住んでみたい街ランキング Part38（23区限定）

>戸建て趣味は別荘で満足させてます。

同感ですね。ちなみに別荘はどちらに何坪ほどのものを？

160の民度と頭が弱そうなのはわかった。

自分が住みたいとこ住めばいいんだよ。

タワマンの定義ってあるんですかね

>>155
いかにも田舎者が挙げそうなリストだね

で、その中のエリアにマンションかビルの一棟でも持ってるの？

>>165

まあまあ、そういう挑発的なもの言いは止めましょうよ！

それに、田舎者って訳でもないと思いますよ。
目白台とか、意外と渋いなぁと思いましたし。
ただ、「麻布」と一括りに言っても、東・西・南・元・十番で、
それぞれ雰囲気全然違いますし、その辺りの言及も欲しいところですよね。

で、お宅様はどちらにお住まいで？

マイナーな場所で住んでみたいのは、板橋区の加賀です。
区画がでかくて、大型マンション、学校、病院位しかない。
緑が多くて公園がやたらとあるし、公共施設も多いです。
そして、十条と板橋の仲宿の商店街が使える。
三田線と埼京線が使えて便利。
たぶん安いし、穴場だと思う。

帝京のあたりだよね。
駅から遠い。

帝京大学は加賀の端だよ。
駅からはだいたい徒歩10分くらいなんだから十分近い。
板橋区にしては道も広いし、敷地が広くて緑が多いところばかりで、
石神井川の桜もきれい。

マイナーだけどよい場所だと思うよ。

加賀って下屋敷かなんかあったの？

加賀藩し下屋敷があったのはその通りだけど、その後の土地の利用が負の遺産というか歴史だから、あまり大きく扱われていないくて知らない人が多い。

『幕末には錬兵場や大砲製造所、明治以後は陸軍の火薬製造所が建設されて石神井川からの分水を利用した水車を設置し、製造所の圧磨機を動かす動力源としました。戦後は払い下げにより学校、病院、研究所などの建物が建ちならび現在に及んでいます。』
東京朝鮮中高級学校もそこに含まれている。

加賀はマンション立地としては板橋の別格。
加賀レジデンスとか板橋区ではあり得ない質と広さ。

>>161

今保有しているのは軽井沢と沖縄です。沖縄の別荘は資産価値などないに等しいと思ってたら震災後値段が上がりました。わからないものですね。

徒歩10分って十分遠いでしょ。

>>173

沖縄はブセナテラスが素晴らしいので、専らホテルで満足しています。

軽井沢は、私も30年来、別荘という程でもないほんの2000坪ほどの山小屋がありますが、
どの辺りですか？冬は水道管が凍結するので気を遣いますが、管理はどうされていますか？

うちは中軽井沢の駅近くと北軽に別荘を持ってたが、管理が面倒臭いから手放した。
駅近くでさえ買い手がいなくて買い叩かれたので、別荘を買う気はもうない。

>>176

タイミングもあるでしょうね。
中軽は去年、駅がリニューアルされて大変立派になりましたよね。
南平台のあたりなど、かなりの規模の別荘も建ち始めていますし、
管理は、現地の管理会社に頼めばいいだけのこと。
うちは30年来お願いしていますが、何も問題無いですよ。
勿論その分の費用は掛かりますが。

それから、北軽って正確には群馬県ですよね（笑

>>172
板橋の中では、いいところなんですね。
図書館、体育館、動物園まであるし、穴場ぽいです。
プラウドとか出来たら興味が出ます。

>177
キツツキだかなんだか、家に穴を開けられて…
北軽は関東だから配達などでメリットもあったんですよ。

ここは別荘いくつも持っているセレブが集まるのですね。

年収500万でマンション探している自分が恥ずかしくなってきた(笑)

別荘、本当かどうか。。

リゾート版の閑散とした状況みれば、
脳内別荘とわかるでしょ(苦笑)
スレ違いだし、リゾート版で続きはどうぞ。
話を戻し、加賀はなかなかよい。
荒川区だとアクロシティが有名だけど、
開成の裏とかなかなか良いよ。

