購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART63】

購入するならマンション？それとも一戸建て？

各家庭の嫁の好み次第です。嫁80%、子供19%、旦那1%かな？我が家の場合。

まだやってるの？
>>40で全てきまったみたいだよ。

マンションは・・・・
共益費、駐車場代の支払いが嫌。
必要なものだと思っても引っかかる。
マンションの住人が減ったときの共益費も心配です。
あと、住人による役員会とかあるの？

共益費や駐車場代が負担にならない物件を選ばないとね。
住む人がいなくても、所有権が放棄されている訳ではないから、心配いらないんじゃないかな。

>>602

>>40の③層の方々が１行レスで騒いでいるようです。

三菱地所の高級物件とあろうものまで欠陥を指摘される始末
偶々高額物件だったので問題になったが、こんな軽微な欠陥は
どの物件にも存在する。
マンション購入する多くの消費者は欠陥発覚など望まない
欠陥を望まないのではなく、その発覚による入居延期を望まないのだ。
大なり小なり欠陥はある、そんな事は誰でも感じていることだろう
ただし大事になって困るのは、施工・販売・入居者に同様。

もういっそのことマンション建築には基準・規定といったものを削除して
欠陥などといった、面倒な概念を無くしてしまえばいい。

そうしなければ現存するマンションとこれから建築するマンション
その大半が欠陥であり建て直しと大規模補修が必要になってしまう。
これは経済的、社会的にも好ましくないだろう。

一戸建ての欠陥住宅の方が大変そう。
大手マンションならブランドイメージがあるから補償するけど。(実際三菱の件は手厚く補償されてる)
一戸建てだとマジで悲惨そう。最悪一人で裁判したり業者が既につぶれていたり。
30年保証の家とか言ってた建て売り業者も速攻つぶれたよね。欠陥出しまくって。埼玉だったかどこだったか。

高級マンションの購入者、10人に2人は外国人。

大手のマンションと比べるなら大手HMの一戸建てでは？

ＨＭの製品で欠陥住宅は聞かないな、ほとんど工場で作るからね。

どちらにせよマンション検討者は、建売住宅しか比較対象ではないでしょう。

ＨＭ、注文住宅は価格的にも比較は出来ませんからね。

なんで、注文住宅が高額だと思うんだろぅ？
建売と同じで良いなら、工務店に自分で作らせた方がはるかに安いのに。
逆に、建売と同じ価格でっていうなら、結構良い物が出来るけどねぇ。
建売ってマンションと同じで、土地で儲からない分を上物でボッタクって儲けてるだけだよ。

ここの戸建て派はＨＭの住宅シェアとかわかってるのかな？断トツトップのＨＭですら２％弱。上位の多くは坪５０万以下のローコスト住宅。
大手なんかはリフォームにシフトチェンジして力を入れてるとこもあるくらいなのに・・。

普通なら注文住宅建てたんで高くついたけど建売より圧倒的に仕様がいい、満足度が高いって思うはずなのになんでタイプの違うマンションと比較するのかってのずっと疑問だったが、価格のことばかり言って中身が無いのはローコストで建てた注文住宅だから、矛先がマンションにしか向かないってだけ。注文住宅っていっても建売と価格変わらないのも多いんだから。ま、個人的には安くて満足度が高い方がいいから戸建てとマンションどちらが安いかなんてどうでもいいんだけど。

マンションとは集合共同住宅、限られた敷地に効率的で安価な住宅が目的、お安くね。
都心も同じ事。

>617
下品ですよ、通報しといたから。

＞建売と同じで良いなら、工務店に自分で作らせた方がはるかに安いのに。

それなら建売住宅業者がその工務店に頼むよね、はるかに安いんだ？　ふふっ
設計費用は？誰が出すの？　　知らずにかいてるのかな？　　笑

>621

建売は建築士がいないって思ってるの？！
設計しないで家を建てると思ってるの？！

建売でも注文住宅でも、かかるコストは同じで、
建売はベンダーが利益乗せるぶん高くなるが、
建材等を各戸共通で使うことでバルク割引が効く分安くなる。
とはいえ、大量生産できるほどではない。

同じ仕様レベルで、建売と注文住宅のトータルでどっちが安いかといえば、
売り出し期は建売のほうが高く、売れ残りを値引きして売るときには
注文住宅のほうが高い、っていうくらい。

そういう意味では、注文住宅のほうがバカ高いということはないけど、
大手HMに作らせればまるで別。
HMがベンダー以上に利益とるから。

建売と注文、ＨＭ製品自体の資材が違いすぎ。
ここ最近の建売は近隣マンションとの価格競争なのよ、
品質なんてそっちのけ、良い物お安くはニトリだけ。（笑）

> 建売でも注文住宅でも、かかるコストは同じで、 建売はベンダーが利益乗せるぶん高くなるが、
> 建材等を各戸共通で使うことでバルク割引が効く分安くなる。
> とはいえ、大量生産できるほどではない。

建て売りと注文の設計費は、違いますよ
建て売りの場合、ある程度設計ベースは、共通で使いまわすので、そんなに手間はかかりませんし、打合せを設定して、個別に顧客の要望を聞いたりする手間もないので、設計費は、半額以下が相場です

材料発注もふつう大目に発注しますが、建材もある程度共通発注できるので、在庫も共通化できるので、２０％程度は安く抑えれます
また施工も注文の場合は、特殊仕様／特殊建材が多いので、工事期間も大目にとっています

結論は、同じものを作ったら、建て売りのほうが、２０％程度は安く作れます
建て売りが中間マージン多いとありますが、注文も同じです。

> 同じ仕様レベルで、建売と注文住宅のトータルでどっちが安いかといえば、
> 売り出し期は建売のほうが高く、売れ残りを値引きして売るときには 注文住宅のほうが高い、っていうくらい。

売り出し期に建て売りのほうが高いのは、分かりません。そんな話を聞いたこともないです
売れ残りを売るときに注文のほうが高いのは、原価が高くついているので、それほど値引きできないという理由です

