購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART63】

>579
節税のため、わざと残してるの古家付土地
上下水ガスの引き込みが使えるし

そういった土地、よく業者が買って、分筆して分譲するんだよね

中古戸建てはリノベーション次第で凄く良くなるよ。
まぁその人のセンスにもよると思うけど、知人は中古物件を凄く素敵にリフォームした人のお宅だった。

うちの嫁は、家が欲しいという割には、ノープラン。
専業主婦なんだから、家作りにもっと頭を働かせて欲しいところ。
センスの問われるリノベイトは、もっと無理です。

>>578
http://allabout.co.jp/gm/gc/377631/
>不動産経済研究所が発表した2011年1月の首都圏マンション市場動向によると、1月の首都圏（東京、神奈川、千葉、埼玉）のマンション新規物件での1戸当たりの平均専有面積は70.02m2でした。
>分譲マンションのシェアで最も多くを占める3LDKの間取りでも、この平均専有面積70m2～80m2前後が平均的な専有面積だと見てよいでしょう。

赤い字多すぎ、よまね～

狭小住宅の宣伝レスですら～　恥ずかしいですら～

８０㎡以下は人の住む住宅じゃないね、小屋。

地方都市でも１００㎡を大きく上回るマンションが人気。

都心だろうが郊外だろうが所詮マンションは長屋の延長です、また便利な住居でも有ります。
それを理解出来る富裕層は高級賃貸で快適な時間をすごすんですよ。

庶民が真似してもコッケイなだけと思います。

>584

ここって平均戸建て平均マンションの話をするとこなの？

荒らす人がいなくなったから、快適に投稿できるよ、購入するならマンション？それとも…でね。

荒らす人居なくなったんですか？

このスレでは正しい日本語を使いましょう。

マンション =長屋住宅

マンション＝豪邸

豪邸が共同住宅なんだ？　すっげ～！　安もの豪邸があるんだね～　ビックリ！

マンション=占有部屋

荒らす人いなくなってなくてワロタｗ

結局、同額なら立地も仕様も良いマンションが上。予算、気にしなくて良いなら、どちらでもOKという結論でしょうか。

結論は、戸建を買えなかった人間が仕方なく集合住宅を購入する。
鉄則には勝てません。

何で仕様も立地も悪い一戸建て買うのか理解できない。

購入するならマンション？それとも一戸建て？

各家庭の嫁の好み次第です。嫁80%、子供19%、旦那1%かな？我が家の場合。

まだやってるの？
>>40で全てきまったみたいだよ。

マンションは・・・・
共益費、駐車場代の支払いが嫌。
必要なものだと思っても引っかかる。
マンションの住人が減ったときの共益費も心配です。
あと、住人による役員会とかあるの？

共益費や駐車場代が負担にならない物件を選ばないとね。
住む人がいなくても、所有権が放棄されている訳ではないから、心配いらないんじゃないかな。

>>602

>>40の③層の方々が１行レスで騒いでいるようです。

三菱地所の高級物件とあろうものまで欠陥を指摘される始末
偶々高額物件だったので問題になったが、こんな軽微な欠陥は
どの物件にも存在する。
マンション購入する多くの消費者は欠陥発覚など望まない
欠陥を望まないのではなく、その発覚による入居延期を望まないのだ。
大なり小なり欠陥はある、そんな事は誰でも感じていることだろう
ただし大事になって困るのは、施工・販売・入居者に同様。

もういっそのことマンション建築には基準・規定といったものを削除して
欠陥などといった、面倒な概念を無くしてしまえばいい。

そうしなければ現存するマンションとこれから建築するマンション
その大半が欠陥であり建て直しと大規模補修が必要になってしまう。
これは経済的、社会的にも好ましくないだろう。

一戸建ての欠陥住宅の方が大変そう。
大手マンションならブランドイメージがあるから補償するけど。(実際三菱の件は手厚く補償されてる)
一戸建てだとマジで悲惨そう。最悪一人で裁判したり業者が既につぶれていたり。
30年保証の家とか言ってた建て売り業者も速攻つぶれたよね。欠陥出しまくって。埼玉だったかどこだったか。