>>176

うちは三笠です。まあ祖父が買った土地で今は法人名義にしております。

中軽井沢はツルヤに最近は星野リゾートのおかげで人気ですね。本当に涼しいのは旧軽だけと言いたいですが最近の別荘は冷房完備だからね。

>>175

ブセナはハードは良いけど惜しいことにメシがまずいよね。長期滞在は自炊できないとメシが飽きるんですよ。那覇とかならともかく北部リゾートは徒歩で外に出ても何にもないしね。車だと飲めないし、だから別荘なんです。

別荘の話はどうでもいいので別スレでやってください。

そうそう、脳内でなければリゾート版で話して(苦笑)
あそこ閑散としてるから盛り上げてくだされ。
話を戻し、飯田橋に近い新宿区の高台はあらゆる世帯におすすめ。
船河原、若宮、砂土原の一部がいいかなあ。

叱られてる（笑）

>>165
＞いかにも田舎者が挙げそうなリストだね

いや、田舎者（首都圏郊外出身者を含む）が挙げるのは吉祥寺、恵比寿、横浜といったところでしょう。
>>155が掲げたところは、>>155が「スーパーがどうとか言ってる奴等」と言うように、食料衣料品など日常の買い物利便性を重視する田舎者は住みたいとは思わないところばかりです。つまり、田舎者は大真面目に>>155が掲げたところは住みにくいと思っているので、>>155の「ボンビー人の僻みでしょ。」という認識は間違い。僻みではないですね。
また、>>155は現にリストのどこかに住んでいるとは思いますが、見栄やステイタス性を最優先するようなので、知名度で劣る目白台、上大崎、東五反田ではないでしょう。やや地味なイメージがある三田、高輪でもないですね。

で、>>155が掲げたところを
＞いかにも田舎者が挙げそうなリストだね
と言う>>165がどこに住んでいるのか、私も興味ありますね。「スーパーがどうとか」に反応しているところを見ると、スーパーが充実している郊外なのだろうと思いますが。

皆の知っている有名な場所を挙げるより、
今後物件を探す上で参考になる便利な駅などを教えてたもれ。

日暮里駅、西日暮里の間はどうでしょう。
山手線だから主要ターミナルは乗り換えなしですし、
成田も一本です。
千代田線で六本木近辺や表参道もすぐですし。

大井町です！交通利便性、スーパーなどの買い物利便性、物価安。
駅前も再開発しててどんどんキレイになってますよ。
また、武蔵小山も生活しやすくて治安も良いのでオススメです。
あとは用賀もいいですね。高速乗り場近いし砧公園近いしファミリー層にはオススメ出来ると思います。

脳内別荘さんたち乙(苦笑)
山手線外は対象外かと。
一駅くらいならなんとか許容範囲ですが。
有名な住所の坂下とか隣はコスパいいですよ。
上大崎一丁目、白金や南麻布の坂下。
小石川の坂下なんかはたまに激安物件が出る。

＞白金や南麻布の坂下
金はないが見栄は張りたいという人には良いかも

大井町は利便性、住環境、価格の総合的バランスは良いと思います

坂下のいいところは価格が安いのに
生活や交通の要所があるところ。
高台だと買い物して坂登るのがつらい。

田舎者の方が多数派です。多数派に支持されるほうが資産価値も高いですよね。

人口は今後減りますからわかる人にはわかるといったような限られた属性の人にのみ支持されるマーケットはジリ貧ですよ。

住むなら真ん中です。山手線内側かつ大江戸線内側ね。

>>197

麻布十番なんて便利な坂下の典型だね、

大井町は気取らない生活にはピッタリ。地ぐらいはイマイチだがそれがどうだというのだ。

大井町阪急、ヨーカドー、セイユー、成城石井にカルディと買い物レベルもいろいろあって飽きない。

なんだか定期的に大井町厨が沸いてくるな。京浜東北沿線はお引き取り下さい。

目黒はJR山手線、地下鉄も使えて交通至便だし、生活に便利なスーパー、飲食店も充実。
いずれ、山手通沿いにICも出来て、首都高乗り入れも便利になるし、上記に上がっている
地名よりは高いけど、港区内の3Aなどブランド地よりは割安で、何より山手線が使えて便利ですよね。

