購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART63】

じゃあ、知り合いで、都内の借地の上に6000万の注文住宅を建てた人がいるんだけど、超勝ち組かな？間取りが9割な訳でしょ？立地も良いし。戸建で全てを叶えてる感じ？
所有権なんて瑣末なことだよね。
私には真似出来ないなぁ、と思ったけど。

主がわがままをかなえて満足したならいいじゃない。
第３者にはあずかり知らぬこと。

通勤時間が2、30分延びるだけで広い家になるなら広い家がいい。

>>683
まさにそれです。
片道30分、往復1時間。それで子供と触れ合える時間が減るとか大げさも良いとこ。
朝30分、夜30分減るだけだし、子供と居る時間なんて実際にはたいして変わらない。
それ以上に、狭い子供部屋で中高生になって家に居なくなる、帰ってこなくなる方がよほど深刻。
子育てが短いというが、その30分が大事になるほど子供と触れ合う期間ってそれこそ小学校低学年まで。
子供部屋は快適すぎてはいけないと言う話は賛成ですけど、ベッドと机しか置けないような不健康な部屋に押し込める理由が
自分の通勤時間とか親としてどうなのかと思う。

>>681
超勝ち組じゃないですか？
だって、借地権ってことは後に売るつもりも子供の代が住むことも考えなくていい人ですよ？
「今、自分の思い通りの家に住みたい」そしてそれが実現できる人って完全に勝ち組ですよ。
結局、住いの資産価値なんて呪縛から逃れられない人は勝ち組ではありません。

>>684
子供と通勤時間だけを天秤にかけてるわけではないですよ。通学や習い事、安全なんかもそうだけどみんな取捨選択してる。通勤に近い＝土地が高いって論理だろうだから通勤時間がかかる＝土地価格が安くなり広い家が買えるってことなら、良い立地にも通勤以外の多大な恩恵があるわけ。みんながみんな広い家がいいってわけじゃないからね。
決めるのは親だからエゴといわれればそうだけど、広い戸建てを選ぶのも親のエゴ。

転勤になるのも、そんな会社に勤めている親のエゴってか？

>>686
良い立地って、具体的に何があるの？

都心駅近。

１日30分、子供といる時間が減る(増える)


↑
すごく重要なことだと思うけど？？

家の広さの方が大切？

本気で言っているとしたら、住む世界が違うのでしょう。
子供との時間より、家の広さが大切とは。もはや言葉もありません。

言うまでもないけど、かたみちの30分だとしたら往復で１時間だね。
まあ、どっちみちどうでもいいんでしょうね。家が広い方が大切な人たちだから。

アパート住民のほとんどが都心じゃないんだけどね。

強がりで言ってるのか、本気で言ってるのか。

子供との時間より、広さの方が大切なの？？

本気ですか？？？

張り付きニートさんだから、子供も家族もいないんだよ。
子供との時間より家が広い方がいいとか、正気の沙汰じゃないよ。
頭おかしいでしょ。

>684

逆にいえば、通勤に30分削る立地にいくだけで、そんなに部屋が狭くなるのなら、その通りだと思うよ。
でも、例えばうちは子供ひとりでDtoDで30分の場所に3LDK、子供部屋も6帖とれてるし（LDKを狭くすれば4LDKにもなるけど、そうはしないでスタディコーナーを作る予定）それで充分。
こっからさらに30分通勤を伸ばすと、まあ、確かに、もっと広々暮らせるけど、それだったら立地や時間を取りたい。
要はバランスでしょうかね。

通勤時間30分ってものすごい距離だよ。電車の乗車時間って考えると。
都心基準に考えても確実に県部になる。検討する気もしない。

通勤場所によるでしょ。
ドアドアで３０分って普通じゃないか？
ここのアパートさんって都心言ってるけど
実は郊外なんじゃないかって思えてくるんだけど・・・

在宅勤務が最強な訳だ。

横レスですが。
同じ立地で戸建てと同じお金を出したら、たぶんマンションの方が広い家を買えるんじゃないかな。同条件であればマンションの方が安いんだから、「広さ」だけを求めたらマンションが有利かと。
まあ私はそれ以外を重視して戸建て派ですが。

まあそうだろうね。
戸建は家を買う
アパートは部屋を買う
だから。

>699

いや、これが「土地」という価値に依存する傾向の強い戸建ては、
その「土地」次第で同じ面積、同じ場所でも、値段が大きく変わるのですよ。
角地なら10％UP、間口が広ければ10％UP、高台なら10%UP、南向きなら10%UP、etc。

なので、土地属性が角地とかだと、ほとんど変わらないことになると思います。

http://www.athome.co.jp/ks_13/dtl_1073937805/
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00085486/layout/02000...