ＨＭや注文住宅より高価格な建売住宅があるならみてみたいですね。
かなり高規格なんでしょう、基本設計変えずに場所変えて３０軒くらいは建てるでしょうからね。

有る訳ないかぁ　企画もんのマンションでは無いだろうから。

価格設定明確なＨＭがおすすめだね、ちょっと高いけど高品質。

>建て売りが中間マージン多いとありますが、注文も同じです。

【建売】
購入者→ベンダー→工務店

【注文住宅】
購入者→工務店

中間がないのに中間マージンがあると？！
もちろん、ベンダーではなく、そこにHMが入る場合もありますけど、
その場合だとしても、建売＝注文住宅という図式になりますよ。
「同じ仕様なら」という前提で。

>629

別に、普通にあるだろ。
http://newly.realestate.yahoo.co.jp/house/detail_corp/b00088552/

＞中間がないのに中間マージンがあると？！

まず１つの工務店が、設計からすべての施工までやっているケースは稀です
結局外部のいろいろな業者を使っている

つまり、あなたの例だとベンダーが直接外部の業者を発注していれば、中間マージンはあまり変わらないってことです
それに中間マージンよりもそれ以外のコストのほうが大きいから結局注文のほうが高くなるんだけどね

ただの仲介業者としてのベンダ―の場合は、そこまで中間マージンとっていないから

注文住宅を検討すらしてないものにとってわかりにくいなあ。例えば坪７０～８０万のＨＭの注文住宅と、坪４０～５０万のローコスト注文住宅ってどこが違うの？例えばよく戸建ての寒さとか、耐震とかいわれるけど、そこが決定的に違うの？
あと、建売と違うって言っても要は自分の好きなレイアウトが作りやすいってとこだけでしょ？じゃあ、同じ材質使って同じ様な施設で同じ様な大きさにしたら、設計費用が変わるだけなんだよね？例えばＨＭの建売があって気に入ったレイアウトだったら安く買えてお得ってことだよね。
ずっと注文住宅が素晴らしいって話だけど価格が高いって意外によくわかんないなあ。マンションの方がシンプルでわかりやすい。

>638

痛い痛い、、、。
あなたの理屈だと、

【建売】
購入者→ベンダー→設計
購入者→ベンダー→資材
購入者→ベンダー→工務店
購入者→ベンダー→その他諸々

【注文】
購入者→工務店→設計
購入者→工務店→資材
購入者→工務店　　　←ここ！
購入者→工務店→その他諸々

なのに、「注文のほうが高くつく（ｷﾘｯ」ってわけね？
しかも、その「高くつく」部分はどこかというと
「、、、うん、まあ、その他っていうか、いろいろね、、、」
ってわけね？

まあ、別にもう可哀想なのでこのへんで許してあげます。
いまどき工務店を選んで購入者が知識をつければ、
あたりまえだけど、建売よりも安く、仕様もよくなりますよ。
できないできない言い張るのは、あなたが無知だからor業者様だから。

>639

建売は吊るしのスーツ。
注文はオーダーメイド。
同じ服地で、試着して具合がよければ、そりゃ吊るしのほうが安くてお得。

マンションはAOKIとかはるやま。

>>637
ＨＭ物件だけど、それも建売住宅のお仲間にしちゃう感覚はおもしろ～い 　（笑）

普通の建売業者では手に入らない土地かな？　（爆笑～

っうかさ、
工務店に直接頼むから、適正価格がわからなくなるんだぜ。
設計から何まで工務店まかせになるし、設計事務所も工務店に何も言えないし、顧客に正しいアドバイスも出来ない。
質の良い監理も出来る設計事務所をまず見つけなさいな。
で、設計が終わったら、設計事務所に任せないで、設計事務所に紐がついていない3～4件の工務店に直接相みつ。

＞642

仲間も何も、これは建売ですよ。

あ・ね・は・　あ～ねはぁ～　ですか？　笑

普通の人、家何軒も建てないから関係無いかもよ。

＞仲間も何も、これは建売ですよ。

ハウスメーカーのね、それ普通建売とは言わないと思うよ、三井に聞いてみな（笑）

＞647

三井様が公式ホームページにでっかく建売住宅と書いておられますが。

ttp://www.31sumai.com/mfr/B9936/outline.html

間違えた、647のアンカーは646ね

え、ちょっと待って。
大手HMの分譲住宅は建売って言わないの？？
じゃあ、なんて呼んでるの？

ていうか、建売ってのは高いとか安いとかじゃなくて、
「建てて売る」販売形式の話じゃないの？！

http://kotobank.jp/word/建売住宅
建売住宅 【たてうりじゅうたく】
土地と建物をセットで販売する新築分譲住宅を「建売住宅」といいます。

え、なに、「建売」の意味を誰か教えてよ？

「ミニ戸は戸建てとは言わない（ｷﾘｯ」

に引き続き、

「大手HMの分譲住宅は建売とは言わない（ｷﾘｯ」

と、まーた名言が生まれてしまったのか。

HMは建売じゃないとか言っちゃう言語能力面白〜い　（笑〜

大手も良いと思いますが、
Ⅱ、Ⅲ地域を多く手掛けてるビルダーで
高気密高断熱仕様を、温暖な都区内へ
建築してもらうのが、おすすめですね。
ほぼ無暖房住宅になりますよ。

ベンダーは利益主義でうさんくさい。
その点工務店は良心的で安くて親切。
あり得ないけど、思い込んだ方がシアワセ。

工務店もピンキリだよね〜 じゃあどう選ぶかって話だよね。そのリスクは語らずですか。損益の分岐点はどの位なのかな？成約数件で利益出そうだね。

結局、建売、売建（建築条件付土地）、注文住宅も
躯体に関しては、工場で設計図面通りに加工して、現地で組み付けるだけ、
職人も建売・注文関係なく、人夫調達次第でまわしてるだけ
建物の品質という点については大差ない、というか、
あまり使われない建材や特殊サイズになるほど、品質がばらつくのが世の常
無難で標準的な施工が一番良いし、リフォームも代替品含めやりやすい
（施主指定だからと、めずらしい、輸入建材を無理やり組み付けて残念な結果とか・・ありがち）

