高値も目をつぶる。
しかし、一般受けのみであるならば、割高であれば、イトも簡単にそっぽをむかれる。
芝浦アイランドのような強気では、これからも雨後のたけのこの如く建つ他のマンションに
流れるのは必死である。

芝浦アイランドも腐っても港区だからな。
アドレスを得るのに１０００万円くらい出すと言う人は五万といる。
嫌悪施設がないからといってＴＴＴ以上の価格が受け入れられるかといえば
はなはだ疑問です。
アドレスのマイナス要因、嫌悪施設なしのプラス要因。
足しても、マイナスなのは否めないでしょう。

アドレスを欲しがるのは、高所得者層。逆にアドレスを欲しがらないのは、低所得者層。
答えは簡単で江東区である以上、高所得者層の流入は見込みづらいのが現実。

Ｐ，Ｆ以上ＴＴＴ以下です。

機能としての価値と、イメージのよしあし（あるいは好みにあうあわない）は別の問題かなと思いました。

計画や事実に即して、機能で評価すれば
「50haの計画的な再開発区域内」
「海に面して（たとえ対岸がセメント工場でもそれ自体高層でもなければ、対岸までは将来にわたり何も建たない。）」
「隣接で大きなショッピングセンター（紀伊国屋書店や美術館？もあるような多分ちょっと都心っぽいの？）」
「駅徒歩6分（たとえ有楽町線でも駅が例えば芝浦アイランドより明らかに近い。しかも通り道は緑地やショッピングセンター？）」
「800mもつづく海上公園？でつながるショッピングセンター、豊洲公園、ひょっとして船も着く？」
このあたりはとってもいいんじゃないんですか？
もっと詳しく知りたいですけどよさそうですよね。

イメージは、例えば足立ナンバーが嫌いな人はだめだと思います。
江東区がきらいな人も無理かなあ。そういうことあんまりこだわらずに機能と比べられる人はよし、って感じでしょうか。
なんだか高そうな気がしてきましたけどどうなんでしょう？

できれば、高めで売り出して売れ残り続出で笑わして欲しい。
そしてそれが引き金になり湾岸マンション暴落って流れもいいかも。

江東区と中央区。足立ナンバーと品川ナンバー。
特に境界付近で住んでいる住人には、この差について良く知っている。
熟知しているものだ。

一方、この近辺と縁もゆかりも無い人には、その違いが分からない。
江東区だろうが、中央区だろうが、
お台場に近い、銀座に近い、という謳い文句で、騙される。
確かに距離的には大差がない。

しかし、やはりブランドはある。
江東区→中央区の住み替えは多くても、中央区→江東区の住み替えが少ないのが現実。

しかし、銀座に近いと謳い文句に騙された場合、本当に銀座に頻繁に出かけるのか？価格は日本一高い。
相当な稼ぎがないと、現実は厳しい。

はあそうですか。
足立ナンバーの江東区と品川ナンバーの中央区、
随分差があるんですねえイメージに。

イメージを気にしない場合は機能的にはどうなんですか？
まさか「足立ナンバー車駐停車禁止」とかないですよね。

いえまじで知らないものですから。

５（７）ナンバー以上は駐車禁止は、都内はよく見かけるね。

>290
だから君みたいな人がココ買うんだって。
イメージ気にする人はココ買わないんだって。
イメージ気にする人は機能どうこうようりイメージ優先なんだって。

ええと、おっしゃることは難しくないからわかったつもりです。
そうですね、機能から評価・推定した価値、期待と、
イメージ上の価値、
それと価格を勘案して
自分が買いたいか買いたくないか考えればいいということですよね。
ありがとうございます。とってもよくわかりました。

都心で働く共働き夫婦です、イメージは気にしません。
会社に近くて、便利で、眺望がよくて、住みやすそうなので、前向きに検討してます。
夫婦とも地方から出てきた人間なので、東京の地名のイメージはいまだによくわかりません。
イメージがイマイチでも、便利な立地のマンションが比較的安いのであれば、
自分たちとしては願ったり叶ったりだな、と思ってます。

・大型台風での高潮リスク
　http://www.banktown.org/teichi-tai/jiban.gif
・地球温暖化での水没リスク
・潮風の塩害
・強風
・足立ナンバー
・大気汚染
http://www2.kankyo.metro.tokyo.jp/bunpu1/air/mapmenu.asp?mapno=5&d...
・地震での液状化・地盤沈下
・湾岸南部から来ている供給過剰リスク
・ニュータウン特有の年齢層の偏り

