購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART63】

駅前のタワーマンションって良いなぁ、憧れるわー

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>>837
いや、マンション派の818が、
子供の同級生の親たちと仲良くなれない戸建ては人生がツマラナイって断言してたぞ。

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戸建派は自分の家は実際たいしたことないくせに、戸建はなんでもできる！俺の友達は強いんだぜ！的な発言が多い。実際に自分の立地と平米数、建築費用を晒してみなよ。たいしたことないから。
都会ならマンションのほうがバランスが良い。田舎なら戸建がよい。それだけ。

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いや、マンションはセカンドハウスですよ、本宅は一戸建てに決まってます、逆は聞いた事無いね。
住む場所の順番は守ろうね。

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>>839
いや、そうじゃない。住めないんじゃなくて住むべき場所ではないって言ってる。
液状化の代名詞になってる地域にわざわざ住むなんて、戸建てでもマンションでもダメだって言ってるの。
のど元過ぎれば熱さ忘れるを地で行っちゃだめだ。先の津波の教訓が何も生きてない。
戸建だと液状化で傾くから駄目。でも、マンションは傾かないから大丈夫ってそんなデタラメな認識は捨てないといけない。
あの震災で液状化した地域はいづれまた液状化する。必ずする。震源が近づけば被害は比較にならないほど甚大になる。
浦安のマンションではマンションの配管ではなく、公共の下水道が崩壊した。マンションでトイレを使ってはいけないという最低限のルールを守らない住民が自宅のトイレを使用して、下層階住民の住居のトイレから上階の住民の糞尿が噴出した。それを洗う水も出なければ流す場所も無い状況で。これは集団生活が故の二次被害。
液状化した泥が乾いて砂となり、辺り一帯が砂地獄になった。
道路は隆起してアスファルトが割れ、マンホールは飛び出し、交通網が寸断され、帰宅はおろか緊急車両の通行もできなくなった。
下水道の復旧に1か月以上を要した。
こういう苦い経験を忘れるのは明らかに間違ってる。教訓として今後生かすべき。
マンションだから液状化は怖くないなんてデタラメな事を言ってはダメだ。

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埋立地全般に言えるよね。
まあ、確かに一部戸建てもあるけど、とにかくマンションが多い。世帯数でいえば段違い。

それに埋立地のマンションは六価クロムのリスクも大きい。そんな毒の土地で子供を育てたいとか、無知は罪だなと思い知るときがいずれ来ますよ。

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>843

マンションさんの共用施設自慢と利便性立地自慢ほどではないですよｗ
少なくとも、その両方があるマンションに住んでるひとなんてここにいないでしょ？

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＞８１０
割高。

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>846

http://suumo.jp/journal/2011/04/22/1124/
“液状化”ってどうして起きるの？

マンションのような大きな建物は支持層と呼ばれる地下数十メートルの堅い地盤まで杭を打って
建物を支えているから、支持層より上の地盤が液状化しても建物が倒れることはない

一戸建ての場合は杭を打たず基礎だけで建物を支えるケースが多いので、液状化で建物が傾く
ケースは少なくない。

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>849

その杭が将来とても撤去できず、そのマンションを産廃にする。さらに途中からはコンクリートミルクを流し込み、六価クロム発生のリスクを抱える。
土壌を汚染し、未来は産廃まっしぐら。
それが埋立地のマンション。

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>>849
ネガティブフリクションって知ってる？

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>850

マンションで杭を抜くのは建替え時、凄く先の話。その前に戸建ては建て替え。

http://www.kaitaikun.com/rc-s.html
鉄筋コンクリート造取り壊し工事

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>852

建て替えられない物件は産廃。
50年後に産廃が確定している物件に築40年で買う人はいるかな？築40年で誰も買えなくなる物件を築30年で買う人はいるかな？と、最後に持ってた奴が損をするババ抜きが始まる。
実際に産廃になるのは先だろう。しかし、すでにババ抜き自体は始まってるのが実情。

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>853

築４０年だと新耐震基準のマンション。建て替えではなく大規模修繕

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>854

すまん、横からでわかってないんだろうけど、比較的最近埋立地に建てられたマンションの話をしてる。

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マンション買うのにローンが３５年、果たしてこの建物が３５年後に
価値があるものだろうか・・・
近隣の古い中古物件を見る。　うーん確かにほとんど価値は無い様だ・・・