高級マンションの購入者、10人に2人は外国人。

大手のマンションと比べるなら大手HMの一戸建てでは？

ＨＭの製品で欠陥住宅は聞かないな、ほとんど工場で作るからね。

どちらにせよマンション検討者は、建売住宅しか比較対象ではないでしょう。

ＨＭ、注文住宅は価格的にも比較は出来ませんからね。

なんで、注文住宅が高額だと思うんだろぅ？
建売と同じで良いなら、工務店に自分で作らせた方がはるかに安いのに。
逆に、建売と同じ価格でっていうなら、結構良い物が出来るけどねぇ。
建売ってマンションと同じで、土地で儲からない分を上物でボッタクって儲けてるだけだよ。

ここの戸建て派はＨＭの住宅シェアとかわかってるのかな？断トツトップのＨＭですら２％弱。上位の多くは坪５０万以下のローコスト住宅。
大手なんかはリフォームにシフトチェンジして力を入れてるとこもあるくらいなのに・・。

普通なら注文住宅建てたんで高くついたけど建売より圧倒的に仕様がいい、満足度が高いって思うはずなのになんでタイプの違うマンションと比較するのかってのずっと疑問だったが、価格のことばかり言って中身が無いのはローコストで建てた注文住宅だから、矛先がマンションにしか向かないってだけ。注文住宅っていっても建売と価格変わらないのも多いんだから。ま、個人的には安くて満足度が高い方がいいから戸建てとマンションどちらが安いかなんてどうでもいいんだけど。

マンションとは集合共同住宅、限られた敷地に効率的で安価な住宅が目的、お安くね。
都心も同じ事。

>617
下品ですよ、通報しといたから。

＞建売と同じで良いなら、工務店に自分で作らせた方がはるかに安いのに。

それなら建売住宅業者がその工務店に頼むよね、はるかに安いんだ？　ふふっ
設計費用は？誰が出すの？　　知らずにかいてるのかな？　　笑

>621

建売は建築士がいないって思ってるの？！
設計しないで家を建てると思ってるの？！

建売でも注文住宅でも、かかるコストは同じで、
建売はベンダーが利益乗せるぶん高くなるが、
建材等を各戸共通で使うことでバルク割引が効く分安くなる。
とはいえ、大量生産できるほどではない。

同じ仕様レベルで、建売と注文住宅のトータルでどっちが安いかといえば、
売り出し期は建売のほうが高く、売れ残りを値引きして売るときには
注文住宅のほうが高い、っていうくらい。

そういう意味では、注文住宅のほうがバカ高いということはないけど、
大手HMに作らせればまるで別。
HMがベンダー以上に利益とるから。

建売と注文、ＨＭ製品自体の資材が違いすぎ。
ここ最近の建売は近隣マンションとの価格競争なのよ、
品質なんてそっちのけ、良い物お安くはニトリだけ。（笑）

> 建売でも注文住宅でも、かかるコストは同じで、 建売はベンダーが利益乗せるぶん高くなるが、
> 建材等を各戸共通で使うことでバルク割引が効く分安くなる。
> とはいえ、大量生産できるほどではない。

建て売りと注文の設計費は、違いますよ
建て売りの場合、ある程度設計ベースは、共通で使いまわすので、そんなに手間はかかりませんし、打合せを設定して、個別に顧客の要望を聞いたりする手間もないので、設計費は、半額以下が相場です

材料発注もふつう大目に発注しますが、建材もある程度共通発注できるので、在庫も共通化できるので、２０％程度は安く抑えれます
また施工も注文の場合は、特殊仕様／特殊建材が多いので、工事期間も大目にとっています

結論は、同じものを作ったら、建て売りのほうが、２０％程度は安く作れます
建て売りが中間マージン多いとありますが、注文も同じです。

> 同じ仕様レベルで、建売と注文住宅のトータルでどっちが安いかといえば、
> 売り出し期は建売のほうが高く、売れ残りを値引きして売るときには 注文住宅のほうが高い、っていうくらい。

売り出し期に建て売りのほうが高いのは、分かりません。そんな話を聞いたこともないです
売れ残りを売るときに注文のほうが高いのは、原価が高くついているので、それほど値引きできないという理由です

ＨＭや注文住宅より高価格な建売住宅があるならみてみたいですね。
かなり高規格なんでしょう、基本設計変えずに場所変えて３０軒くらいは建てるでしょうからね。

有る訳ないかぁ　企画もんのマンションでは無いだろうから。

価格設定明確なＨＭがおすすめだね、ちょっと高いけど高品質。

>建て売りが中間マージン多いとありますが、注文も同じです。

【建売】
購入者→ベンダー→工務店

【注文住宅】
購入者→工務店

中間がないのに中間マージンがあると？！
もちろん、ベンダーではなく、そこにHMが入る場合もありますけど、
その場合だとしても、建売＝注文住宅という図式になりますよ。
「同じ仕様なら」という前提で。