これだけのデメリットがあるのに「イメージは気にしない。」ってだけで選ぶ？
便利って言っても、有楽町線だよ？危険な海沿いだよ？
ここなら、もし本当にイメージを気にしないならもっと安い足立区のほうがいいんじゃないの？
こんな中途半端なところがどういいんだろう？いずれにせよ、ＴＴＴより安くないと
買う意味がないですぞ。

>295
足立ナンバーのあんた、何度もコピペして相当しつこいね。
購入希望者に嫌われて、そんなに楽しいの？　何が目的？
そんなにここが嫌で欲しくないなら、来ないでくれよ！
実社会でもネチネチしてて、皆に嫌がれてることだろう。

リゾートホテルが大好きな私は、眺望の良いみなとみらいやお台場のホテルに良く泊まりに来てました。
大型ＳＣ隣接で海に面してるこのタワーマンションは、毎日リゾートライフが楽しめて夢のようです。
アドレス優先で、環境を諦め嫌悪施設を受け入れるのはナンセンス。十分都心に近いので問題なし。
私なら、ＴＴＴ＜ＰＣＴ＜島　でも購入を希望します。でも、ＴＴＴに近い価格にしてね。三井さん。

>>298
普段の日常生活で住んでいるところの話で盛り上がることもそうそうないだろうに。
そんなたまにはるような見栄なんかよりも
アクセスの良さと便利さ、そして、嫌悪施設がないとなれば、住む人にとっていいに決まってるんだが。

アドレスアドレスっていうけど、港区だって港南じゃ「ふーん」だよ。
中央区だって晴海や勝どきじゃ「ふーん」。
豊洲は今は「・・・え？」だけど今後のイメージ戦略次第で
「ふーん」になる可能性は十分有り得る。　

>>298
新市場のイメージは豊洲でも、実際は、魚河岸が近いってＴＴＴのメリットなの？
何か、ＰＣＴの方のメリットのような気がしますが・・・・

面白いね　君たちｗ
マンションを買うって大変なんだねw　

>307
有明にショッピングモールなんてあるの？
どこ？
近所（東雲）に住んでてしらなかった。

>307
豊洲の近所なら、既に、車で５分に木場にヨーカドーありますよ。
ヨーカドーは４時間駐車無料だから今でも普通に使ってるけど、
豊洲にできるSCとヨーカドーじゃ格が違うでしょ。
だって、ヨーカドーは所詮スーパーであって、SCじゃないし。
by　豊洲の周辺住民

>298
豊洲の市場に行き来するトラックがTTTの前を頻繁に通ることになって、
TTTは大迷惑になるんでしょうね。
当のPC豊洲の前はトラック通らないし。
豊洲の名前はその市場の名前で全国に有名になるし。いいんじゃない。
今の築地市場は海外旅行者からも有名みたいだし。
その海外からの旅行者が豊洲に来るようになれば、イメージも全然よくなるし。

>295
有楽町線っていいよー。空いてるから。
満員電車なんて絶対ありえない状況。
しかも朝は２、３分置きに出てるし。夢のような短時間の通勤を満喫できます。

>289
>銀座に近いと謳い文句に騙された場合、本当に銀座に頻繁に出かけるのか？価格は日本一高い。
と言いますが、本当に銀座に頻繁に出かけます。
この書き込みした人は多分男性ですね。女性の気持ちを全然分かっていません。
女性はウィンドーショッピングするだけでも、銀座は楽しいものなんです。
その銀座まで自転車で１５分。それはすばらしいことですよね。

>>311〜313
同じ方が書かれているのだと思いますが、
銀座に自転車で行かれますか？　自転車をどこに置くのでしょう？

置こうと思えばおけますよ〜銀座に置くとはかぎらないけどｗ。

そういう私もよく行ったりしてます。
晴海通りを通ることはまずなくて、（かえってチャリは危ない。人や車が多いので。）
裏道をちょろちょろしながらですけどね。
でも、313さんの様な優雅な感じではなくて、用事があるので行ってるという感じですが。
（有楽町の無印ではレンタル自転車をやっててびっくりしたけど。）

豊洲の魅力は三井が建設するショッピングモールだけではないですよ。
街の発展、魅力は商業施設の充実だけではないはず。
（再開発も含め）街は常に変わります。

江東区がどうとか、豊洲がどうとか悪い材料ばかりを書いている方々は
単に状況の変化について行けない（もしくはそれに気づかない）人種
なのでは？

それに、地域のことをさも事実のように悪く書くのは単なる＊＊差別論者。
未だに地域差別をしている品位のかけらも無い人間の意見は気分が悪く
なるばかりか有害なので書き込みは控えて欲しいものだ。
三井や石川島播磨や巴鉄鋼、それに東京都や江東区が
再開発を進めていて、街の利便性や魅力が向上しつつあるのは
紛れも無い事実。
魅力を感じなければそれでよし。わざわざ、地域を侮辱する
発言はする必要ないでしょ。