そう思うと買えないだなぁ・・・


皆さんは３５年後の物件に、どの程度価値があると思われますか？

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そもそも本当に35年かけてローンを返そうってのが、戸建でもマンションでも無謀。うちはマンションだけど、10年で返せる額しか借りていない。マンションはライフスタイルに応じて買い換えが正解。でも、35年後もメンテナンスによっては住めなくもない。
戸建は相当に良いものじゃないと、35年後は厳しいと思う。1000万くらいで建っちゃう建て売りはもたない。それなりによいものでも、フルリフォームか建て替えが必要。土地が残るという強みはあるけど、35年ローンをギリギリで組んでいると建て替えやリフォームのお金が捻出できない。
つまり、ギリギリローンだと、マンションも戸建もアウト。

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＞８５６
パリだと築35年のマンションって新しいほうだよ。
みんな、内装をリフォームして使ってます。

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>>814

液状化の件は場所が悪いには同意。

ただ、液状化が起こった際のマンション＞戸建ての強度については、場所が関係ない昨年の竜巻被害にも言えるんじゃない？

あれも戸建ては壊滅的な被害だった。

地震と竜巻の事例から、災害面では圧倒的にマンション＞＞戸建てと言えると思うが。

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>849

>マンションのような大きな建物は支持層と呼ばれる地下数十メートルの堅い地盤まで杭を打って
>建物を支えているから、支持層より上の地盤が液状化しても建物が倒れることはない

杭の効果は、不同沈下を避けるだけです。
横方向のズレには効果はありません。
つまり、地盤が悪いところに杭を打っても、
地震による横方向の揺れは地盤が良いところよりも大きくなります。

また、周辺との地盤の動きが違うので、配管等への負荷が大きいため、破損の確率が増えます。
地震時に一番復旧に時間がかかるのは下水道なので、生活への影響は大きいです。

杭を打つ、打たない以前に、
地盤の悪いところに住むのは極力止めた方がいいと思います。

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＞858

パリだと維持費のシステムってどうなってるの？

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集合住宅は建物も劣化するが、住民劣化のほうが早いし深刻。
新築でも安マンションほど住民劣化のスピードは速い。

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＞８６１
賃貸だったからわかりません！
たぶん、賃貸料に含まれてたんじゃないかな。

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>>853

たかだか50年後に産廃なんかにならんよ(笑)
築40年の郊外昭和団地が、廃墟になるどころかいまだに1000万では絶賛売買成立中。

その有名な埋め立て地エリアも、古いのは築35年近いのに、売買成立中。あの震災液状化後なのに。

簡単に論破されちゃうと恥ずかしいよ、、、

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>>862

こういう戸建て特有の低レベルさが分かる根拠無い煽りはスルー

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>859 に同意。災害に弱いのは戸建て。これは事実。

今回の雪で戸建てのカーポートの屋根が潰れ、
車が傷付く事例多数。

マンション駐車場ではほとんど起こらない事例。

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>866
立体の地下階のマンション駐車場で大雨時に、水没する事例が多発する現実…

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防災、防犯、防寒性能は、マンションが上かな。

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>867
地下駐車場マンションなんて、ミニマン、普通戸建てと同様に買っちゃダメなレベル。

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地下に駐車場があるマンションって高級じゃない？

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マンションの立体駐車場で重大事故がけっこう発生してるよね。

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タワーパーキング、車、汚れないし、盗まれる心配もないから、悪くないよ。

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>864

このスレではあまりこの言葉使いたくないけど（笑）、
たしかに戸建てさん論破されてますね。納得。

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マンションのコンビニは街のコンビニに比べて不便ってあったけど、
品揃えはもちろんそうだが、価格は全然安いメリットがある。

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＞874

お、そうなんだ。なんで安く設定されてるの？

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同じ価格ならマンションの方が住居として優れてるって結論でたんだからそれでいいんじゃない？自由度必要なければ戸建てにするメリットなんてないんだし。ただ、所有権や建てかえ（管理次第ですが、今のマンションなら６０年後位かな）の問題や、管理費等お金掛かることも確か。だから、無理してマンションにすると大変ってだけ。予算も所得もあるんならどっちでもいいんだし。

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マンションの方が狭いって結論も出たな。

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マンションより狭いミニ戸もたくさんある。しかも３分割。これが自由。

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↑
一般論ではマンション派の俺もその結論でＦＡ。
逆に言うと、そのデメリットを払拭した100平米以上マンションには普通戸建ては太刀打ちできなくなるという結論。

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>877
価格と立地が同じなら、マンションの方が広いでしょ。

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>>879
ド田舎以外では、100㎡のマンションが供給されないのが実情。