で、敢えて目黒区〜アドレスではなく、駅から5分ほどなのに大通りから一本入って、
驚くほど閑静で、希少な品川アドレスの花房山や長者丸などはどうでしょうかね？

>>197
坂の下は商業地域か準工業地域なので、駅が近くて買い物が便利でも、それ以上に住環境が悪すぎて、住居の評価は低いんです。住環境をまったく気にしない単身者なら許容できるかも知れないけどファミリーは無理。

花房山や長者丸は高すぎる。
坂下でもファミリーたくさんいるというか、
坂下のほうが多いよ。
坂上のほうが一仕事おえた人達が多い。
価格と占有面積の関係からと管理会社がいってた。

>花房山や長者丸は高すぎる。

何と比べて高いと言っているのか？
ファミリー向けの80㎡だったら幾らぐらいならいいと思ってる訳？
ちなみに、うちは花房山の150㎡だが2億は下らないだろうが、
半分の75㎡で1億ぐらい、都心に住みたいならそれぐらいは普通だよな。

一般的なサラリーマン家庭の世帯年収と比べて高いでしょう。

ちなみに80平米なら高くても8000万が限界でしょう。

>一般的なサラリーマン家庭の世帯年収

って具体的には幾らぐらい？
っていうか、ここは一般的なサラリーマン家庭向けのマンションを書くスレなの？謎

500万から1500万くらいかな？
マンションを書くのではなくすみたい街ですね。
23区で。

街ブラして面白いと思った街は
①三茶
②吉祥寺
③浅草

ですね。

若いころに住みたいと思ったのは下北と三茶だね。
30過ぎてからは表参道（神宮前、北青山あたり）が住んでみたいエリアになった。

タワーマンションの定義を教えて～

学生が地方から出てきて、賃貸で住みたい街として三茶や下北は人気ですからね。

>>212
何メートルから超高層マンションなの？
ソース
http://www.cocoro-skip.com/ippan/100062.html

タワマンをなめちゃあかん

実際は
パークタワー豊洲みたいに１９階建てでタワマンとして売った物件もあったりします。
あるいはそれ以下の階数のマンションでも名称にタワーと付いていたり。

ゲソナン城東は論外

世田谷 ある意味 ぶっちぎり最強だよ！w

上町小次郎参上！

マイナーな場所で住んでみたいのは、江東区白河、三好、平野。
清澄白河駅利用なので、渋谷、新宿、六本木に乗り換えなしで行ける。
清澄庭園、木場公園など大きな公園があって、現代美術館のおかげでおしゃれな店が増えている。
近くに門前仲町、森下、人形町があって、本当の意味の下町に近い。
江東区なので道もかなり整備されている。

北区って住みたい場所がないよなあ。

中十条は交通の利便性が高いけれど、区画が狭くて道がごちゃごちゃしている。
西ヶ原の高台はいいけれど、生活利便施設が少なすぎる。
赤羽台は公営住宅がいい場所を占拠してしまっている。
十条駅近くのいい場所には、広大な陸上自衛隊の基地がある。
王子本町も区画が狭くて、生活利便施設がない。

どの区も似たようなもんだろ(苦笑)
必ず欠点はある。

２２１は西が丘をご存じないらしい・・・

>221
北区ならば赤羽西か西が丘辺りがいいと思うけどね。
赤羽駅は都心への交通アクセスが超絶便利、高台、戸建てが多い閑静な住宅街、古くからの神社仏閣が多い、坂下の駅前にはショッピングセンターがあって食品スーパーだけでも最低４つ、カルディ、角上魚類、無印良品、ユニクロ、ABCマート、ビバホーム、スポーツオーソリティなど。
付近には赤羽緑道公園、赤羽自然観察公園、赤羽スポーツの森公園と区営サッカー場、島下公園、稲付西山公園、国立スポーツ科学センター、ナショナルトレーニングセンター、アスリートヴィレッジ、そして現在は第２ナショナルトレーニングセンター建設中。
木密地域対策という名目で2020年までの複数の都道建設計画が突然出てきたが、事実上はオリンピック決定でトレセンへの交通利便性向上が目的だと思う。
現在、地域住民と東京都との間で複数の住民説明会が行われているが、反対してもいずれは収用される運命かと。

