購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART63】

荒らしがきたから退散退散　下らん下らん　意味無い意味無い　相手しとれん相手しとれん

寝よう！

Part63でついに終焉か。ほとんどが無意味なヤジでした。

お・ま・ん・しょん

>>225
>>245
戸建て派はこの二人のおじさんしかいないの？
もうちょっとまともなレスないのかねえ。

>>267
まともな人間がいないのにまともなレスがあるとでも？
ガキのケンカレベルよりひどい。

戸建て派の言ってることってマンションより価格が高いってこととマンションをイメージでくさすってだけ。２２５や２４５がいい例だよ。昔マンション持ってたとか過去のマンションなんてどうでもいいんだけど。高いから注文住宅がいいって言ってるけどいいとこ何も言わないから何がいいのかすらわからない。

この人↓は、マンションに成りすまし、かつ、>>40の③の層。　
このスレがいかにミニマンvsミニ戸で埋め尽くされてるか分かる。

コピペの>>234は②。　①はもう豪邸金持ちなのでほっといて、②の所得層で戸建てと比較したほうが良い。

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>>251

>マンション通路に放置してある三輪車と乳母車、子供用自転車と傘、早くかたずけてください。
>通りにくいし汚いしみっともないし、もうやめて。
>
>それと、エレベーターでお小便するのやめて！　臭すぎです、どこの子！　プンプン

245みたいな人は当然いるだろうけれど、概ね243であってると思う。

>>268

まともなレスが無いから、>>234みたいな数少ないまともなコメントを繰り返しコピペされるんだろうね

お宅探訪。昨日は浜田山。こないだは浦安。まるで私は渡辺篤気分。ファンタジーアドベンチャー。一億二億は当たり前。お好きにどうぞ。

新宿は副都心。

たぶん無理に一般化したようなレスするから荒れるんだよなー。
ここは全国版だから余計にそんな気がする。
汎化した回答なんてここでは不要だからさ、自分が今住んでいるところに関して何をとって何を捨てたのかとか
その結果思い通りだったのか、違ったのかとかそういうのを個人主観でいいから
書き込んでくれないかなぁ。揚げ足取りとか戸建馬鹿は完全に無視でいいので。
そのほうが色々聞きたい事も出てくるし発展するとおもうけどなぁ。

少し前に浜田山のマンションの人いたけれど、あのマンションのスレ荒れてますよね。

＞275
まずは、貴方のお宅をご説明お願いします！

で、今日の妄想マンションどこ？

>>278

>>251が今日の妄想マンション。戸建ては１日３回以上。多いから自分でチェックして。

>>277
うちは結婚してマンション7年住んだあとに去年戸建にうつった。
最初にマンション選んだ理由は職場まで10分以内で超高層で夜景がきれいな
タワマンに憧れてたから。田舎者だったｔので。
当初は嫁も働いててたのでお互い利便性重視。部屋は65m2 2LDK。
DINKS時代は特に不満もなかった。お互い平日はほとんど家にいないし
休日は立地をいかして色々遊びにいってたからね。ほぼホテルだった。
子供が一人ぐらいまではよかったが二人目が出来きて
手狭になってきたのと嫁が子育てに注力したいということでこれまでと
要件もかわってきて再検討。

子供の荷物が多かったり車を良く利用するようになったり子供がはしゃぎまくるので
戸建がいいねーっていって今は戸建。会社までは10分→30分に伸びてしまった。
立地も都心から都心近郊へと遠くなった。第一種低層地域なので俺の好きだった
夜景の眺望もなくなたし、近くにスーパーやらコンビニがない。（５分も歩かないといけない）
夏になると蚊や蝉など庭に虫がたくさん出没する。以前のマンションではありえなかった。
先週末の大雪で雪かきをしないといけなくなったがスコップとか全くないし買いにいったら売り切れで
散々だった。子供がいるとオムツやら教育材のパンフやら子供の工作やらでゴミも結構出るが
燃えるゴミは週２できつい。
子供と嫁は大喜びしてる。ジャンプもできるし庭で遊べるし近くにデカい公園もあって学校も近い。
俺は楽しくなくなった。最寄り駅にはキャバクラもクラブもない。以上だ。

>>280

すごーーーくわかる。うちは７５㎡で４人家族。ともに田舎出身。共働きだから立地の良いタワマンでいいって。戸建て欲しいって嫁の意向が大きいと思ってた。専業主婦になってたら多分一戸建て検討してたと思う。

子どもと嫁は何にたいして大喜びしてますか？自分も似たような状況なのでよければ教えてください。

>>282
子供が大喜びしている理由は戸建になり家が立体的（つってもただの2F建だが）になり階段昇り降りしたり庭で遊んだりと
なにかと楽しいようだ。親としても自分の庭で遊んでいる分には外に出ていても安心だし。（これまでは嫁か自分かが付き添わないとだめだった。）
嫁は庭でハーブを育てるのが楽しいようだ。うちは建売分譲を買ったが同じ近所さんとは似たような家族構成なのと
趣味が合うようで楽しんでるようだ。あと子供つれてでかけるのにすぐに車なり自転車に乗れるのででかけるのが
億劫ではなくなったって言ってる。広くなって寝室にドレッサー置けたりと自分のものをたくさん置けるようになったのも
うれしいと言っていたな。