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>881
そんなことないよ。価格次第。

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今地方都市では広めのマンション（１００平米前後）が増えてるよ。都心じゃああっても買えない。

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マンション派の相変わらずな、支離滅裂な物言い。

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何処が支離滅裂なの？

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↑
戸建て派もな。お互い様（笑）

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>>882
全供給量の1%も満たない物を結論づけるのって、相当に●●だよね。
価格次第でどうにでもなるなら、自分で広い土地を買って、マンションを建てりゃ良いんじゃ無いの？
好きなような仕様で、好きなだけ広い部屋を作れるっぺよｗ

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＞８８７
一戸建ても同じだよ。

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>>881

一般論的には、戸建て派の方がド田舎住みだろ(笑)
都心に戸建て買える人は都心にマンション買える人より圧倒的に少数。

鳩山並のブーメランだぞ(笑)

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>887
だから、結論出てるんですよ。価格を気にしないなら、マンションでも一戸建てでも良い。
同額で予算決まってるなら、立地、仕様、広さどれをとっても、マンションの方が良い。

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住設備はマンションの方がいいが、面積は戸建の方が広い。

これが結論かな。

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独占欲？？を満たしたい方は、不便でも、立地が悪くても、仕様が低くても、狭くても、寒くても、セキュリティがダメでも・・・・、一戸建て。
でなければ、マンションで良いと思う。

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都心の一部限定された区域においてはマンションがよく
以外全ての地域においては戸建がよい

ってことでいいんじゃない？

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これに噛みつく人は、それに当てはまらない人ってことかと。
例：郊外のマンション・都心の戸建

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マンションが同価格で比べるなら、借地権戸建てだろ。
土地は自分で処分できない、維持費がかかる、などなど、条件としては整うよ。

それで考えると、まあ、断然戸建ての方が広い。倍は広い。駐車場も下手すりゃ2台分くらい普通にある。マンションは2台分の駐車場代はいくらになるのかな？

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維持費せこるから、一戸建てって20年でボロボロになるのかなあ。

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マンション設備は型落ち大量発注品の安物と結論が出ています。
蒸し返さないように。

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新発売のカローラより1年型落ちのクラウンを選ぶ。

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>896

維持費ていうか、修繕は普通にするし、20年どころか、50年以上楽に持つよ。むしろマンションのほうが、耐用年数低い。日本の気候では木造のほうが向いてるんだよ。地震も含めてな。
もちろん、マンションだってきちんと日本の気候にあわせて設計してマメに修繕していけば長く持つかもだろうけど、そんな作りのマンションなんて、一部の大手デベの高級賃貸くらいしかない。
それに比べて木造戸建てはすでに建設の歴史が古く、設計も修繕も確立してる。もちろん、そうでない安っぽい使い捨て木造もあるけど、そんなのは論外。姉歯マンションと比べるのと同じで不毛。

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マンションの方が、耐久性低いなら、固定資産税もそうなるはずなのにね。

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>898

マンションの設備は車に例えるなら、10年落ちのカローラだけど？
1年落ちのクラウンが欲しければ、1年落ちの中古戸建てを買えばｗ

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>901
一戸建ては仕様低いから、無理。

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高級マンションでステンレスシンク、国産、型落ちだったな。

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>>901

中古の戸建てなんて意味無いでしょ。自転車。

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マンション設備はグレードも低い。
理由は、自重を支える躯体に金がかかるからだよ。

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>900

じゃあ、造りのいいマンションとコア抜きしてるようなマンションだと固定資産税変わってくるのかい？

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>905
むしろ、大量に仕入れるから、一戸建てより
良い仕様にできる。

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＞９０６
マンションのほうが、一戸建てより減価償却期間が長い。
マンションの方が耐久性があるって、国が認めてるってこと。

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>908

おめでてーなｗ
土地から大してとれないから上物高くしてんだよｗ

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>905

同じくらい金かけるならな。
その分デベの利益になってるだけだよ。

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>909
郊外一戸建ての土地も、大して、取れないけどね。

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>じゃあ、造りのいいマンションとコア抜きしてるようなマンションだと固定資産税変わってくるのかい？

>マンションのほうが、一戸建てより減価償却期間が長い。
マンションの方が耐久性があるって、国が認めてるってこと。

すまん、これ会話になってるの？
それともこれがマンションさん脳レベルなの？

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>912
マンションと一戸建てを比べてるのに、
マンションとコア抜きマンションを比べる一戸建ての方が、
むしろ的外れ。

