住んでみたい街ランキング Part38（23区限定）

東京都の中心が以前はどこだったかとか興味ない。
今中心のところが数十年後もそうだという保証がないのも承知。

ただ、山手線内側は高嶺の花のイメージは維持してほしいと思ってるだけ。

なるほど了解です。
まあ、広尾も上野桜木も山手線の内側ですし、
山手線の内側というのは昔も今も特別なんでしょう。

山手線内側外側関係なくターミナル駅徒歩圏の住宅地がいいな。
デパートあるからスーパーなんかどうでもいいです。

どさくさ紛れに豊洲を都心カテゴリにいれるな
豊洲は江東の有明、枝川などと同じ

上野が衰退したのは北の玄関口としての重要性が薄れたためだろう。
そう考えると、今後20年で東京の中心がどこにシフトしていくかはおおよそ推測できるな。

わかりません。
教えてください。

大井町に決まってる。

リニアが東京駅に延伸したら品川衰退か。

品川に来るのさえあまりに先の話すぎて、、
それに東京には来ないでしょ。

リニア、駅が地下深すぎて実は名古屋までなら大手町あたりのビジネスマンにとってはのぞみと実質変わらないという意見もあるよね。

大阪まで開通して初めて意味がある。

相模原住人にとっては１０分で品川に来れるから超便利かもしれないけどね。

豊島区に住みたくない人の言う、中央線以北の人は
顔がみな同じに見えるって？

検証してもらいたい。

城南や豊洲に住めないと顔が変わる？
悲惨で表情が消える？

意味不明｡

東京駅に造れないから品川が東京のリニア始発駅に選ばれた（散々検討した結果）。
ので、東京駅にリニア駅が出来る可能性は将来的にもゼロ。
リニアが大阪まで通れば、品川に東京オフィスを構えるのが合理的となる。羽田にも近いのもそれを加速させるだろう。
東京の中心がシフトするというのはそういう意味。大手町からの乗り換え云々は現状での話に過ぎない。

豊洲住みになるとピノキオみたいな顔になるとか？

>>74
＞買い物のために車なんて滅多に使わないないけど
そう？なんでも徒歩圏で間に合ってるの？
ウチは食料品といえども近くのピーコックとかだけじゃ厳しいから、週に１回くらいは車で出るけどね。お台場とか行かない？

＞銀座なら電車かタクシーだろ
銀座は車では行かないね。基本地下鉄。たまに自転車。
有楽町、日比谷なら車で行くこともあるけど。

大井町に一票！！
あそこは品川3分、東京12分、お台場7分、渋谷10分、自由ヶ丘10分、川崎分で全部直通乗り換えなし。
羽田空港直通バスもあって、高速乗り場もたくさんあるし近いし、公園も周辺にたくさんある。
駅前にはイトーヨーカドー、西友、阪急、アトレがあって物価も安い。
ヤマダ電気にも生鮮食品以外は置いてあってコーラ1.5リットル138円。
リニアはJR東海だから品川駅からJR東の東京駅までの延伸はない。
品川はスーパー少ないから住むのは微妙、となりの大井町はベストな位置、品川区役所もある。
あとは、品川に地下鉄が通れば完璧。
出来れば南北線が品川に繋がればリニアからの利便性が一気に高まる。
駅近マンションの平均坪単価は300万円くらいかな。
これからますます上がってくるはず。

確かに大井町はよさそうだね。
でも自分は高輪に１票かな。

なるほど。大井町良さげですね。
港区はもちろん良いですけど物価が高いので個人的には背伸び感がありますし。

>>95
JRの主要な鉄道は全て最終的には東京始発になっています。
リニアもいずれそうなるでしょう。

【在来線】
東海道本線　品川始発⇒新橋始発⇒東京始発
東北本線　上野始発⇒東京始発
中央本線　新宿始発⇒東京始発
京葉線　　西船橋始発⇒新木場始発⇒東京始発
横須賀線　品川始発⇒東京始発
総武線快速　御茶ノ水始発⇒東京始発

【新幹線】
東北・上越新幹線　大宮始発⇒上野始発⇒東京始発
東海道新幹線　東京始発
リニア中央新幹線　品川始発⇒？？？

>>92
リニア品川駅は、将来必要と有らば、東京延伸も可能な線形となっています。

現段階で、リニア始発駅に東京駅が採用されなかったのは、
・地下構造物が多い
・他社との調整事項が多大で時間がかかる
ためですが、逆に言うと技術的に造れないわけではなく、
「開業までの期間と予算の都合上、とりあえず品川駅」という判断です。
これらが解決すればいずれ延伸されるでしょう。