289
あんたが騙されてないと思ってればそれでいいでしょ。
「騙された」なんてあんたが勝手に決め付けれるだけでしょ？
江東区と中央区の優劣なんてあんたの中で勝手に決め付けてるだけでしょ？
そう思うなら客観的に説得力のある定量的な根拠を出しなよ。
それが出来ないなら、そんなこと書き込みするなよ。

なんだか、購入検討者が集っているはずなのに「必死の擁護」や
「デベまがいの美辞麗句を並べ立てた宣伝」ばっかりのスレですね。
まじめに検討している人よりそんなのばかりが目立ちますねよ。

これって、いわゆる営業の方の書き込み？
それとも地元住民の書き込み？

来年の販売なのに営業カキコミってこともないんじゃない？
今はあまりにも情報が少ないから立地の話ばかりで
そうなると検討者も煽られると擁護したくなるし、煽る方も煽り易いし。
とにかく今は、面白半分の煽りを静観すること。

>319
ようやくまともな意見がでてきた！

本気で検討している人は、価格の発表をじっと待ってます。
思ってるより安かったら、即買いの予定。
楽しみだな〜

来年の販売でも、イメージ戦略として早めに盛り上げておくのは重要。
今のうちから、TTTなど他のタワーの購入者を
PCTに誘導した方が、三井の営業さんたちにとっては来年楽になる。
このサイトは、営業さんの書き込みも自由だし。

価格発表が思ってるより高かったとしても、
「買いだ!買いだ!」の書き込みであふれると予想。

TTTは抽選になるほど客が余ってるしね。
余った客を、他に逃がさないようにしなきゃ。

亀レスですが、銀座に自転車で行ってる者です。
銀座は土日に歩行者天国をしているので、じゃまにならない程度に置けますよ。
デパートでも駐車場整理の方に聞けば、自転車置き場を教えてくれます。
PCTなら徒歩でも可能ですね。ウォーキングを兼ねて。

ちっぽけな芝浦の島より人気だろ。首都高速が横に通ってないし、
ＴＴＴみたいに環２の工事が始まったり、近くに清掃工場もない。
開放感抜群の海沿いだが、豊洲ということで価格は抑えるだろうね。
みなとみらい同様の再開発地区で大型ＳＣ隣接だから大人気だろうね。

眺望や開放感を諦めて、ＣＭＴ、ＴＴＴ、島の低層階や北向を検討中の皆さん。
嫌悪施設のないＰＣＴは絶対買いです。江東区だから固定資産税も安いよ。
本音を書くと倍率上がって、買えなくなるかな．．．う〜ん微妙。

ここの学区は再開発地区のために用意される第二豊洲小学校だろうね。
平成１９年４月開校の最新小学校だから、ピカピカで大きくていいね。
幼稚園も同時に併設されるのだろうか？
それともマンション内の託児施設？

私もぴかぴかの小学校、楽しみです。

具体的な間取りや値段が発表されたら、更に盛り上がりそうですね。

都心に近くて海の前、大規模再開発地区の新設小学校に通えれば、
大人も通勤楽だし、子供達にも最高の環境。家族皆がハッピーだね。

ＰＣＴの価格も決まっていない状況で
ＴＴＴも１期１次、２次が即日完売。
焦って契約した人も多いのでは？

ＴＴＴとＰＣＴを比較するのは当然の心理
なんだけど、極端にＰＣＴの批判＆ＴＴＴの
美辞麗句を並べ立ててる人は、もうＴＴＴ契約
しちゃった人なんじゃないの？
いわゆる、認知的不協和ってやつですな。

いいじゃないですか！ＴＴＴだって。
確かに安いし、中央区だし。
あんた達の選択は間違っていないよ。

ブランド、ブランドっていうけど、中央区も江東区も目糞、鼻糞じゃない？
別に中央区に住んでようが、江東区に住んでようが、誰も気にしないんじゃない？
本人以外はさ。
たとえば、友達に今住んでいる行政区聞いたことある？
んで、それが中央区か江東区かで、何か感じるものは違うの？
人が住んでるとこなんて実はぜんぜん気にしないんじゃないの？

仮に、中央区がブランドだとして、そこに住んだとしても別にその人
自身の価値が上がる訳でもなんでもないよ。
そんなことにこだわっている人って実は他に何もないから、それを
「ブランド」ってやつで補完したい心理が働いてるんじゃないの？

マイナスイメージで、コケおろす人
・本当に豊洲がきらいな人
・真剣に購入を検討しているが、他の購入者をけん制し、また、不人気を匂わすことで、倍率を低く抑えたいと思っている人。
・真剣に購入を検討しているが、マイナスイメージを植え付け、価格に影響させたい人
・すでに他の湾岸系を購入したけど、豊洲が面白くない人