角地2階建てのデザイナーズ戸建てとジオ上野毛。

同じ世田谷区中町4丁目で、価格が7780万円と7,684万円。
戸建てが93.06m2の3LDK→20J+8.3J+5J+5J
マンションが84.33m2も3LDKにすると→19.7J+7J+5.5J+5J

ただまあ、あくまで販売価格上での同じ価格帯なだけで、
実際には管理費やらがかかるマンションに対して、駐車場も無料の戸建てでは、
やはり戸建のほうが割安なイメージでしょうか。

都内じゃないけど都心勤務地までDtoDで30分ちょいで着く。
マンションも100平米以上だし、郊外なのに広くて子供との時間も取れまくりです。

都内に住んだって通勤30分以上かかるからね。

>702

チバロンパさん、ちーっす。
でも、液状化する土地は嫌だなあ。

＞郊外なのに広くて

ん？
チバロンパさんの脳内では郊外ほど狭い家なのかな？

マジレスすると、通勤時間短くても毎日終電間際まで働かされたら意味無い。

通勤時間長くても早く帰れて、かつ給料高い方が、
家も広くて子供との時間も取れて勝ち組だね。

同価格ならマンション。買えないなら無理せず戸建て。

>>703
チバロンパのところは30分じゃ無理だろ。
広さが羨ましいのは気持ちはわかるが(笑)

戸建てとマンション持ってますが自分は戸建て。
マンションは貸してます。

>703

702の書き込みを見て瞬時にチバロンパを思い出すおまえもちょっと気持ち悪いぞｗ

戸建ては借り手が無いからマンションを貸すで正解。

>>703 このスレの常連過ぎワロタｗ

>706

バスで駅まで7分、するとすぐ電車が来て乗れるので駅まで15分、そこから15分歩いて計37分（机上最速記録）。
ってのがチバロンパさんの言い分だった気が（うろ覚えなので数字は若干違うと思うけど）。
広さは別に羨ましくないよ、ってか、そもそも戸建てだからうちのほうが広いから。

＞708

すまん、逆に他が思いつかない。
本人でないにしても、千葉の埋立地マンションくらいしかないんじゃないかい？
ああ、億レベルなら別だけど、どうせ違うっしょ？

駅バス便は無いな。戸建てでもマンションでも都心に近くても。

>>711
チバロンパは自分で通勤は50分と言っていた気がする。

>701
どちらも、土地代だけで、いっぱいいっぱいのローコスト仕様

戸建てはキッチンが残念仕様、奥さんは納得しないでしょう。
あと、写真ではよくわからないけど、額縁寸法が短いような・・
断熱が心配、次世代基準ですらないのかな？
建蔽率容積率に余裕がなさすぎるのもＮＧ、これなら、150/60に建てたほうがまだまし

マンションは、モデルルームであのエアコン配管はないだろう・・・
リビング照明も引っ掛けシーリングでごまかしてるし
なにより、無理やりな間取りが・・・これを4LDKと言い放つ無神経さにあきれてしまう。
売りになる点が何もないから、普通のガスレンジやLOW-Eの説明とかで埋めてしまうとはさみしすぎる
電気自動車の充電を共用にしてどうするんだろう（所有者は交代で充電？）


どちらも、もうあと数百万～1千万かければ、もうすこし普通になると思うのに

>>690
子供を狭い部屋に押し込めて、自分の通勤の負担を減らしたい人の気持ちはわからない。
30分のロスで住むなら広さの方が圧倒的に大切。元々通勤に1時間かかってるなら別だけど。
ウチも子供はいるよ。二人。ウチは職場まで歩いて5分。子供部屋は6畳間が二つ。
たったの30分の為に子供を狭い部屋に押し込めるんだったら、職場か仕事を替えろ。