・リニアの地上出口を作る余裕が東京駅にはない
もあります。
解決すればいずれ延伸というのは、99さんの想像でしかありません。

・東京駅の下は地質が悪く掘削工事が大変、地下水位が上がって横須賀線総武線ホームにウェイト入れて浮き上がり防止しているほど

東京駅がある場所はもともと海（日比谷入り江）だから地盤が悪いのは仕方ない。埋立地だからね。
品川駅は駅がちょうど海岸であり港南側は海。

>>100
>・リニアの地上出口を作る余裕が東京駅にはない
これは100さんの想像でしかないのでは。

丸の内仲通りの地下が空いてますよ。横須賀線の横ですね。

103
それ、浅草線新線の新東京駅の場所でしょ？サラリーマンの通勤にはいいかもしれないが
そんな場所の地下にリニアホームを作ったら、旅行客は乗換え不便で苦情殺到ですね。

こういうときに停電するエリアは、嫌だなぁ。

震災の時は中央、港、千代田、渋谷、新宿、豊島は停電なかったんだっけ？

山手線内側南部高台万歳！

新宿まで４分と非常に近く、買い物など生活も便利な東中野は穴場でお勧めの場所です。

東中野は大学生とか新社会人など若い1人暮らしといったイメージですがファミリーにも良いのですか？

>92
リニアが大阪まで開通するのは東海の予定でも2045年だっけ？
1年先もろくに予測できない変化が激しいご時世、
30年も経てば放っておいても今とは大きく変わってるよ。

オフィスがどこにあるかなんてもはやどうでもいい職場環境になってるかもしれないし、
不謹慎な話直下型地震で東京の街並み自体が様変わりしちゃってるかもしれないし。

>104
旅行客からすれば品川の地下40Mからの移動も苦情殺到じゃね？
しかも出たところがオフィス街。

別に品川周辺を否定してるわけじゃないけど、
リニアが来れば世の中すべてがひっくり返るみたいな感覚がちょっとオーバーだなと感じてるだけだから。

大体東京に住む人全員がリニアを年中使うわけじゃあるまいし。

>>109
大学生、新社会人はむしろ中野・高円寺です。
東中野・阿佐ヶ谷あたりはもっと落ち着いた環境なのでファミリーにも人気あります。

橋本周辺の住人はリニア通勤族とか出てくるんだろうな。

番町
麻布
青山
赤坂
広尾
六本木
三田
白金台
高輪
東五反田

これら以外は糞

>>104
浅草新線は自民党が否定的だから舛添知事当選で実現はほぼ消えた。

かつて、成田新幹線ホームが京葉線ホームに取って代わったように、
空いたスペースに別路線が乗り入れるのはよくある話。
浅草新線予定地が、リニアになる可能性は十分にあると思う。

港区、新宿区、渋谷区、湾岸地域、吉祥寺、三鷹、
国立 がベスト ｡

他地域は嫌｡
あり得ません。

武蔵小杉、赤羽、豊洲、錦糸町。
これら次世代新都心以外は糞。
あり得ない。

次世代新都心って。。↑23区限定ですよ

駅まで遠いと、こんな天気の日は不便ですね。
年に何日もないことですが。

豊島区、北区、板橋区、足立区って治安も環境も悪いから嫌｡
都心にもイマイチ遠く不便だし｡
住人の質も。
地震があったら火災が恐いし、荒川の近くだから地盤も不安｡

地震のときやばいのは、環七環八の近くらしいです。

>110
>30年も経てば放っておいても今とは大きく変わってるよ。

その通り。13年後にはリニアが開通し、品川（東海道新幹線駅ができてから既に大きく発展している）はその後さらに発展しているだろう。そうなると、皆さんが指摘のような数々の高いハードルを乗り越えてまで東京駅延伸を図るというのは甚だ疑問だろうね。オフィスの場所が問題にならないのならますます東京延伸の意味は薄れる。
もちろん推測だからどう想像してもいいわけだけど、東京のリニア駅が品川に決定済みということと、東京駅延伸の予定は全くないということは事実。

都心在住だと大雪でもあんまり影響がないのはいいことだよね

品川には地下鉄計画ってないんでしょうか？
南北線や三田線が延伸して繋がるとか。
リニアとかAHQとかで益々発展しても都心部に行きづらいという課題がありますよね。

区単位で議論してもしょうがないよね。例えば、豊島区には、池袋もあれば目白という高級住宅地もある、新宿区いは、歌舞伎町もあれば市ヶ谷の高台もある。区単位は、単なるイメージ。