付帯設備については、新しいものほど良い、これにつきる
１０年前の最上位モデルより、昨年の標準モデルのほうが
エコだったり高機能だったりするし、価格もこなれてる

ただし、下位モデルすぎるのは安かろう悪かろうになりがちなので、避けたほうが良い

注文住宅って、オーダーメイド背広でしょ？近所の洋服屋？デパート？力量次第だな。
俺ならアルマーニでいいや。出来合いですよ。オーダーメイドにはかないません。

アーバンエステートとかアイダとかも注文住宅だよね？？

普通に大手建て売りの方がよくない？

>>656
いやいや、それアルマーニの偽物ですから。
本物はこれから中国の成都に建つんでしょ♪
私はロロピアーナの生地でオーダーメイドしたもので良いですよ。生地、裏地、本切羽、牡丹等、全部選びます。

最高の注文住宅って、まことちゃんハウスみたいなもんでしょうか。基本的には本人の満足がすべてです。

ダンヒルでもゼニアでも、出来合いよりオーダーメイドの方が高価格でしょう。それに見合った品質・デザインかどうかは消費者が決めるものです。注文住宅のむずかしさは品質と価格の妥当性です。シンクの取手まで選ぶ醍醐味は否定しませんが、はたして使い勝手とデザインを両立させた最高の出来なのでしょうか。

趣味にお金と時間を費やすのであれば何ら問題ありません。モモクロを追いかける中年たちと同等です。尊敬できます。

まあ、マンションって名称は本当は正しくないんだよな。
世界標準では「アパート」が正解。
集合住宅にマンションってのは間違った使い方だったりする。

敗北宣言？

マンション敗北宣言なの！？
このさいアパートで統一したらいいかと。

>まあ、マンションって名称は本当は正しくないんだよな。

困るとすぐこれだ(笑)
書き込む人間のレベルの低さがよくわかる例ですね。

他にはオーダーメイドうんちゃらなどもあります。
カタログから選んでる時点で違うっていうのに、
とても得意げに語るので少々かわいそうになってきます。

>>663

あなた方の③層（>40）ではマンションの敗北で良いですよ。
お好きなように。

オーダーメイドてサイズが体のサイズに合わせてあるってだけで、服そのものとは関係ない話。
主にあわせてあるから、変なサイズだと他の人にはまったく不要なものになる。

もう既に日本語として通じてる。この手の間違った日本語を全部治すのは大変。
日本で使われてるマンションとアパートはどう区別するの。

661はマンションと聞くと大邸宅だと思うわけだ。

大体ハイブラのオーダースーツと注文住宅がつりあうわけが無い。自分で決めれる、自由って言葉の独り歩き。具体的なものも無い。マンションの良さをアピールしてるとしか思えない。

住いの住み心地は間取りが９割。
注文住宅はそれを自分の希望で造れるのが最大にして唯一無二のメリット。
風呂とかキッチンとかを規格を越えて大きくできるのは注文住宅だけのメリット。
バリアフリーなんかは最近では普通と言われるが実際は段差が無くて手すりがあるだけ。
トイレや風呂を各々の身体障害に合わせた専用のバリアフリーにできる注文住宅とは次元が違う。障害は極端な例だけど、これは趣味やライフスタイルに合わせた家という意味では同じ。
その後売り辛いとか資産価値なんて関係ない。リセールバリューの為に住まいに暮らしを合わせるよりも、自分に住いの方を合わせた家で快適に暮らす方が幸せだと思う。
同様にマンションの暮らしがスタイルに合うのならマンションを選んだ方が幸せだし、戸建ても同じ。

ただ、間取りの合わない家に住むこと以上の苦痛は無い。特に「狭い」、「部屋数が足りない」ケース。
たった３０分通勤時時間を短縮するために、子供が出ていくまでの期間は狭くても「我慢」とか、「人生で最も幸せである期間を我慢で過ごす」選択肢は理解できない。

子供の成長は早い。
一緒にいられる時間より家の広さの方が大切だって考えは到底理解できないが・・・・
まあいいんじゃない。人それぞれだから。

サイズの合わない、売り尽くしセールの服を着てるのはマンションさんでしょ。
小人しか着れないような服でジャストフィットとか言ってるんだから。

集合住宅か個人邸か。

個人邸でもいいよ。

宅配ボックスがあって、
24時間ゴミがだせて、
ディスポがついていて、
10台以上の防犯カメラがついているなら。

もちろん鉄筋で、ワンフロア、駅から近いのは当然だけどね。

住まいの住み心地は間取りが９割

斬新な意見ですね。
ド田舎で広い注文住宅を売り付けようとする悪徳事業者が使いそうなキャッチコピーだな。

明らかに間取りより立地の方が価格には影響するけど。まあ意見は自由だから。本当に間取りが９割ならド田舎で一戸建てを売る事業者は楽でしょうね。

住まいの住み心地は間取りが９割

斬新な意見ですね。
ド田舎で広い注文住宅を売り付けようとする悪徳事業者が使いそうなキャッチコピーだな。

明らかに間取りより立地の方が価格には影響するけど。まあ意見は自由だから。本当に間取りが９割ならド田舎で一戸建てを売る事業者は楽でしょうね。

>670さん

基本的には同意です。
最近の新築のマンションでバリアフリー対応の規格に合うものは殆ど無いようです。
理由は廊下やトイレ、扉などの幅が狭いものが殆どだから…。
結局、介護に耐えられるような作りにはなっていなません。

ただ、家を買う時期によっては、マンションの方が良い時期もあるとおもいます。
例えば、一生独身を通すと決めている人や、子供を作らないと決めているDINKSには、
電車で色々なところへ遊びに行きやすい環境は何よりも大切です。

また、子供が高校以降で家を買う場合などは、
最低限の個室が確保できれば、家の面積などはあまり関係が無く、
駅から家までの道のりが人通りが多いことが大切になってきたりします。

子育ての全盛期に家を買う人だけでは無いんですよ。

営業の知り合いが言ってたけど。
素晴らしい上物を見せた後に、ちょっとずつちょっとずつ田舎に引っ張っていくそうです。
気がつけばド田舎に豪邸を建てるはめに。
間取りが９割ならwinwinだね。おめでとう！

>>670

納得できる部分もあるけどそれが注文住宅の魅力でもないよね。まあ、規格外のことは注文住宅でなければ出来ないでしょうから。自分のマンションも当然広さを広げることはできない。じゃあ、環境が変われば売却してって話。戸建てでも手を入れればお金掛かるのは同じ。
結局広いマンション購入して子供いなくなったら小さめに住み替えるってのと注文住宅で住みやすい家を子供がいなくなって同様に手直しするってのと大差ないんだよね。立地が良い分マンションの方がいいなあ。