一方自分は楽しめる要素がない。先週末の雪はマジで応えた。いまだに庭とかに道路に雪が残ってる。
自分的には手間もいらないマンションが一番あってたなぁって今でも思う。
明日は燃えるゴミの日なのでさっきまとめたところ。前のマンションだと生ゴミなんて捨てる事ないし
ゴミはすべて24時間、ダストシュートからポイだったので家に溜まる事もなかった。
なにより家に帰ってきて部屋着でジムとプールに行けたのはすごい良かったのに今はそれも無い。
俺は後悔してるが、まぁ家族のためだからしょうがないね。

立体的で喜ぶのは、猫だと思うけどね。
猫、かわいいよ。
寝室にドレッサー置けないって、どれだけ小さい寝室よ。
ハーブ程度ならバルコニーで十分だよ。
何も、良くなった気がしないんだけど。
一戸建てにして、悪い所だけ、増えたように感じます。

283はPSかな。

子どもが生まれたのをきっかけに、戸建てを選択する人は多いですよね。子どものふるさとがタワマンてどーなんだろ。

東京の実家は戸建て。
生まれ育った実家がマンションだと建替えもできずに老朽化するだけ。
戸建ては定期的に建替えるから街並みに変化がある。

実家がマンションなら、わざわざ東京に帰省したいとは思わない。
記憶に残る実家は家の周りの住環境も重要。

>>284
狭いところ好きには、マンションが最適ですね

遠い祖先は洞穴に、家族でまさに身を寄せあって住んでたそうです
あなたのような人は祖先の血を強く引き継いでいるんでしょうね

288
結婚できない貴方の代で子孫も途絶えますね。
ご先祖様にお詫びしたら？

ダストシュートってどんなの？

>286
>子どものふるさとがタワマンてどーなんだろ。

団塊世代には想像もできない感覚でしょうね。　

>>285
PSってなんだ？

ここのみなさんホームレスなの？

ぐぐってみた

ダストシュート、
昭和時代の公団団地などに設置されたが、悪臭やゴキブリ問題で近年ではあまり利用されない
http://gray.ap.teacup.com/unknown/227.html


ＰＳ
パイプスペース、リフォーム時の制約となる
戸外に設置する場合、二重床となってしまう
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/ps_9d9f.html

ウチは戸建。
前はマンション。二人目が生まれて建売購入。
子供も嫁も自分もやはり戸建てで正解だったと実感してる。
子供５歳と２歳は自分の部屋（今のところおもちゃしかないプレイルーム）ができたことがかなり嬉しい様子。
嫁はピアノを弾ける環境と広いLDK、キッチン、寝室にご満悦。
子供が小さいうちは、寝室にキングサイズのベッドとシングルベッドを並べて4人川の字で寝れるのが良い。
自分は、アンプ繋げてギターを弾ける環境、DIYもできるし自転車、車の整備が玄関の前でできる環境が良い。

下の子供が成人するまででもあと18年。都内だから大学や勤め先もここから通う可能性がある事を考えると20年以上は子供が一緒だと思う。普通に言って3LDKでは暮らせない。マンションだったら就職か大学進学に合わせて家賃の安い郊外に一人暮らしさせなくてはいけないところだけど、ウチは各自の部屋が有るから本人に自立できる収入が持てるまでは実家に居させて良いと思ってる。
この辺はワンルームでも家賃7万以上するし。
ちなみに通勤は前のマンションでは徒歩3分。今は自転車で2分。

>>295

暮らし方はそれぞれ。戸建てでもマンションでも人間が住むんだから人次第。
前の方の文章からは品を感じるが、あなたの文章から品は感じない。同じ様な文章でも違うから面白い。

マンションから戸建てに引っ越したいと思う最大の理由は>>295さんのように広さ。
逆に言うと最初から戸建て並の広さのマンションを買ってたら戸建てに引っ越したいと思うのかな？