地震が起きたら城南、城西のほうが火災でオワコン。
東横は衝突事故起こすし、
さすが田舎からの引っ越しする人が多い地域。
江戸っ子とか代々東京住みはあまり住まないよ。

江戸っ子とは両親共に江戸生まれのこと。だから私は江戸っ子。妻は東京生まれだが母親が横浜生まれなので江戸っ子ではない。だが私も妻も東京生まれなのでうちの子供は江戸っ子である。

>>124
池袋と目白だって徒歩10分くらいしかかからない｡

吉祥寺なんてバスで15分、歩いて30分でも
吉祥寺と言い張る｡

>126

それは一般的な江戸っ子の定義ではないよ。江戸っ子は、最低３代、江戸・東京に住まないと江戸っ子とは言われない。あなたのローカルルール。

頼むから、お前達どこそこの街が良いと書くのはいいが、理由を記載してくれ。理由がないで書き込まれたって分けわからん。

住宅地としての一定以上の住民が住まないと生活関連施設が充実しない。結局、買い物のたびに車に乗って買い出しとかいう不便な生活が待っている。
したがって、住むなら一定以上の人口が集まっている新宿区や豊島区の住宅街がお勧めかな。

山手線内側の城南は住民人口が少なく、買い物難民。毎週末は買いだめのための買い出しに出なければならない。まるで、千葉や埼玉の郊外住宅民と同じ。都会の利便性を全く享受できない。それなら、緑多い郊外住宅の方がまし。

>>128

いや定義としてはこれが正しい。
親が江戸生まれ＝祖父母の代江戸に出てきても三代前は江戸住まい＝よって自分の代で江戸に住んで三代目もなる。

これが三代住んで江戸っ子、となる理屈。

ちなみに片親が江戸生まれの場合は班（はん）と呼ぶ。江戸に生まれても両親共に江戸生まれで無い場合は田舎っ子と呼ばれた。

ちなみにこの割合は江戸時代だとそれぞれ10%、30%、60%だったと言われている。現代でもそんなもんかもね。

>113
実際、自分で記載した場所に暮らしてから書き込んでご覧。住んだ経験から言わせてもらうと生活が不便な地域ばっかりだよ。（全部住んだ訳ではないが。）そんなイメージだけの街に暮らしたいのか？都心＝利便性ではないのか？

>108
東中野は総武線各停しかとまらないけれど新宿がすぐで時々座って通勤できるのが非常に楽で、通勤は毎日のことなので嬉しいですね。大江戸線も使えるので通勤面でもより便利です。

祖父の代から、「江戸で生まれたこと」が江戸っ子の定義。しかも、旧東京市内生まれのみを指す事も多いらしいぞ。

【江戸っ子】
　江戸っ子とは、江戸時代、庶民が江戸に生まれて育ったことを誇って言った言葉。しかし、真の江戸っ子として認定されるには、祖父母の代から江戸生まれでなければならず、商売に励んで富豪になったりしてはならず、思いがけず手に入った金はその日のうちに使いきらなければならず、あまり丁寧な言葉づかいをしてはならず、「ひ」という言葉を「し」と発音しなければならず……などといったうるさい規定があり、江戸っ子資格検定の合格者は極めて少なかったものと考えられる

http://www.fleapedia.com/五十音インデックス/え/江戸っ子とは何か/

＞１３３
記載されたことに間違いはないんだが。
東中野なら中野の方が良くないか？東西線の始発だし必ず座って行けると思うが？東中野＞中野の根拠はあるのか？

祖父母の代というのは四人いる祖父母が全員江戸生まれということでしょうか？
それとも父方の祖父さえ江戸生まれなら母系は田舎出身でもいいのでしょうか？

後者ならかなりハードル低いね。

>135
東中野なら新宿から歩いて帰れる。

＞１３５
中野は取り立てて言わなくても十分有名なので賑やかな雰囲気が好きなら中野、それよりも静かな感じが好きなら東中野でどっちも良く、東中野もお勧めだよっていう情報じゃないかな？

単に自分が買ったか住んでるかでお勧めなんじゃないのか？

ブギャー

どうしたどうした

上野、浅草、日暮里 、神田、北千住、錦糸町あたりがいいよ｡
東京駅からも近く便利｡
下町情緒も残り人に優しい地域。
でいて値段も妥当｡

城南や城西はイメージはいいが高すぎる｡
城北はひどすぎて人の住むところじゃない。

人住んでるよ。

人の住むところじゃないという言い方は単なる思考停止だな。現実に池袋なんて人気があるんだから、住んだ経験があっていうのらともかく思い込みじゃないのか？

それとも人の住むとろじゃない！と断定することで気分がスカッとするのかい？

港区高台にあらずんば人にあらず

>145

そういう言い方は語弊があると思いますよ！
私自身港区高台在住ですが、最高の環境だと感じていますが確かに地価は高いです。
ただ、いいものは高い、というのは当然のことですよね。