>629

別に、普通にあるだろ。
http://newly.realestate.yahoo.co.jp/house/detail_corp/b00088552/

＞中間がないのに中間マージンがあると？！

まず１つの工務店が、設計からすべての施工までやっているケースは稀です
結局外部のいろいろな業者を使っている

つまり、あなたの例だとベンダーが直接外部の業者を発注していれば、中間マージンはあまり変わらないってことです
それに中間マージンよりもそれ以外のコストのほうが大きいから結局注文のほうが高くなるんだけどね

ただの仲介業者としてのベンダ―の場合は、そこまで中間マージンとっていないから

注文住宅を検討すらしてないものにとってわかりにくいなあ。例えば坪７０～８０万のＨＭの注文住宅と、坪４０～５０万のローコスト注文住宅ってどこが違うの？例えばよく戸建ての寒さとか、耐震とかいわれるけど、そこが決定的に違うの？
あと、建売と違うって言っても要は自分の好きなレイアウトが作りやすいってとこだけでしょ？じゃあ、同じ材質使って同じ様な施設で同じ様な大きさにしたら、設計費用が変わるだけなんだよね？例えばＨＭの建売があって気に入ったレイアウトだったら安く買えてお得ってことだよね。
ずっと注文住宅が素晴らしいって話だけど価格が高いって意外によくわかんないなあ。マンションの方がシンプルでわかりやすい。

>638

痛い痛い、、、。
あなたの理屈だと、

【建売】
購入者→ベンダー→設計
購入者→ベンダー→資材
購入者→ベンダー→工務店
購入者→ベンダー→その他諸々

【注文】
購入者→工務店→設計
購入者→工務店→資材
購入者→工務店　　　←ここ！
購入者→工務店→その他諸々

なのに、「注文のほうが高くつく（ｷﾘｯ」ってわけね？
しかも、その「高くつく」部分はどこかというと
「、、、うん、まあ、その他っていうか、いろいろね、、、」
ってわけね？

まあ、別にもう可哀想なのでこのへんで許してあげます。
いまどき工務店を選んで購入者が知識をつければ、
あたりまえだけど、建売よりも安く、仕様もよくなりますよ。
できないできない言い張るのは、あなたが無知だからor業者様だから。

>639

建売は吊るしのスーツ。
注文はオーダーメイド。
同じ服地で、試着して具合がよければ、そりゃ吊るしのほうが安くてお得。

マンションはAOKIとかはるやま。

>>637
ＨＭ物件だけど、それも建売住宅のお仲間にしちゃう感覚はおもしろ～い 　（笑）

普通の建売業者では手に入らない土地かな？　（爆笑～

っうかさ、
工務店に直接頼むから、適正価格がわからなくなるんだぜ。
設計から何まで工務店まかせになるし、設計事務所も工務店に何も言えないし、顧客に正しいアドバイスも出来ない。
質の良い監理も出来る設計事務所をまず見つけなさいな。
で、設計が終わったら、設計事務所に任せないで、設計事務所に紐がついていない3～4件の工務店に直接相みつ。

＞642

仲間も何も、これは建売ですよ。

あ・ね・は・　あ～ねはぁ～　ですか？　笑

普通の人、家何軒も建てないから関係無いかもよ。

＞仲間も何も、これは建売ですよ。

ハウスメーカーのね、それ普通建売とは言わないと思うよ、三井に聞いてみな（笑）

＞647

三井様が公式ホームページにでっかく建売住宅と書いておられますが。

ttp://www.31sumai.com/mfr/B9936/outline.html

間違えた、647のアンカーは646ね

え、ちょっと待って。
大手HMの分譲住宅は建売って言わないの？？
じゃあ、なんて呼んでるの？

ていうか、建売ってのは高いとか安いとかじゃなくて、
「建てて売る」販売形式の話じゃないの？！

http://kotobank.jp/word/建売住宅
建売住宅 【たてうりじゅうたく】
土地と建物をセットで販売する新築分譲住宅を「建売住宅」といいます。

え、なに、「建売」の意味を誰か教えてよ？

「ミニ戸は戸建てとは言わない（ｷﾘｯ」

に引き続き、

「大手HMの分譲住宅は建売とは言わない（ｷﾘｯ」

と、まーた名言が生まれてしまったのか。

HMは建売じゃないとか言っちゃう言語能力面白〜い　（笑〜

大手も良いと思いますが、
Ⅱ、Ⅲ地域を多く手掛けてるビルダーで
高気密高断熱仕様を、温暖な都区内へ
建築してもらうのが、おすすめですね。
ほぼ無暖房住宅になりますよ。