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＞909

マンションのほうが、耐用年数が高いこと、理解いただけたようで、
何よりです。

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>913

ああ、つまり論破されたので言い返せなかったってことか。やっと理解したわ。
ちなみに、耐用年数で固定資産税が変わるのなら、先の例でも変わるのかい？って意味できいたんだよ。まあ、わかってて言い返せないだけだと思うけど。

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>915
あのね、個別で細かく決めたら非効率でしょ。
そんなことも、わからんの？

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>916

本気で非効率だから個別に考慮しないとか思ってるの？
税金はめっちゃ個別で細かく決めるもんだよ？
路線価がどれだけ細かいかしらんの？

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＞９１７
意味のないところで細かくしても、効率的でない。

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マンション買っちゃったあなた　お隣と繋がる壁にノックしてみてね

返事あるよ　ｺﾝｺﾝ　　　　　ホラ　寂しくないでしょ　　　長屋ですもの

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今時の住宅で耐用年数なんて、気にならない。定期的なメンテナンスをすればいいだけだ。早く税金安くなる方ががいいよ。

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>920
気にしてるのは、一戸建てさんですよ。
マンションは、建て替えが、たいへんだとか。
一戸建ては、20年で建物の価値がなくなっても、
土地の価値は変わらないとか。人口減の時代なのにね。

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マンションって自分が住むものじゃないよ。
貸すものでしょ。
上下左右の長屋だよ。

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借りた人はどうなるの？

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>>922

ミニマンならその通り。
ここではミニマンの話はしてない。

普通戸建ては転勤で貸すこともできず、みじめな単身赴任。
ここでは同じように普通戸建ての話も無し。

>>40で結論出てるし、戸建て派もレアな共用施設充実マンションは普通戸建てより上と認めてる。

納得出来ない人はこのスレ読み直せば書いてある。

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>>924
なんで自分の本宅を貸さなきゃならんの？
その発想ないよ。仮住まいじゃあるまいし。

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>924

本人乙
共用施設が充実したマンションがレアなのは認めるけど、同じ立地で、同じレベルの予算なら、断然戸建てだわ。だって、同条件なら、マンションは一人暮らしなみのせまさだからねｗ

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>>923
上下左右の騒音、振動に悩ませられながら賃料払う。

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>>923
まさに仮住まい。

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>>924
中途半端な施設だよ。中途半端な運営、運用で。

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>>924
最初だけだよ。その内ゴミ施設になるよ。

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首都圏の建売平均延床面積１００平米以上
首都圏のマンションの平均専有面積７０平米。
建売ごときと比べてもこれ。マンションの方が圧倒的に狭いです。
さらに、首都圏では4LDKは物件自体が物凄く少ない。
マンションは狭い。これは現実です。

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>924
つまり>>40を引用すると、100㎡未満のマンションは箸にも棒にもかからない、っていう事なのかな？→100㎡未満は全てミニ？
65㎡と90㎡では随分、価格帯も印象も異なる。
カテゴリー分けが、かなり乱暴な気がする。

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>924

ミニマンが主流だよ？
少なくとも、埋立地のマンションよりはねｗ

それに戸建ても貸せるよ？普通にいくらでも需要も供給もある。どんだけ世間知らずなの？

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明らかな釣りなのに、>>40の③層戸建て達が必死になっててワラタｗ　スルー耐性無さ過ぎだろ・・・

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>>754とか見ると戸建て派が認めたように読み取れる。

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若いうちは環境の良い戸建て、子供達が大きくなったら便利な立地のマンション、
アメリカやカナダの欧米じゃほとんどの人が二度は、生活に合わせてマイホーム住み替えるよ。

こうゆう考え方してる人日本にもたくさん居るのに、一生の住処だなんて大袈裟なこと言うから変な論争が続くの。
マンションか戸建てかという話は基本、人の生活環境によってそれぞれですしそれ以上の論争は
無駄過ぎる。

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欧米か？

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マンションが実家とか　なぜか貧しさ感じます

せめて実家や本籍地は一戸建てが常識と思うこの頃

本籍地が宙に浮いた鳥小屋ではシャレにもならんわ

住所が地面から上空にあるってどんな気分？　市営住宅的かな？

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>>936

逆逆。
子供が小さいうちはマンション。子供の友達も同じマンションに多くて、すぐ遊べる。
自分も若い内は同世代が多いマンションで友達も作りやすいし、パーティールームでみんなで宴会したり。

子供が大きくなったら夫婦の時間を大事に戸建てへ引っ越して、余生をゆっくり過ごす。

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