例えば、車を買うのに予算が1000万以上ある人は、敢えて国産メーカーのショールームには行かないですよね。
同じように、例えば1億以上の予算でマンション（ここはマンションスレなので）を探している人は、
敢えて、池袋や中野などで探さず、渋谷区・港区界隈の物件から探すでしょう。
200万クラスのプリウスあたりと、高級輸入車を比べる人がいないのと同じこと。
まず予算ありきで、それからエリア選びじゃないですか？
ここに書いている人達は、どうもその順序がアベコベな感じがしますね。
予算いくらまでならこのエリアはいい、それ以上はこのエリア、
みたいにランキングすればスッキリすると思いますが。

>145

予算が１億ぐらいは、軽くあるが間違っても港区高台なんかに住む気はないが？何言っているんだ？

>予算が１億ぐらいは、軽くあるが間違っても港区高台なんかに住む気はないが？

では、どの辺りを考えておられますか？
また、「間違っても港区高台なんか」に住む気はないと言われる根拠は？
イメージではなく、実際に住まわれたことがあるからの意見ですよね？
具体例を示してお応え下さいね。

港区の優れている点をいくつか挙げてみますと、
例えば、この物件は3億円を軽く超えますが、港区某所最寄り駅から徒歩5分。
駅そばには大きなスーパーやレストラン、スタバ、セガフレードなどがあり、
帰り道には有名な輸入食料雑貨スーパーやコンビニも数軒、各国大使館も多くセキュリティも万全。
また都内でも有数規模の公園があり、交通至便な割に緑も多く、郊外の環七環八あたりの
バス路線の排ガスの汚さとは全く無縁の環境。

更に、子育て世代には、出産一時金などの手当は23区で港区が最も手厚く、
税収も多いので教育館や図書館の数も多く充実しています。
確かに、郊外にありがちな「激安」スーパーの類はありませんが、
100均もあるし、麻布十番など昔ながらの商店街では、日用品も割安で買えます。
場所によっては、東京ミッドタウンや六本木ヒルズ、表参道なども徒歩圏で、
最新のトレンドや食、カルチャーも日常的に満喫できます。

146は根本的にまちがっているような。
普通は家庭の状況、通勤、通学、両親の状況で立地が決まります。
そのあとで予算があり、各種妥協点が決まるわけです。
生活環境を考慮しない車との比較は適していないかと。

港区内の別物件ですが、都心では稀有なプライベートテラス付きの部屋も2億ぐらいであります。
トラバーチンの内装もいいですよね！こういうクラス感が渋谷区・港区物件の特徴だと思います。

>150

私は港区に特にこだわったわけではないんです。
まず予算ありきではないかと。
車の例では、悪路に行くのにフェラーリ買う人がいないように、
ならばレンジローバーにするのか、それともRAV4にするのか、
まず用途（家なら通勤通学も同じことですが）と同じことですよね。
港区以外でも、高級マンションの充実しているエリアもあるでしょうから、
そこから選べばいいと思いますよ。

僕は東京なら港区以外住みたくないし将来も住むつもりもない

>153

152ですが、その理由は何ですか？私は港区に来る前に広尾（渋谷区）に住んでいましたが、
広尾も良かったですよ！それに、例えば白金台のすぐ横は品川区の東五反田ですよね。
あそこは正に邸宅街で、マンション街とは違った趣があり魅力的だとも思うのですが…

ていうか、お金があれば普通山手線内側の以下のエリアに住むはず。
スーパーがどうとか言ってる奴等はボンビー人の僻みでしょ。

青山
赤坂
麻布
三田
高輪
白金台
番町
麹町
広尾
東五反田
上大崎
目白台

>>154

他の区まで広げるとキリがないし、行政区が変わるといろいろ新たにやること多くてめんどくさいから。それに港区以外の区は全て港区より財政的に貧乏だからね。
広尾も池田山もここで無くてはならないという要素がなく、わざわざ港区を出る理由にならない。