たしかに、1万円もしない人感センサーを誇らしげにするのも、どうかと思う
浴室乾燥も、洗面に窓がないから、せめて２室暖房対応とか書かないと
（１室タイプなら、ちょっとケチりすぎと思う）

>714

同価格帯のマンション戸建て広さ検証の物件の詳細に必死なダメ出し、お疲れ様です！

あれでしょ、あなた、5歳の娘さんが「ママと私どっちが好き〜？」って聞かれて

「母さんはなにかというと神経質なのがいかんな。
　出かけることも少ないのに毎月美容室にいくのも家計を預かる身としてなっとらんな。
　おまえは遊んだおもちゃをすぐ片付けないのがよくない。
　ご飯の食べ方も遊び食べが多くてなっとらんな。
　どっちももうちょっと普段から気をつけることが沢山ある」

て答えるお父さんでしょ？

どんだけダメ出し好きだかしらんけど、聞いてもいないダメ出しは
周りからうざがられていると思うので注意したほうがいいですよ。

チバロンパって？ 検索したけど出てこない。

都心まで通勤30分で、100平米で、マンションで、千葉ってこと？
そんなの全部満たすところあるの？ 値段は？

価値観はいろいろですね。私は子供部屋は最低限の広さでいいと思う。部屋にこもらないでリビングに来てもらえばいいんだし。部屋広くするよりうちはその分を教育費に回したいな。

>718

ここらへんのマンション
http://archive.2ch-ranking.net/estate/1301884835.html

久しぶりに読むとよく分からないな。このスレ速いんで。
チバロンパが千葉の戸建てで、埼玉の戸建てはサイタマチンですか？

マンションの半分は東京都民、戸建ては東京、神奈川、埼玉、千葉がほぼ同数だもんね。

>>719
部屋が広い方が良いな。狭いと家でくつろげない。
狭いのは精神上良くない。

最近は戸建でも子供部屋を作らないでスキップフロアとか、もしくは寝るだけのロフトみたいな部屋とか流行りですよね。うちはマンションで子供部屋は5畳ずつしかありませんけど、十分だと思ってます。

せっかく立地がそこそこ良さそうなのに
もったいないと思うんだよね。

土地の広さはどうしようも無いとしても、
ウッドデッキなんかやめて、
半地下駐車場と、屋上バルコニー、小屋裏、
中二階、吹き抜けを上手く利用すれば、もう少し良くなると思うんだけど。
（勿論、高高仕様で）

この価格帯で抑えるなら、無理に整形地でなくて、
旗竿にしたほうが、予算と容積率に余裕ができて
普通の2階建て、カーポート付きにできると思う。

>701をみると、

戸建は論外。
玄関からトイレの入り口が丸見え。
階段の勾配が急すぎる。
洗面が狭すぎる。

マンションは、浴室の1620はいいと思う。
ただ、トイレ・洗面が採光が無いので、昼間でも電気を付けないと使えない。
キッチンが狭すぎる。H2700が理想だが、H2550は最低限欲しい。
一番広い部屋でも7.0帖のマンション仕様で、寝室にするには狭すぎる。
セミダブルのベッド2台が並べられない。子供を間に寝かせているので、これでは厳しい。
収納が少なすぎる。子供が小さいとクリスマスツリー、雛人形、鎧兜など特定の季節だけ飾る飾りが出せない。
こう考えると、住みたい間取りではない。

もう少し住みやすさ重視の間取りの家に住みたい。
そう考えると、注文住宅が良い。

7000万くらいあれば、もっと環境の良いところで、住みやすい間取りの家に幾らでも出来るのに、
この値段で、こんな程度の家しかないと思うと、都心に勤めなければならない人って言うのは大変だね。

チバロンパさんは伝説のマンション派ですよ。
今でも出没しています。本人は気づかれて無いと他人の振りして書き込みしていますが、
独特の口調なので皆からバレバレです。

7000万でもいい立地だとミニ戸しかたたないと思うけど。

＞独特の口調なので皆からバレバレです。

伝説になるほど昔からずっと病的にスレにいすわり戦ってるのは
たぶんあなたを含めた数人かと思うのですが、皆というのはそういう人達ですか？
そういう人たちの間では、以心伝心みたいなものでもあるのですか？