家にいる時間が長くて、当面永住が前提だと670さんに近い意見になっていくんだろうね。あくまで家そのものの住み心地が重要で、立地や資産価値なんかは優先度が低い。

ライフステージの変化にはマンションの方が強いでしょう。資産価値の高い物件をうまく選んで住み替えていくほうが戸建を都度リフォームするより効率よいし、転勤等にも対応しやすい。

ウチはどちらかというと前者に近い立場なので、マンションの方が合理的かなあと思いつつ閑静な環境を求めて郊外戸建にしちゃったけど。

じゃあ、知り合いで、都内の借地の上に6000万の注文住宅を建てた人がいるんだけど、超勝ち組かな？間取りが9割な訳でしょ？立地も良いし。戸建で全てを叶えてる感じ？
所有権なんて瑣末なことだよね。
私には真似出来ないなぁ、と思ったけど。

主がわがままをかなえて満足したならいいじゃない。
第３者にはあずかり知らぬこと。

通勤時間が2、30分延びるだけで広い家になるなら広い家がいい。

>>683
まさにそれです。
片道30分、往復1時間。それで子供と触れ合える時間が減るとか大げさも良いとこ。
朝30分、夜30分減るだけだし、子供と居る時間なんて実際にはたいして変わらない。
それ以上に、狭い子供部屋で中高生になって家に居なくなる、帰ってこなくなる方がよほど深刻。
子育てが短いというが、その30分が大事になるほど子供と触れ合う期間ってそれこそ小学校低学年まで。
子供部屋は快適すぎてはいけないと言う話は賛成ですけど、ベッドと机しか置けないような不健康な部屋に押し込める理由が
自分の通勤時間とか親としてどうなのかと思う。

>>681
超勝ち組じゃないですか？
だって、借地権ってことは後に売るつもりも子供の代が住むことも考えなくていい人ですよ？
「今、自分の思い通りの家に住みたい」そしてそれが実現できる人って完全に勝ち組ですよ。
結局、住いの資産価値なんて呪縛から逃れられない人は勝ち組ではありません。

>>684
子供と通勤時間だけを天秤にかけてるわけではないですよ。通学や習い事、安全なんかもそうだけどみんな取捨選択してる。通勤に近い＝土地が高いって論理だろうだから通勤時間がかかる＝土地価格が安くなり広い家が買えるってことなら、良い立地にも通勤以外の多大な恩恵があるわけ。みんながみんな広い家がいいってわけじゃないからね。
決めるのは親だからエゴといわれればそうだけど、広い戸建てを選ぶのも親のエゴ。

転勤になるのも、そんな会社に勤めている親のエゴってか？

>>686
良い立地って、具体的に何があるの？

都心駅近。

１日30分、子供といる時間が減る(増える)


↑
すごく重要なことだと思うけど？？

家の広さの方が大切？

本気で言っているとしたら、住む世界が違うのでしょう。
子供との時間より、家の広さが大切とは。もはや言葉もありません。

言うまでもないけど、かたみちの30分だとしたら往復で１時間だね。
まあ、どっちみちどうでもいいんでしょうね。家が広い方が大切な人たちだから。

アパート住民のほとんどが都心じゃないんだけどね。

強がりで言ってるのか、本気で言ってるのか。

子供との時間より、広さの方が大切なの？？

本気ですか？？？

張り付きニートさんだから、子供も家族もいないんだよ。
子供との時間より家が広い方がいいとか、正気の沙汰じゃないよ。
頭おかしいでしょ。

>684

逆にいえば、通勤に30分削る立地にいくだけで、そんなに部屋が狭くなるのなら、その通りだと思うよ。
でも、例えばうちは子供ひとりでDtoDで30分の場所に3LDK、子供部屋も6帖とれてるし（LDKを狭くすれば4LDKにもなるけど、そうはしないでスタディコーナーを作る予定）それで充分。
こっからさらに30分通勤を伸ばすと、まあ、確かに、もっと広々暮らせるけど、それだったら立地や時間を取りたい。
要はバランスでしょうかね。

通勤時間30分ってものすごい距離だよ。電車の乗車時間って考えると。
都心基準に考えても確実に県部になる。検討する気もしない。

通勤場所によるでしょ。
ドアドアで３０分って普通じゃないか？
ここのアパートさんって都心言ってるけど
実は郊外なんじゃないかって思えてくるんだけど・・・

在宅勤務が最強な訳だ。

横レスですが。
同じ立地で戸建てと同じお金を出したら、たぶんマンションの方が広い家を買えるんじゃないかな。同条件であればマンションの方が安いんだから、「広さ」だけを求めたらマンションが有利かと。
まあ私はそれ以外を重視して戸建て派ですが。

まあそうだろうね。
戸建は家を買う
アパートは部屋を買う
だから。

>699

いや、これが「土地」という価値に依存する傾向の強い戸建ては、
その「土地」次第で同じ面積、同じ場所でも、値段が大きく変わるのですよ。
角地なら10％UP、間口が広ければ10％UP、高台なら10%UP、南向きなら10%UP、etc。

なので、土地属性が角地とかだと、ほとんど変わらないことになると思います。

http://www.athome.co.jp/ks_13/dtl_1073937805/
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00085486/layout/02000...

角地2階建てのデザイナーズ戸建てとジオ上野毛。

同じ世田谷区中町4丁目で、価格が7780万円と7,684万円。
戸建てが93.06m2の3LDK→20J+8.3J+5J+5J
マンションが84.33m2も3LDKにすると→19.7J+7J+5.5J+5J

ただまあ、あくまで販売価格上での同じ価格帯なだけで、
実際には管理費やらがかかるマンションに対して、駐車場も無料の戸建てでは、
やはり戸建のほうが割安なイメージでしょうか。

都内じゃないけど都心勤務地までDtoDで30分ちょいで着く。
マンションも100平米以上だし、郊外なのに広くて子供との時間も取れまくりです。

都内に住んだって通勤30分以上かかるからね。

>702

チバロンパさん、ちーっす。
でも、液状化する土地は嫌だなあ。

＞郊外なのに広くて

ん？
チバロンパさんの脳内では郊外ほど狭い家なのかな？

マジレスすると、通勤時間短くても毎日終電間際まで働かされたら意味無い。

通勤時間長くても早く帰れて、かつ給料高い方が、
家も広くて子供との時間も取れて勝ち組だね。

同価格ならマンション。買えないなら無理せず戸建て。

>>703
チバロンパのところは30分じゃ無理だろ。
広さが羨ましいのは気持ちはわかるが(笑)