>港区以外の区は全て港区より財政的に貧乏だからね。

じゃあ、例えばもし中央区が財政的に豊かだったら、中央区に移住しますか？
変な価値観ですね？

>広尾も池田山もここで無くてはならないという要素がなく
広尾は、確かに外苑西通りを挟んで南麻布と隣り合っていて、
港区の一部と言っても過言ではない立地ですが、
池田山は唯一孤高なエリアで、渋谷区松濤（山手線外ですが）のような邸宅街ですが、
港区内にそのようなエリアはありますかね？

東京で住むなら隅田川の東側はまず外すというのが基本ですよ。

つまり最初に住んでたから港区ということか。
まあ、誰でも住み慣れた所がいいですよね。

>>157

中央区は銀座や築地は好きだが住むのはチョットね。貧乏エリアが多いしそもそも低地や埋立地は嫌だよ。

あと一種低層の邸宅街とか興味ない。池田山なんて容積率１５０%じゃん。意味ないよ。東京のしかも山手線内側で戸建てはナンセンス。戸建て趣味は別荘で満足させてます。

>戸建て趣味は別荘で満足させてます。

同感ですね。ちなみに別荘はどちらに何坪ほどのものを？

160の民度と頭が弱そうなのはわかった。

自分が住みたいとこ住めばいいんだよ。

タワマンの定義ってあるんですかね

>>155
いかにも田舎者が挙げそうなリストだね

で、その中のエリアにマンションかビルの一棟でも持ってるの？

>>165

まあまあ、そういう挑発的なもの言いは止めましょうよ！

それに、田舎者って訳でもないと思いますよ。
目白台とか、意外と渋いなぁと思いましたし。
ただ、「麻布」と一括りに言っても、東・西・南・元・十番で、
それぞれ雰囲気全然違いますし、その辺りの言及も欲しいところですよね。

で、お宅様はどちらにお住まいで？

マイナーな場所で住んでみたいのは、板橋区の加賀です。
区画がでかくて、大型マンション、学校、病院位しかない。
緑が多くて公園がやたらとあるし、公共施設も多いです。
そして、十条と板橋の仲宿の商店街が使える。
三田線と埼京線が使えて便利。
たぶん安いし、穴場だと思う。

帝京のあたりだよね。
駅から遠い。

帝京大学は加賀の端だよ。
駅からはだいたい徒歩10分くらいなんだから十分近い。
板橋区にしては道も広いし、敷地が広くて緑が多いところばかりで、
石神井川の桜もきれい。

マイナーだけどよい場所だと思うよ。

加賀って下屋敷かなんかあったの？

加賀藩し下屋敷があったのはその通りだけど、その後の土地の利用が負の遺産というか歴史だから、あまり大きく扱われていないくて知らない人が多い。

『幕末には錬兵場や大砲製造所、明治以後は陸軍の火薬製造所が建設されて石神井川からの分水を利用した水車を設置し、製造所の圧磨機を動かす動力源としました。戦後は払い下げにより学校、病院、研究所などの建物が建ちならび現在に及んでいます。』
東京朝鮮中高級学校もそこに含まれている。

加賀はマンション立地としては板橋の別格。
加賀レジデンスとか板橋区ではあり得ない質と広さ。

>>161

今保有しているのは軽井沢と沖縄です。沖縄の別荘は資産価値などないに等しいと思ってたら震災後値段が上がりました。わからないものですね。

徒歩10分って十分遠いでしょ。

>>173

沖縄はブセナテラスが素晴らしいので、専らホテルで満足しています。

軽井沢は、私も30年来、別荘という程でもないほんの2000坪ほどの山小屋がありますが、
どの辺りですか？冬は水道管が凍結するので気を遣いますが、管理はどうされていますか？

うちは中軽井沢の駅近くと北軽に別荘を持ってたが、管理が面倒臭いから手放した。
駅近くでさえ買い手がいなくて買い叩かれたので、別荘を買う気はもうない。

>>176

タイミングもあるでしょうね。
中軽は去年、駅がリニューアルされて大変立派になりましたよね。
南平台のあたりなど、かなりの規模の別荘も建ち始めていますし、
管理は、現地の管理会社に頼めばいいだけのこと。
うちは30年来お願いしていますが、何も問題無いですよ。
勿論その分の費用は掛かりますが。

それから、北軽って正確には群馬県ですよね（笑

>>172
板橋の中では、いいところなんですね。
図書館、体育館、動物園まであるし、穴場ぽいです。
プラウドとか出来たら興味が出ます。

>177
キツツキだかなんだか、家に穴を開けられて…
北軽は関東だから配達などでメリットもあったんですよ。

ここは別荘いくつも持っているセレブが集まるのですね。

年収500万でマンション探している自分が恥ずかしくなってきた(笑)