＞７２５
方角が良くないので、採光は厳しい気がする
北東・北西の日当りの望めない窓と
（樹脂サッシでもなさそうだから、この時期結露が酷そう）
朝陽はあたらなくて、西日がきつい、南西
つくづく、間取りが残念。

コンシェルジュ、ジム、パーティールーム、ゲストルームに、ディスポーザすら無いようではダメでしょ

>728
チィ〜す。チバロンパさん。

>714

勤務先がかなり徒歩でも殆どのマンションは駅近で、都区内だと都心まで３０分以内。
ここスレタイとは違って戸建てとマンションの住民がバカなことを言い合ってるスレ

だから、本当に戸建てかマンションか悩んでる人が読んでも有益な情報はたまにしか
書いてない。他のスレ読んでご自分で熟慮してください。

本質がどうとか言い出すからおかしくなる。
通常、マンションの方が駅に近いし、一戸建ての方が広い。

立地と広さは同じで比べようとか、意味不明なことを言い出す人がたまにいるからね。

＞722

教育費よりも部屋の広さってことですね。

>734

それは結局、立地か広さじゃないか、その人の選択しだい。

>729さん

そうですね。
北向きのルーフバルコニー。
西向きのリビング窓。
結構、最悪な方角設定だね。

>>731
そういうのドヤ顔で外すとカッコ悪いよ。
バレバレって言ってる割りにはけっこう見当ハズレなんだな。

>736
マンションだと、すでにある間取りと方角から選ぶしかなく、
方角が良くなかったり、間取りがおかしい
ネットにでてるのは、そういった、条件の良くない売れ残り

条件が良いのから順に
地権者→お得意様→一般販売→売れ残りがネット→分譲賃貸

できるだけ高く売りたいですもんね

チバロンパは有名だったので知らない人のために。
ここでマンションvs戸建てを語る際に非常にイメージしやすい例だし、このマンションなら住みたいと正直思えた。

・100平米以上
・6000万
・ネズミの花火が見える
・コンシェルジェ、ゲストルーム、パーティールーム、カフェ、宅配ボックス、ディスポーザー 何でもあり
・浦安らしい（マンション特定されてたが浦安には大規模マンションばかりなのでどれかは不明・個人的には書き込み見て豊洲なのかと思っていた）
・通勤は50分


あと何だっけ？ 知ってる人フォローよろ。

>734

違う。両方。
都心にこだわらなければ広さも教育費も確保できるでしょ。

そりゃそうだ。都心にこだわる必要無ければマンションだろうが戸建てだろうが広さ十分でしょ。都心にこだわる、都心でないとだめだから、広さが犠牲になるってだけ。教育費確保するのは親の務め。広さ、立地関係ない。のびのび子供を育てたいからって転職して田舎に行く人だっている。

東京都内東部、ＪＲ駅徒歩１５分程度に７５㎡前後３９８０万円と４３００万円の
マンションが出来ます。
そしてすぐ近隣で売られてる四辺形の土地が２８坪で２６００万円。
一種住居で日当たりは問題なし、間取と見積り済みで２０００万円以内で家を
建てると合計で４６００万円。


どっちがお薦めですか？

>>741

そこまで都心にこだわるか、>>739みたいに郊外に行くか。

都心にこだわる！って言う人ほど練馬だったり武蔵野だったり、城南だったりで>>739みたいな千葉と大差なかったりする。

都心と郊外って極端だよ。並べて比較できるものか？
都心と郊外の練馬、武蔵野、城南？かなり違うと思う。
どっちにしようか悩むもんじゃなく、決まってんじゃない？

>>744
東京東部でそれだけ安いマンション、土地と言うのはあの海抜の低い軟弱地盤地域でしょう。
しかも23区で徒歩15分と言えばもっとも駅から遠い部類になります。バス便とも言えます。
マンションならその地域では相場どうりか少し高いくらいですが、28坪に2000万以内で建てる家（外構含めれば1800万以内）は、それこそ建売にさえ大きく劣る家になりかねません。
地盤改良も必須でしょうし。小さい戸建てで鋼管50メートルとか驚愕の改良もあり得る地域です。
震災で町中が液状化して生活が困難になるのは戸建もマンションも変わりません。海に近ければ致命的な水害も想定される地域です。マンションでも在宅時なら身を守れるかもしれませんが、帰宅途中や買い物最中に巻き込まれれば同じです。
出来れば、どちらも辞めた方が良いでしょう。