ベンダーは利益主義でうさんくさい。
その点工務店は良心的で安くて親切。
あり得ないけど、思い込んだ方がシアワセ。

工務店もピンキリだよね〜 じゃあどう選ぶかって話だよね。そのリスクは語らずですか。損益の分岐点はどの位なのかな？成約数件で利益出そうだね。

結局、建売、売建（建築条件付土地）、注文住宅も
躯体に関しては、工場で設計図面通りに加工して、現地で組み付けるだけ、
職人も建売・注文関係なく、人夫調達次第でまわしてるだけ
建物の品質という点については大差ない、というか、
あまり使われない建材や特殊サイズになるほど、品質がばらつくのが世の常
無難で標準的な施工が一番良いし、リフォームも代替品含めやりやすい
（施主指定だからと、めずらしい、輸入建材を無理やり組み付けて残念な結果とか・・ありがち）

付帯設備については、新しいものほど良い、これにつきる
１０年前の最上位モデルより、昨年の標準モデルのほうが
エコだったり高機能だったりするし、価格もこなれてる

ただし、下位モデルすぎるのは安かろう悪かろうになりがちなので、避けたほうが良い

注文住宅って、オーダーメイド背広でしょ？近所の洋服屋？デパート？力量次第だな。
俺ならアルマーニでいいや。出来合いですよ。オーダーメイドにはかないません。

アーバンエステートとかアイダとかも注文住宅だよね？？

普通に大手建て売りの方がよくない？

>>656
いやいや、それアルマーニの偽物ですから。
本物はこれから中国の成都に建つんでしょ♪
私はロロピアーナの生地でオーダーメイドしたもので良いですよ。生地、裏地、本切羽、牡丹等、全部選びます。

最高の注文住宅って、まことちゃんハウスみたいなもんでしょうか。基本的には本人の満足がすべてです。

ダンヒルでもゼニアでも、出来合いよりオーダーメイドの方が高価格でしょう。それに見合った品質・デザインかどうかは消費者が決めるものです。注文住宅のむずかしさは品質と価格の妥当性です。シンクの取手まで選ぶ醍醐味は否定しませんが、はたして使い勝手とデザインを両立させた最高の出来なのでしょうか。

趣味にお金と時間を費やすのであれば何ら問題ありません。モモクロを追いかける中年たちと同等です。尊敬できます。

まあ、マンションって名称は本当は正しくないんだよな。
世界標準では「アパート」が正解。
集合住宅にマンションってのは間違った使い方だったりする。

敗北宣言？

マンション敗北宣言なの！？
このさいアパートで統一したらいいかと。

>まあ、マンションって名称は本当は正しくないんだよな。

困るとすぐこれだ(笑)
書き込む人間のレベルの低さがよくわかる例ですね。

他にはオーダーメイドうんちゃらなどもあります。
カタログから選んでる時点で違うっていうのに、
とても得意げに語るので少々かわいそうになってきます。

>>663

あなた方の③層（>40）ではマンションの敗北で良いですよ。
お好きなように。

オーダーメイドてサイズが体のサイズに合わせてあるってだけで、服そのものとは関係ない話。
主にあわせてあるから、変なサイズだと他の人にはまったく不要なものになる。

もう既に日本語として通じてる。この手の間違った日本語を全部治すのは大変。
日本で使われてるマンションとアパートはどう区別するの。

661はマンションと聞くと大邸宅だと思うわけだ。

大体ハイブラのオーダースーツと注文住宅がつりあうわけが無い。自分で決めれる、自由って言葉の独り歩き。具体的なものも無い。マンションの良さをアピールしてるとしか思えない。