戸建てとマンション持ってますが自分は戸建て。
マンションは貸してます。

>703

702の書き込みを見て瞬時にチバロンパを思い出すおまえもちょっと気持ち悪いぞｗ

戸建ては借り手が無いからマンションを貸すで正解。

>>703 このスレの常連過ぎワロタｗ

>706

バスで駅まで7分、するとすぐ電車が来て乗れるので駅まで15分、そこから15分歩いて計37分（机上最速記録）。
ってのがチバロンパさんの言い分だった気が（うろ覚えなので数字は若干違うと思うけど）。
広さは別に羨ましくないよ、ってか、そもそも戸建てだからうちのほうが広いから。

＞708

すまん、逆に他が思いつかない。
本人でないにしても、千葉の埋立地マンションくらいしかないんじゃないかい？
ああ、億レベルなら別だけど、どうせ違うっしょ？

駅バス便は無いな。戸建てでもマンションでも都心に近くても。

>>711
チバロンパは自分で通勤は50分と言っていた気がする。

>701
どちらも、土地代だけで、いっぱいいっぱいのローコスト仕様

戸建てはキッチンが残念仕様、奥さんは納得しないでしょう。
あと、写真ではよくわからないけど、額縁寸法が短いような・・
断熱が心配、次世代基準ですらないのかな？
建蔽率容積率に余裕がなさすぎるのもＮＧ、これなら、150/60に建てたほうがまだまし

マンションは、モデルルームであのエアコン配管はないだろう・・・
リビング照明も引っ掛けシーリングでごまかしてるし
なにより、無理やりな間取りが・・・これを4LDKと言い放つ無神経さにあきれてしまう。
売りになる点が何もないから、普通のガスレンジやLOW-Eの説明とかで埋めてしまうとはさみしすぎる
電気自動車の充電を共用にしてどうするんだろう（所有者は交代で充電？）


どちらも、もうあと数百万～1千万かければ、もうすこし普通になると思うのに

>>690
子供を狭い部屋に押し込めて、自分の通勤の負担を減らしたい人の気持ちはわからない。
30分のロスで住むなら広さの方が圧倒的に大切。元々通勤に1時間かかってるなら別だけど。
ウチも子供はいるよ。二人。ウチは職場まで歩いて5分。子供部屋は6畳間が二つ。
たったの30分の為に子供を狭い部屋に押し込めるんだったら、職場か仕事を替えろ。

たしかに、1万円もしない人感センサーを誇らしげにするのも、どうかと思う
浴室乾燥も、洗面に窓がないから、せめて２室暖房対応とか書かないと
（１室タイプなら、ちょっとケチりすぎと思う）

>714

同価格帯のマンション戸建て広さ検証の物件の詳細に必死なダメ出し、お疲れ様です！

あれでしょ、あなた、5歳の娘さんが「ママと私どっちが好き〜？」って聞かれて

「母さんはなにかというと神経質なのがいかんな。
　出かけることも少ないのに毎月美容室にいくのも家計を預かる身としてなっとらんな。
　おまえは遊んだおもちゃをすぐ片付けないのがよくない。
　ご飯の食べ方も遊び食べが多くてなっとらんな。
　どっちももうちょっと普段から気をつけることが沢山ある」

て答えるお父さんでしょ？

どんだけダメ出し好きだかしらんけど、聞いてもいないダメ出しは
周りからうざがられていると思うので注意したほうがいいですよ。

チバロンパって？ 検索したけど出てこない。

都心まで通勤30分で、100平米で、マンションで、千葉ってこと？
そんなの全部満たすところあるの？ 値段は？

価値観はいろいろですね。私は子供部屋は最低限の広さでいいと思う。部屋にこもらないでリビングに来てもらえばいいんだし。部屋広くするよりうちはその分を教育費に回したいな。

>718

ここらへんのマンション
http://archive.2ch-ranking.net/estate/1301884835.html

久しぶりに読むとよく分からないな。このスレ速いんで。
チバロンパが千葉の戸建てで、埼玉の戸建てはサイタマチンですか？

マンションの半分は東京都民、戸建ては東京、神奈川、埼玉、千葉がほぼ同数だもんね。

>>719
部屋が広い方が良いな。狭いと家でくつろげない。
狭いのは精神上良くない。

最近は戸建でも子供部屋を作らないでスキップフロアとか、もしくは寝るだけのロフトみたいな部屋とか流行りですよね。うちはマンションで子供部屋は5畳ずつしかありませんけど、十分だと思ってます。

せっかく立地がそこそこ良さそうなのに
もったいないと思うんだよね。

土地の広さはどうしようも無いとしても、
ウッドデッキなんかやめて、
半地下駐車場と、屋上バルコニー、小屋裏、
中二階、吹き抜けを上手く利用すれば、もう少し良くなると思うんだけど。
（勿論、高高仕様で）

この価格帯で抑えるなら、無理に整形地でなくて、
旗竿にしたほうが、予算と容積率に余裕ができて
普通の2階建て、カーポート付きにできると思う。

>701をみると、

戸建は論外。
玄関からトイレの入り口が丸見え。
階段の勾配が急すぎる。
洗面が狭すぎる。

マンションは、浴室の1620はいいと思う。
ただ、トイレ・洗面が採光が無いので、昼間でも電気を付けないと使えない。
キッチンが狭すぎる。H2700が理想だが、H2550は最低限欲しい。
一番広い部屋でも7.0帖のマンション仕様で、寝室にするには狭すぎる。
セミダブルのベッド2台が並べられない。子供を間に寝かせているので、これでは厳しい。
収納が少なすぎる。子供が小さいとクリスマスツリー、雛人形、鎧兜など特定の季節だけ飾る飾りが出せない。
こう考えると、住みたい間取りではない。