それは置いておいて、「買わなくてはいけない。どちらが良いか」ですがもう戸建て一択です。
徒歩15分なら車は必須になります。駅までの送り迎え、来客の送迎もあるでしょう。買い物も車が便利な距離になります。
子供や主婦は自転車中心のライフスタイルになります。通勤も普通は駅まで自転車の距離です。
移動手段暮らが使いやすい戸建てが便利になります。
もう一つ、広さ。
戸建なら3階建てにすれば延床110平米は可能です。LDK20畳で寝室8畳、子供部屋6畳二つに、書斎6畳程度が可能です。
二階建てなら延床90前後でLDK18畳程度で7畳、6畳×2プラスグルニエかロフトでしょう。この辺は土地の広さと建蔽率だけでなく日照の兼ね合いで3階が可能か否かが変ります。土地の形状、接道しだいです。注文住宅ならどちらも選べます。
75平米のマンションではLDK15畳程度と7畳、5畳、5畳が標準的な間取りだと思われます。
狭いです。ただ、この立地でこの値段ならそこそこの共有施設のある規模のマンションかもしれません。そこに魅力を感じる人はそれでもいいかもしれません。

マンションで駅徒歩１５分は厳しいなあ。住宅街の低層マンションならいいけどねえ。

マンションは煩いから生活する住居の基本が最悪です。
最新マンションでも相当の生活音がだだ漏れです。
騒音版でも最新マンションでも騒音は酷いと結論出されています。
騒音が無いと主張する人は 騒音主 か業者で決定だそうです。

↑
騒音が無いなんて主張してる人は誰もいないよ(笑)
貴方のところみたいに民度が低くないから、問題になるほどの音じゃないという意味ね。

建売1350万30坪の家と、注文住宅1800万30坪の家がだいたい同じぐらいのグレード？

>739

新浦安で戸建て建てた人は最悪だね。戸建ては液状化でほぼ全世帯傾いちゃった。東西線
沿いの浦安は何でもなかった。マンションは法律で決まっているので数十本の杭を地中の
硬い層に打ち込んでＯＫ。ディズニーランドは建物の下に対策してたので駐車場のみ液状化。

市が上下水道治す間不便だったのと暫くは不動産価格かなり下がったけどかなり戻って
きたらしい。まだ以前ほどではないが。うちは隣りの都区内だけど発売時急に３軒
キャンセル出たが浦安らしい。１０日ぐらいで完売したけど。

戸建ても当初千万円くらいの補修費がかかったが、傾きだけだと３００万円ぐらいに落ち着いた。
今工事の順番待ちが凄いらしい。最初に直した人は高くて損したね。以前の地価は都区内
より高かったらしい。浦安だけ有名になったが、千葉県は液状地多いらしい。

液状地でも対策すれば戸建てでも良い場所が多いらしい。５０分もかかるの東西線まで
来るのかな。京葉線は東京駅が物凄い不便だから東西線の混雑はまるで解消されてない。

>>739
託児所とスカイラウンジ、コンビニと言ってた。このスペックなら普通戸建てよりは全然上なのは認める。それでも俺は共同生活のマンションには住みたいとは思わないが、友だちにいたら遊びに行きたい（笑）　郊外だが都内と変わるほどの田舎ではないし。

>>754
普通戸建より上かは別だけど遊びには行ってみたいな。
敷地内コンビニって町のコンビニのと違って不便。カフェも同じ。

２４時間人と、配送トラックの出入りがあるようなコンビニの近くには
いくら便利でも、住みたくないですね。
徒歩２～３分程度離れてたほうがいいな。
窓開けてても、静かで、人通りも車通りも無いほうが、住むにはいいですよ。

>>755

不便というより街のコンビニを期待してない。カフェも。
自治会とかの活動後のお茶とか、友達家族と公園で遊んだ帰りに少しお茶していくとか、街のカフェじゃそこまでのことじゃない時に重宝。他にもそこをを通ると友だちに会ってついでに話たりね。　街のカフェじゃ近隣住民に会うことはまず無い。