プラスイメージを書いて、擁護する人
・とても素晴らしい物件と、非常に気にいったため、その気持ちを抑えられない人。
・詳細が分からないため、早くいろいろ知りたい気持ちを抑えられない人。
・近辺に住んでいるため、人気を煽りたい人。
・三井不動産や石川島播磨関連の人

豊洲悪いこと書くと、不親切な人が多いことかな。
豊洲駅にはエレベータありますが、いかにも健康そうな人が
エレベータ使っています。この前、ベビーカーと一緒にエレベータに乗ろうとしましたが、
それをかき分けて健康そうな人が先にエレベータに乗ってしまうんです。
当然、ベビーカーじゃ少しの隙間に乗れませんよね。
次のエレベータを待つしかないんです。
一生懸命入れるかどうか試すですけど、それをみたら、健康な人は降りますよね。
平気で乗っているんです。こっちがあきらめて「さきどうぞ」という有様。
本当に豊洲の人って冷たくて、思いやりがないんだなぁって実感します。
まぁそれが東京の平均的な人間のやること（豊洲に限らず）なんですけどね。
田舎に住んでいた私にとってはそのような姿をみてショックでした。
だから私は通勤時に豊洲のエレベータは使いません。

ニューヨークでニュージャージーナンバーの車は
やっぱり恥ずかしいらしいよ。
NYは自由の女神の絵だよね。

333
その時にエレベーター周辺にいたごく一部の人＝全豊洲（在住ってこと？）の人
と判断されては、豊洲の人も迷惑でしょうよ。

３３２
以下追加
プラスイメージを書いて、擁護する人
・近隣に住んでいるため、豊洲の良さを理解している人。
（故に、誹謗中傷が許せない人）
私がそうです。

価格予想（中住戸）　階数20f

１．周辺の価格帯
坪単価：195万円（豊洲標準価格帯（タワー含む）：南東〜南西向き）
100平米＝5910万円、90平米＝5320万円、80平米＝4730万円、70平米＝4140万円

坪単価：200万円（TTT南東向き価格）
100平米＝6060万円、90平米＝5460万円、80平米＝4850万円、70平米＝4240万円

坪単価：238万円（TTT南西向き、芝浦西向き価格）
100平米＝7210万円、90平米＝6490万円、80平米＝5770万円、70平米＝5050万円

坪単価：255万円（芝浦南向き価格）
100平米＝7730万円、90平米＝6950万円、80平米＝6180万円、70平米＝5410万円

２．パークシティ豊洲の価格予想
オーシャンフロント：向きが西向きが減点で、坪単価＝210万円
オーシャンフロントと逆向き：景色が平凡　向きが東　坪単価＝195万円
南面：眺望、日照共文句なし　坪単価＝225万円
隣とお見合い、眺望なし　坪単価＝185万円

坪単価210万円の場合
100平米＝6360万円、90平米＝5730万円、80平米＝5090万円、70平米＝4460万円

あなたは買いますか？

>334
かつてＮＹに駐在していた時に、マンハッタンのそこそこ有名なアパートメントに住んでいたけど、
ニュージャージーにそんな偏見を持っている人間なんて皆無だったね。
通勤時間をとるか、広々とした庭付きの家をとるか、価値観なんて人それぞれ。
「ニュージャージー・ナンバーの車は恥ずかしい」なんていう発想そのものが恥ずかしいよｗ

>ブランド、ブランドっていうけど、中央区も江東区も目糞、鼻糞じゃない？
>別に中央区に住んでようが、江東区に住んでようが、誰も気にしないんじゃない？
>本人以外はさ。

そう思っている（そう思って欲しいかなｗ）のは江東区民だけですよ。
品川ナンバー地域からみれば口には出さないが「ぷっ、足立ナンバーだよ」って思います。
逆に江東区民が千葉を＊＊にしていると口には出さないが「ぷっ、お前の足立ナンバーのが
よっぽど恥ずかしいよ。」と思っています。

車のナンバープレートなんてどうでもいいと思うけどね。　なんで下駄代わりの道具に
ついている識別票をそんなに気にするの？　

まあ、住所論については確かに「江東区」「足立ナンバー」で
それを好みやイメージでの好き（気にしない）嫌い（気にする）をいっても
意味ないと思いません？
誰かが記入してたけど、たとえば「港区だから」っていっても住所によっては
そういう話（好き・嫌い）になるんでしょ？
それよりも、知りたいのはあとの５０ヘクタールの中になにが出来るかです。
誰か知りませんか？