もう少し住みやすさ重視の間取りの家に住みたい。
そう考えると、注文住宅が良い。

7000万くらいあれば、もっと環境の良いところで、住みやすい間取りの家に幾らでも出来るのに、
この値段で、こんな程度の家しかないと思うと、都心に勤めなければならない人って言うのは大変だね。

チバロンパさんは伝説のマンション派ですよ。
今でも出没しています。本人は気づかれて無いと他人の振りして書き込みしていますが、
独特の口調なので皆からバレバレです。

7000万でもいい立地だとミニ戸しかたたないと思うけど。

＞独特の口調なので皆からバレバレです。

伝説になるほど昔からずっと病的にスレにいすわり戦ってるのは
たぶんあなたを含めた数人かと思うのですが、皆というのはそういう人達ですか？
そういう人たちの間では、以心伝心みたいなものでもあるのですか？

＞７２５
方角が良くないので、採光は厳しい気がする
北東・北西の日当りの望めない窓と
（樹脂サッシでもなさそうだから、この時期結露が酷そう）
朝陽はあたらなくて、西日がきつい、南西
つくづく、間取りが残念。

コンシェルジュ、ジム、パーティールーム、ゲストルームに、ディスポーザすら無いようではダメでしょ

>728
チィ〜す。チバロンパさん。

>714

勤務先がかなり徒歩でも殆どのマンションは駅近で、都区内だと都心まで３０分以内。
ここスレタイとは違って戸建てとマンションの住民がバカなことを言い合ってるスレ

だから、本当に戸建てかマンションか悩んでる人が読んでも有益な情報はたまにしか
書いてない。他のスレ読んでご自分で熟慮してください。

本質がどうとか言い出すからおかしくなる。
通常、マンションの方が駅に近いし、一戸建ての方が広い。

立地と広さは同じで比べようとか、意味不明なことを言い出す人がたまにいるからね。

＞722

教育費よりも部屋の広さってことですね。

>734

それは結局、立地か広さじゃないか、その人の選択しだい。

>729さん

そうですね。
北向きのルーフバルコニー。
西向きのリビング窓。
結構、最悪な方角設定だね。

>>731
そういうのドヤ顔で外すとカッコ悪いよ。
バレバレって言ってる割りにはけっこう見当ハズレなんだな。

>736
マンションだと、すでにある間取りと方角から選ぶしかなく、
方角が良くなかったり、間取りがおかしい
ネットにでてるのは、そういった、条件の良くない売れ残り

条件が良いのから順に
地権者→お得意様→一般販売→売れ残りがネット→分譲賃貸

できるだけ高く売りたいですもんね

チバロンパは有名だったので知らない人のために。
ここでマンションvs戸建てを語る際に非常にイメージしやすい例だし、このマンションなら住みたいと正直思えた。

・100平米以上
・6000万
・ネズミの花火が見える
・コンシェルジェ、ゲストルーム、パーティールーム、カフェ、宅配ボックス、ディスポーザー 何でもあり
・浦安らしい（マンション特定されてたが浦安には大規模マンションばかりなのでどれかは不明・個人的には書き込み見て豊洲なのかと思っていた）
・通勤は50分


あと何だっけ？ 知ってる人フォローよろ。

>734

違う。両方。
都心にこだわらなければ広さも教育費も確保できるでしょ。

そりゃそうだ。都心にこだわる必要無ければマンションだろうが戸建てだろうが広さ十分でしょ。都心にこだわる、都心でないとだめだから、広さが犠牲になるってだけ。教育費確保するのは親の務め。広さ、立地関係ない。のびのび子供を育てたいからって転職して田舎に行く人だっている。

東京都内東部、ＪＲ駅徒歩１５分程度に７５㎡前後３９８０万円と４３００万円の
マンションが出来ます。
そしてすぐ近隣で売られてる四辺形の土地が２８坪で２６００万円。
一種住居で日当たりは問題なし、間取と見積り済みで２０００万円以内で家を
建てると合計で４６００万円。


どっちがお薦めですか？

>>741

そこまで都心にこだわるか、>>739みたいに郊外に行くか。

都心にこだわる！って言う人ほど練馬だったり武蔵野だったり、城南だったりで>>739みたいな千葉と大差なかったりする。

都心と郊外って極端だよ。並べて比較できるものか？
都心と郊外の練馬、武蔵野、城南？かなり違うと思う。
どっちにしようか悩むもんじゃなく、決まってんじゃない？

>>744
東京東部でそれだけ安いマンション、土地と言うのはあの海抜の低い軟弱地盤地域でしょう。
しかも23区で徒歩15分と言えばもっとも駅から遠い部類になります。バス便とも言えます。
マンションならその地域では相場どうりか少し高いくらいですが、28坪に2000万以内で建てる家（外構含めれば1800万以内）は、それこそ建売にさえ大きく劣る家になりかねません。
地盤改良も必須でしょうし。小さい戸建てで鋼管50メートルとか驚愕の改良もあり得る地域です。
震災で町中が液状化して生活が困難になるのは戸建もマンションも変わりません。海に近ければ致命的な水害も想定される地域です。マンションでも在宅時なら身を守れるかもしれませんが、帰宅途中や買い物最中に巻き込まれれば同じです。
出来れば、どちらも辞めた方が良いでしょう。

それは置いておいて、「買わなくてはいけない。どちらが良いか」ですがもう戸建て一択です。
徒歩15分なら車は必須になります。駅までの送り迎え、来客の送迎もあるでしょう。買い物も車が便利な距離になります。
子供や主婦は自転車中心のライフスタイルになります。通勤も普通は駅まで自転車の距離です。
移動手段暮らが使いやすい戸建てが便利になります。
もう一つ、広さ。
戸建なら3階建てにすれば延床110平米は可能です。LDK20畳で寝室8畳、子供部屋6畳二つに、書斎6畳程度が可能です。
二階建てなら延床90前後でLDK18畳程度で7畳、6畳×2プラスグルニエかロフトでしょう。この辺は土地の広さと建蔽率だけでなく日照の兼ね合いで3階が可能か否かが変ります。土地の形状、接道しだいです。注文住宅ならどちらも選べます。
75平米のマンションではLDK15畳程度と7畳、5畳、5畳が標準的な間取りだと思われます。
狭いです。ただ、この立地でこの値段ならそこそこの共有施設のある規模のマンションかもしれません。そこに魅力を感じる人はそれでもいいかもしれません。