＞＞755
普通戸建てよりは全然上。　普通戸建てなんて何にも特徴無いし。　>>739, >>754が本当なら、普通戸建ての勝ってるところが１つも無い。

>>758
いや、普通に戸建ての方が上回ってることあるよ。
車の使い勝手
自転車の使い勝手
しかも駅までバス
周辺は渋滞の巣

＞＞759
そりゃ全てに於いて普通戸建てより上なんて言ってないよ（笑）　それだけだったらトータル的には負けてる。もっと戸建ての自由度や豪華さが無いと。　車の使い勝手は機械式や立体なら勝ってるけど平置きだったら大差ないし。　>>739の周りは渋滞するのか？　渋滞して無さそうだけどな。

家に豪華さを求める奴って、それまでの人生の貧困さを現してるらしいね。

いつの間にか高級戸建てvs普通戸建ての争いになっててワラタｗ

>761
一理あるが、それならこのスレを見る必要あるの？？　なんで覗いてるの？

>756

私の住むマンション目当てでか３０秒くらいにコンビニ１つ出来たけど、エントランス
の２つの扉、５００㎡ぐらいのソファーがある空間の先にエレベーター前に２つ扉が
あるので、コンビニ配送車どころか前の道路を走る車の音も全く聞こえない。

戸建てだと前の道路を走る車の音が聞こえるのかな。パチンコ屋は２つドアだけれど
中の扉が開く瞬間、すごく音がきこえるけど閉じていると殆ど中の音聞こえないよ。
スーパーも２つドアかな。

豪華にするのって維持するのが大変なんだもんｗ
週3でハウスキーパー雇える程じゃ無いし、自分でそれだけやったら面倒じゃん。
どんなに豪華にしても、ホコリかぶってたらダサぁぁぁイｗ

↑
近くにパチンコ屋がある住環境って…
子供いたら住めない。

＞＞739
新浦安なら八重洲までならたしかにDoorToDoorで30分で行ける。駅から遠くても。

>766

パチンコ屋は駅近くで、マンションは数分近くそこから歩くよ。

>767

八重洲だと丸の内とは反対側だから京葉線なら近いかもね。殆どの電車は
丸の内側にある。

>768
あ、ごめんなさい。私は子供いたら周りにパチンコ屋とかがある駅近には住みたくないってだけです。
個々の価値観なので駅近を否定とかじゃないです。
私は周りが静かなマンション派。

しかし、地上に出た京葉線沿線は液状化するし、
何よりも、天気の具合ですぐに電車が止まる。

>>771　防風の対策したから最近は止まらない。　昨日の吹雪でもOn Time。

でも、ディズニーのせいで毎日大混雑する。

京葉線の風で解るように海の側は猛烈な海風が吹くから嫌だな。
これでマンションの上の階だったらホントに悲惨。

>774
お台場の高層階だが、強風で困ったことなんてないよ。知ったかぶりのウソは止めようぜ。

京葉線沿線よりは、まだ、東西線沿線のほうが使い勝手良い感じ

＞756
窓閉めてるから音が聞こえないとかでなく、
そもそも、音自体が無い環境って、
思いの外、良いものですよ。

心地よい季節に、窓あけて、
自然の風を感じながらの午後のひとときとか
静かで良かったと感じますね。

数少ない日本で列車が竜巻に飛ばされたのは、東西線の荒川鉄橋上。
京葉線はさらに海側で、脇の湾岸道路ではトラックが良く風で飛ばされる。

チバロンパさんのマンションは、埋立地に立っているので、地下数十mにもなる柱状改良のコンクリが埋め込まれており、建て替え時にはこれを完全撤去しなくてはならないのだけど、それにはとんでもない金額がかかるので、事実上不可能。つまり、建て替えできない、使い捨てマンション。それでも長く使えればいいのですが、3.11のたかだか震度5で液状化してしまい、配管が使えなくなるなど、すでにあと何年まともに住めるのか、、、という状況。
逃げ出して売りに出す人も多数いるものの、ほとんどが買い手がつかないらしい。売る方も残債があるので値下げしたくても銀行が許さないので下げられない。まさに詰んでしまった典型的なマンションですね。
広さと無駄な付帯施設にまどわされたら、とんでもない落とし穴、という伝説のマンションです。

>770

じゃあ、おれはターミナル駅近の一低住専の戸建て派。

>>759

そんなミニ戸建てにもある点でマンションに勝とうと思ってるのか…