品川区って評価低いけど、住みやすさ・交通アクセス・子育て環境から、かなりいいと思う。
目黒区は財政面、世田谷区は交通利便性、港区は海側でないと大分高いから、わたしは品川区推し。

西が丘は生活利便性が低いっていうんだろ(苦笑)
生活利便性があって、交通利便性があって、
区画が広くて閑静で高台で道広くてくねくねしてなくて、
治安もよくて嫌悪施設がなくて、
なんて場所はない(苦笑)

224
オリンピック決定でトレセンへの交通利便性が目的ではない。
特定整備路線の担当だからわかってる。
第一、2020年までには終わらないよ。
目標にはしてるけど、沿道拡幅事業は
普通12年かかるから間に合わないのよオリンピックに。

あと、品川は特定整備路線担当としてはごめんこうむりたい。
火災で大変だぞ。

ついかで、火災がクリアできれば品川はよい。
あと、北区は以外に地震災害には強い。

品川区と言っても、港区との境にある東五反田エリア（城南五山の池田山・島津山）など、
都内でも屈指の高級邸宅地がある一方で、東品川とか微妙なエリアもある。
まあ、例えば田園調布を擁する大田区も、空港から中小工場も包括しているし、
区、と一括りに分別するのは広すぎて無理があるかもね。

>227
担当者でも「なぜここが今頃になって急に選ばれたのか？」の質問には答えられないでしょ。
平行してトラックも通る大きい道路があるのに、国道122号から国道17号へ抜ける道をわざわざ造る理由は・・？
それから、都庁の道路担当に電話しても担当者につながるまでグルグル回されるのはお役所仕事だよね。

だって都に電話しても仕方ない。
特定整備路線はアンコとのバッケージ政策だから、
区が希望した地域を選択している。
区に聞いてちょ。
東京都のプロとして住みたいのは、
コスパなら駒込の坂下、
資金が潤沢なら上大崎かな。

上大崎？って白金台の南側の？

何か薄暗くてパッとしないし、山手線も使えなく不便な印象だけど何でお薦め？

ねむの木公園？

目黒駅使えるだろ。
山手線とメトロってのは最強。
買い物も便利になったし、
高速はあるが、なかなか部外者が入り込めない感じで閑静。
変なやからもいない(港区はかなりいる)。
目白のほうが住宅地としての格は雲の上だけど、
目黒のほうが開発できて便利。
ラヴェルが目白ならガーシュインが目黒みたいな。

>230
そうですね、区でくくるのは無理ありですね。
品川区でいうなら山手線駅近くか東急線駅近く（こっちは火災心配ありだが、、）がいいですね。

そう言えば、花房山なども上大崎でしたか？
でしたら、目白と同格ぐらいですねえ！
目白がチャイコフスキー、上大崎はストラヴィンスキーという感じですかな？

御殿山は滝廉太郎？

それでもいいかも。
正統派のチャイコフスキー
賛否両論だが熱狂できるストラヴィンスキー。
東京都のプロたちのなかで、
一番評価が高いのは三田なんだよね。
ただ港区というのがネックなのと、
車でお迎えの身分ならという前提だが。

御殿山は、モダンアートの原美術館があったり、モダンフレンチの名店「カンテサンス」
も移転しましたから、結構アヴァンギャルドな印象のプーランクあたりですかねえ。

>東京都のプロたちのなかで、
>一番評価が高いのは三田なんだよね。

三田のどのような点が評価されているのでしょうか？

※ネガレスは削除依頼対象です。

豊洲は佐村河内あたりか

東京都のプロってどういう人？

＞２３５

そうそう、そういう街を探しているのよ。目黒良いの？
スーパー必須だよね。あと、飲食店の良いところも。今度、目黒の住宅街を散策してみようかな。お勧めの住所とかってあるの？

スーパーもないような高級住宅地に住みたいんだったら、じいやとばあやを雇ってから言って欲しいんだよね。当然、戸建てだろうし。マンションで高輪とか松濤とかまじ受ける。