住いの住み心地は間取りが９割。
注文住宅はそれを自分の希望で造れるのが最大にして唯一無二のメリット。
風呂とかキッチンとかを規格を越えて大きくできるのは注文住宅だけのメリット。
バリアフリーなんかは最近では普通と言われるが実際は段差が無くて手すりがあるだけ。
トイレや風呂を各々の身体障害に合わせた専用のバリアフリーにできる注文住宅とは次元が違う。障害は極端な例だけど、これは趣味やライフスタイルに合わせた家という意味では同じ。
その後売り辛いとか資産価値なんて関係ない。リセールバリューの為に住まいに暮らしを合わせるよりも、自分に住いの方を合わせた家で快適に暮らす方が幸せだと思う。
同様にマンションの暮らしがスタイルに合うのならマンションを選んだ方が幸せだし、戸建ても同じ。

ただ、間取りの合わない家に住むこと以上の苦痛は無い。特に「狭い」、「部屋数が足りない」ケース。
たった３０分通勤時時間を短縮するために、子供が出ていくまでの期間は狭くても「我慢」とか、「人生で最も幸せである期間を我慢で過ごす」選択肢は理解できない。

子供の成長は早い。
一緒にいられる時間より家の広さの方が大切だって考えは到底理解できないが・・・・
まあいいんじゃない。人それぞれだから。

サイズの合わない、売り尽くしセールの服を着てるのはマンションさんでしょ。
小人しか着れないような服でジャストフィットとか言ってるんだから。

集合住宅か個人邸か。

個人邸でもいいよ。

宅配ボックスがあって、
24時間ゴミがだせて、
ディスポがついていて、
10台以上の防犯カメラがついているなら。

もちろん鉄筋で、ワンフロア、駅から近いのは当然だけどね。

住まいの住み心地は間取りが９割

斬新な意見ですね。
ド田舎で広い注文住宅を売り付けようとする悪徳事業者が使いそうなキャッチコピーだな。

明らかに間取りより立地の方が価格には影響するけど。まあ意見は自由だから。本当に間取りが９割ならド田舎で一戸建てを売る事業者は楽でしょうね。

住まいの住み心地は間取りが９割

斬新な意見ですね。
ド田舎で広い注文住宅を売り付けようとする悪徳事業者が使いそうなキャッチコピーだな。

明らかに間取りより立地の方が価格には影響するけど。まあ意見は自由だから。本当に間取りが９割ならド田舎で一戸建てを売る事業者は楽でしょうね。

>670さん

基本的には同意です。
最近の新築のマンションでバリアフリー対応の規格に合うものは殆ど無いようです。
理由は廊下やトイレ、扉などの幅が狭いものが殆どだから…。
結局、介護に耐えられるような作りにはなっていなません。

ただ、家を買う時期によっては、マンションの方が良い時期もあるとおもいます。
例えば、一生独身を通すと決めている人や、子供を作らないと決めているDINKSには、
電車で色々なところへ遊びに行きやすい環境は何よりも大切です。

また、子供が高校以降で家を買う場合などは、
最低限の個室が確保できれば、家の面積などはあまり関係が無く、
駅から家までの道のりが人通りが多いことが大切になってきたりします。

子育ての全盛期に家を買う人だけでは無いんですよ。

営業の知り合いが言ってたけど。
素晴らしい上物を見せた後に、ちょっとずつちょっとずつ田舎に引っ張っていくそうです。
気がつけばド田舎に豪邸を建てるはめに。
間取りが９割ならwinwinだね。おめでとう！

>>670

納得できる部分もあるけどそれが注文住宅の魅力でもないよね。まあ、規格外のことは注文住宅でなければ出来ないでしょうから。自分のマンションも当然広さを広げることはできない。じゃあ、環境が変われば売却してって話。戸建てでも手を入れればお金掛かるのは同じ。
結局広いマンション購入して子供いなくなったら小さめに住み替えるってのと注文住宅で住みやすい家を子供がいなくなって同様に手直しするってのと大差ないんだよね。立地が良い分マンションの方がいいなあ。

家にいる時間が長くて、当面永住が前提だと670さんに近い意見になっていくんだろうね。あくまで家そのものの住み心地が重要で、立地や資産価値なんかは優先度が低い。

ライフステージの変化にはマンションの方が強いでしょう。資産価値の高い物件をうまく選んで住み替えていくほうが戸建を都度リフォームするより効率よいし、転勤等にも対応しやすい。

ウチはどちらかというと前者に近い立場なので、マンションの方が合理的かなあと思いつつ閑静な環境を求めて郊外戸建にしちゃったけど。