マンションで駅徒歩１５分は厳しいなあ。住宅街の低層マンションならいいけどねえ。

マンションは煩いから生活する住居の基本が最悪です。
最新マンションでも相当の生活音がだだ漏れです。
騒音版でも最新マンションでも騒音は酷いと結論出されています。
騒音が無いと主張する人は 騒音主 か業者で決定だそうです。

↑
騒音が無いなんて主張してる人は誰もいないよ(笑)
貴方のところみたいに民度が低くないから、問題になるほどの音じゃないという意味ね。

建売1350万30坪の家と、注文住宅1800万30坪の家がだいたい同じぐらいのグレード？

>739

新浦安で戸建て建てた人は最悪だね。戸建ては液状化でほぼ全世帯傾いちゃった。東西線
沿いの浦安は何でもなかった。マンションは法律で決まっているので数十本の杭を地中の
硬い層に打ち込んでＯＫ。ディズニーランドは建物の下に対策してたので駐車場のみ液状化。

市が上下水道治す間不便だったのと暫くは不動産価格かなり下がったけどかなり戻って
きたらしい。まだ以前ほどではないが。うちは隣りの都区内だけど発売時急に３軒
キャンセル出たが浦安らしい。１０日ぐらいで完売したけど。

戸建ても当初千万円くらいの補修費がかかったが、傾きだけだと３００万円ぐらいに落ち着いた。
今工事の順番待ちが凄いらしい。最初に直した人は高くて損したね。以前の地価は都区内
より高かったらしい。浦安だけ有名になったが、千葉県は液状地多いらしい。

液状地でも対策すれば戸建てでも良い場所が多いらしい。５０分もかかるの東西線まで
来るのかな。京葉線は東京駅が物凄い不便だから東西線の混雑はまるで解消されてない。

>>739
託児所とスカイラウンジ、コンビニと言ってた。このスペックなら普通戸建てよりは全然上なのは認める。それでも俺は共同生活のマンションには住みたいとは思わないが、友だちにいたら遊びに行きたい（笑）　郊外だが都内と変わるほどの田舎ではないし。

>>754
普通戸建より上かは別だけど遊びには行ってみたいな。
敷地内コンビニって町のコンビニのと違って不便。カフェも同じ。

２４時間人と、配送トラックの出入りがあるようなコンビニの近くには
いくら便利でも、住みたくないですね。
徒歩２～３分程度離れてたほうがいいな。
窓開けてても、静かで、人通りも車通りも無いほうが、住むにはいいですよ。

>>755

不便というより街のコンビニを期待してない。カフェも。
自治会とかの活動後のお茶とか、友達家族と公園で遊んだ帰りに少しお茶していくとか、街のカフェじゃそこまでのことじゃない時に重宝。他にもそこをを通ると友だちに会ってついでに話たりね。　街のカフェじゃ近隣住民に会うことはまず無い。

＞＞755
普通戸建てよりは全然上。　普通戸建てなんて何にも特徴無いし。　>>739, >>754が本当なら、普通戸建ての勝ってるところが１つも無い。

>>758
いや、普通に戸建ての方が上回ってることあるよ。
車の使い勝手
自転車の使い勝手
しかも駅までバス
周辺は渋滞の巣

＞＞759
そりゃ全てに於いて普通戸建てより上なんて言ってないよ（笑）　それだけだったらトータル的には負けてる。もっと戸建ての自由度や豪華さが無いと。　車の使い勝手は機械式や立体なら勝ってるけど平置きだったら大差ないし。　>>739の周りは渋滞するのか？　渋滞して無さそうだけどな。

家に豪華さを求める奴って、それまでの人生の貧困さを現してるらしいね。

いつの間にか高級戸建てvs普通戸建ての争いになっててワラタｗ

>761
一理あるが、それならこのスレを見る必要あるの？？　なんで覗いてるの？

>756

私の住むマンション目当てでか３０秒くらいにコンビニ１つ出来たけど、エントランス
の２つの扉、５００㎡ぐらいのソファーがある空間の先にエレベーター前に２つ扉が
あるので、コンビニ配送車どころか前の道路を走る車の音も全く聞こえない。

戸建てだと前の道路を走る車の音が聞こえるのかな。パチンコ屋は２つドアだけれど
中の扉が開く瞬間、すごく音がきこえるけど閉じていると殆ど中の音聞こえないよ。
スーパーも２つドアかな。

豪華にするのって維持するのが大変なんだもんｗ
週3でハウスキーパー雇える程じゃ無いし、自分でそれだけやったら面倒じゃん。
どんなに豪華にしても、ホコリかぶってたらダサぁぁぁイｗ

↑
近くにパチンコ屋がある住環境って…
子供いたら住めない。

＞＞739
新浦安なら八重洲までならたしかにDoorToDoorで30分で行ける。駅から遠くても。

>766

パチンコ屋は駅近くで、マンションは数分近くそこから歩くよ。

>767

八重洲だと丸の内とは反対側だから京葉線なら近いかもね。殆どの電車は
丸の内側にある。

>768
あ、ごめんなさい。私は子供いたら周りにパチンコ屋とかがある駅近には住みたくないってだけです。
個々の価値観なので駅近を否定とかじゃないです。
私は周りが静かなマンション派。

しかし、地上に出た京葉線沿線は液状化するし、
何よりも、天気の具合ですぐに電車が止まる。

>>771　防風の対策したから最近は止まらない。　昨日の吹雪でもOn Time。

でも、ディズニーのせいで毎日大混雑する。

京葉線の風で解るように海の側は猛烈な海風が吹くから嫌だな。
これでマンションの上の階だったらホントに悲惨。

>774
お台場の高層階だが、強風で困ったことなんてないよ。知ったかぶりのウソは止めようぜ。

京葉線沿線よりは、まだ、東西線沿線のほうが使い勝手良い感じ

＞756
窓閉めてるから音が聞こえないとかでなく、
そもそも、音自体が無い環境って、
思いの外、良いものですよ。

心地よい季節に、窓あけて、
自然の風を感じながらの午後のひとときとか
静かで良かったと感じますね。

数少ない日本で列車が竜巻に飛ばされたのは、東西線の荒川鉄橋上。
京葉線はさらに海側で、脇の湾岸道路ではトラックが良く風で飛ばされる。

チバロンパさんのマンションは、埋立地に立っているので、地下数十mにもなる柱状改良のコンクリが埋め込まれており、建て替え時にはこれを完全撤去しなくてはならないのだけど、それにはとんでもない金額がかかるので、事実上不可能。つまり、建て替えできない、使い捨てマンション。それでも長く使えればいいのですが、3.11のたかだか震度5で液状化してしまい、配管が使えなくなるなど、すでにあと何年まともに住めるのか、、、という状況。
逃げ出して売りに出す人も多数いるものの、ほとんどが買い手がつかないらしい。売る方も残債があるので値下げしたくても銀行が許さないので下げられない。まさに詰んでしまった典型的なマンションですね。
広さと無駄な付帯施設にまどわされたら、とんでもない落とし穴、という伝説のマンションです。