目黒駅前ってパチンコ屋があるよね？そんなところに住みたいですか？

台場にカジノできたら都内のパチンコは少しは減りますかね？？

駅前一等地に目障りなんですよね。

減らないでしょう。
カジノじゃサンダル履きの普段着では行けないでしょうから。

海外のカジノって必ずしも正装必須じゃないよ。

特にラスベガスやマカオみたいに一般観光客が主要ターゲットは普段着で全然問題なし。

ビーサンにジャージってわけにはいかないかもだけど。

俺も駅前にパチンコ要らない派なので大いに潰れて別のものになってほしい。

それでもターゲットにしてる層が違いすぎると思う
パチンコは怠惰な人間が暇つぶしや惰性でやるというのに支えられてて、
そういう人たちはカジノまでわざわざ出向かない

だとしても完全分離にはならないから、ダメージ一切なし、ともいかないでしょうね。
駅前に数軒あるようなところは競争激化するのは避けられない。

これまでもカジノ法案はパチンコ業界の圧力で握りつぶされてきた歴史があるからね。
業界の人間が決して影響を軽視してないことの現れ。

競馬場も欧米じゃ貴族の社交場だけど、
日本じゃ赤鉛筆差したオッサンだらけだからな

結局、JRの駅近は、だめだってことだね。やはり、東京メトロ・都営地下鉄の駅近物件の方がずっと良いみたいだね。

JRの駅近はパチンコ含めた商売が繁盛しやすいが、
メトロ都営の駅近は商売が繁盛しにくい駅が多いってだけのこと。

>254
いや、全くその通り。だから居住地域としては、JRの駅近ではなくてメトロの駅近の方が良いだろう、っていう話しです。

戸建てならともかく、タワマンなら周辺の環境はあまり関係無し。

みんなパチンコ屋を嫌ってるけど、パズドラとかもパチンコみたいなもんじゃない？

あんな集金マシーンみたいなの作って、金儲けて、個人的には、上場とかしないで欲しいよ。自分の親とが働いていたら、恥ずかしい。

な？
だから言っているだろ？

新大塚（丸ノ内線）、最強だって。

新大塚駅周辺は、飲食店、総菜屋、本屋、スーパーがあるだけで風俗系店舗（パチンコ屋やカラオケBOX含む）は皆無。
で、JR大塚駅までは、徒歩９（？）分なので、JR駅の喧噪からは完全に独立している一方同駅まで十分徒歩圏。
東京メトロは、丸ノ内線の他に有楽町線も使えるし、都電荒川線もある。

スーパーを始めとする日常品の買い物は完璧だし、飲食店も豊富（主にJR大塚駅近辺。ミシュラン星付き店だってある。）

しかも地盤も強固な高台（だいたい標高２５〜３０m）
大病院もある。（都立大塚病院）。緑も多い。（大塚公園、護国寺、教育の森公園）。東大小石川植物園だって自転車ならすぐだ（徒歩で２０分ぐらいかな。）。池袋までだってたった一駅。サンシャインストリートなら徒歩圏（１５分ぐらいかな。）

欠点が見当たらない。

２５８だけど。

あえて欠点を上げるとスイートスポット（お勧めの場所）が狭いことかな。このスイートスポットで物件を出てくるのを待つのが大変。

ただ、スイートスポットって言ったって、駅近物件という意味だけなので（あと春日通り沿いを避けるとか）、他の駅近物件を探すのと同じだが。

連投スマソ。

上の方で、三徳小石川店の方が上とかいう分け分からない書き込みがあったが、ライフ新大塚店とは格が違うよ。圧倒的にライフが上だ。

例えば、肉で言えば、普通の牛サーロイン、ロースの他に、ランプやフィレ。あるいは、ラム肉。牛・豚のブロック肉も置いてある。（時々、鴨も置いていある。）

魚で言えば、普通スーパーに置いてある魚に加えて、のどぐろなどの希少な魚も平気で置いてある。この前なんか、クエがあったぞ。三徳にクエあるか？その日は、クエ鍋にしたよ。つぼ焼き用のサザエが普通に置いてあるスーパーは結構少ないぞ。

だいたい、４０００〜５０００平米はあるので、通常の食料品スーパーの倍はある。（なので、日用品も置いてあるが。）このぐらいの規模のスーパーならかない思い切った品揃えができるということだよ。