>770

じゃあ、おれはターミナル駅近の一低住専の戸建て派。

>>759

そんなミニ戸建てにもある点でマンションに勝とうと思ってるのか…

>>779
青砥・東松戸・八柱・南流山・所沢・・・・

注文戸建の費用ですが、大手ＨＭはほとんど高級な価格帯です
（別に家の仕様・設備がハイグレードって訳ではなく、単価が高級高額）
安くしてるのは注文住宅としては融通の利かない規格商品くらい
坪単価が７０万～８０万円台中心、精一杯ケチって６０万円台がやっと

地場工務店、ビルダー、ローコスト系は普通価格です
ローコストは注文住宅として融通利きませんが、地場工務店は確かな業者を選べば
かなり自由です
坪単価では４０～６０万円台で作る方が多いでしょう
ローコストの６０万円台は判りませんが、工務店の６０万円台は割とハイグレード

例えば３０坪の土地ならば最大総二階で３６坪の家が建てられます
（建蔽率６０％・容積１５０％都内で厳しい方の、北側・道路斜線無しで）

坪５５万円で３６坪、ちょっと贅沢な注文住宅を建てれば２千万円程度です
もし駐車場が二台分欲しいなら、総二階３０坪程度にすればどうにか収まるでしょう
庭は全く無くなっちゃいますけどね

ただ庶民には坪単価二桁万円の土地狙いでないと予算厳しいですから
都内でもちょっと外側を選ばないと無理ですね
でも費用的には延床面積で見ればマンション同等かむしろ戸建が安い
車庫を考えたらずっと安くなるでしょう。

太陽光付けられるくらいの日当たりの良い場所が見つかるといいですね

>>778
そうそう。
あそこは震災さえ無ければ、最高レベルのマンションだったのにな。普通の戸建てよりは確実に上回ってた。惜しい。

>780

ミニ戸にもあるメリットすらないマンション、ってことに気づきもしないのか、、、。

>783

震災さえってよくいうけど、あそこ別に震源地じゃなくて、震度5でその被害だからね。普通にいつかは起こるレベルだよ。
ていうか、ちょっと大きめで、震源地近ければ、また同じことが起きるよ。
だから散々「こんなマンションは買ってはいけない」リストの筆頭にあがってるんだし、逆にいえば、そのリスク、っていうか、もはや瑕疵があるから安く買えてるんだから、「たられば」は成立しないよ。「あと予算を4000万円用意すれば」ってのと同じくらい違うんだから。

>770

マンションも静かな方が良いんので賃貸マンションは線路の近くからありますが、
分譲マンションは線路や(街道)から２～８分ぐらいに５０ｍ以上離して多くが
あります。家の近くのショッピングセンターや大型家電店も夜９時で閉店です。

>>784
そんなショボいメリットはあっさりかき消されてることに気付かないのか… あんなに付帯設備があるのに（笑）

戸建とマンションの違い？　そりゃまず広さだろ
階段と２階ホールトイレ＋αで１０平米差し引いても、戸建はずっと広い
戸建の１００平米は狭い部類だが、マンションの１００平米は何故か広い部類。

家族３人で家財が少なくシンプルに生活する人はマンション
家族４人で家財が増えてく人は戸建。
靴も服もＨＤＤも住いも、入らなかったら押し込んでなんとかなんて無理。
　
好みでどっちとか言う前に、家族のサイズで考えなくっちゃ。

自分もそう思うな。
家族３人までだったらマンション
家族４人以上だったら戸建
マンションは騒音以外の住居環境は戸建よりいいと思うけど、いかんせん狭すぎる。

>789

でも現実は子ども２人の世帯の方が家の区では多いよ。７５㎡でも子ども複数の世帯が多い。
家の区は子ども何人でも私立幼稚園補助が３年間で１００万円ちょっとだから特別かな。

いやー、マンションは2人暮らしまででしょ。
子供いるのにマンションなのは、所詮戸建が買えない言い訳にしか思えない。
つか、子供が増えるのは、単純に人間ひとりふえるのとはわけが違くて、インドアな夫婦もアウトドアしはじめたりとか、ライフスタイルごと変化させるから、子供ができたら戸建てがファミリーのサイズ感と思うよ。

>騒音以外の住居環境は戸建よりいい
田舎の一軒家ならそうですね。

マンションは二人暮らしまでだね。

家族3人以上は戸建。
独身と二人暮らしは治安の悪いマンションで良いのでは？

夫婦がどちらかの親と暮らすのなら、マンションでも、まあ、いいんじゃないかなと思ったけど、やっぱり2世代いるとマンションは狭いなｗ

>>795
まあ、同居ってなると階層が別れる戸建ての方がお互いの精神衛生上良いよ。
実際の距離は同じでも、行き来するのに階段を経るだけで別住い感が出る。
完全介護だとフラットの方が便利にはなるけど。

どっちが広いかは価格次第。

マンションは規格的に介護は不可能。
戸建はリフォームによって自由に介護用に出来る。

>>788


広いマンションにすれば良いだけじゃ？
80平米なんて3人でも狭過ぎ。

最初80平米マンション買って、子供産まれたら狭過ぎと思ったから110平米のマンションに買い替えた。

マンションの広さって壁芯表示でしょ。
天上高も低いし、窓少ないし、コンクリートに囲まれてまるで・・・みたい。
圧迫感凄いよね。
コンクリートの集合住宅で生活して、コンクリートの社屋で働く。余程コンクリートが大好きって人なら良いけど。