うちは戸建てにしても広さは変わらないから、他のメリットが無いと買い替えたいとは思わないけど、何があるのかな？？

普通マンションはセカンドハウス的存在、本宅として住むには貧しすぎです。

>298
あんたみたいなレスは要らない。
空気読めよ。

>298
普通マンションだけじゃなく、ミニ戸も入れたらコメントとしては良かったのにね。

>300
298の家も含めたらコメントとしてはもっと良かった。

>>299
あんたみたいなレスは要らない。
空気なんか無関係、正当な意見。

>302
は？
どこがどのように正当なのか今すぐに言ってみろよ。
どうせ低レベルなことしか言えないだろうが。

戸建てのメリットってやっぱり広さと自由度。この２つが重要で無い場合はマンションの方が住みやすいような気がする。うちは４人家族だけど、子供が同性で年齢離れてるから３ＬＤＫのマンションで十分。３年前に２人目が生まれたので買い換えたんだけど上の子に一戸建てにする？ってきいたけどマンションがいいって。嫁さんは中立だったけど、自分は断然マンションが良かった。でも子供が一戸建てって言ってたら嫁さんもなびいてたかも。時々建売のチラシなんか見てこんな家にすんでたかもねって話するのも楽しい。
結局は予算があっての検討、購入だからねえ。２９５や２９８のようなのはあんまり気分のいいレスじゃないよね。

あおるやつは無視しろよ

>298
何の根拠も示さず、何ら客観的な意見も言わず、自分の感情だけでレスする典型的な例。
そんな言い草を会社でも普段でもするのか？
あまりに下らない。

>295
ワンルームで家賃７万って大した場所じゃないと思うが。

マンション派だけど、>298はレス乞食だからスルー、
でも>295は普通の書き込みなんじゃないか？

個人の価値観、判断で戸建てに買い替えたんだから、他人がとやかく言う話じゃない。

同じように、コピペとはいえ、個人の価値観、判断である>234の意見に関して、>238のようにヒスっぽく反論してる戸建ては見てて見苦しい。
戸建てと同じレベルで反応するのは止めなさい。

＞＞297に同意。
うちも120平米あるから戸建てに引っ越した方がむしろ狭い。
マンション生活に慣れると、この便利さ、快適さを捨てる程のメリットが見当たらない。

でもそれは戸建てに住んでないからメリットが見つからないだけで、もしかしたら何かあるのかもしれない。
それがあるなら聞いてみたい。

マンションで120㎡って言っても、120㎡ないよ。
壁芯だからね。

俺に意見もたまには聞いてくれよ

>>309

マンションで１２０平米とかホント羨ましい。自分マンションの１．５倍あるんだから。ポーチとバルコニー合わせたら凄い広さになるなあ。自分とこで買うんだったら軽く億超えるんだろうなあ。買えるわきゃ無いなあ。

>309
注文住宅に住んだら価値観が180度変わりますよ。
何故、今まで刑務所みたいなマンションで満足していたのか？ってね。

我が家は９０平米の分譲賃貸マンションからの住み替えでしたが、
社畜生活から脱出出来ました。
念願のバイクいじりやアウトドア等、最高の生活です。

>>313
ほんとだ。この文章読んだら価値観が３６０度変わった。

200m2のマンションに代わって世界変わった。
やっぱ平面ワンフロアの恩恵は絶対だね。
生活導線が最強になる

私もマンションから注文戸建てへ住み替え。
マンションでの生活は窮屈で満足感はなかった。
子供もストレスを感じていたと思う。
今でも注文住宅引き渡し時の子供達の笑顔が忘れられない。
注文住宅は土地探しが大変だけど、広さ、間取り、設備等を自由に決めれる。
我が家は共働きではなく、専業の家庭なので戸建てにして正解だったと思います。
マンションでの窮屈な生活から解放されました。

このスレで世界観720℃かわったぁ
大事なのはマンションか戸建ではなく注文か既製品かってことだということを。

決められた間取り広さに住むのは苦痛。決めた間取り広さに住む方が自然だし、満足感は高い。

マンションって共働き子供1人までの家庭向き。

マンションは量産型家庭モデル向き。

戸建はプロトタイプ

>320
量産型家庭モデルが大半だろ？
戸建てに住んでる家庭は特殊モデルばかりなのか？
意味不明。
ここは長寿スレだけど、内容はどのスレよりも低い。
アホレスばかり。

>>275の感じでお願いしたい。くだらない言い合いはもう秋田県。

バイク、庭弄り、好きな間取り・・・。注文住宅の利点は今のところこのくらい。



みんな・・・・欲しいか？？？

マンションであれ戸建てであれ、賃貸ではなく購入を選択した言う点では同志であるはず。
自分の住居を正当化したいが為のレスは気持ちが分からなくもないが、気分の良いものではない。
ストレス解消でレスしている輩も居るとは思うが、自分のレスを読み返してみて欲しい。
いかに下らなく、浅はかであるか。
予算や家族状況、考え方はそれぞれの家庭は様々であり、自分の価値観で他方を非難するのは人間として最低。
もっと聞く耳を持ち、意見交換したらどうか。

一応マジレスしとくけどな、注文住宅っつっても40坪未満だと実質選べない。
もちろん、施主がお花畑で使い勝手度外視したものなら自由かもしれないが
現実的な間取りになると結局は建売とおなじ間取りになる。

>>325
マンション派は比較的マシな回答してるとおもうけど。
問題は戸建民じゃないか。マンションを手当たり次第批判したかとおもえばミニ戸を叩き、
建売を叩き、田舎や郊外を叩き、ともう手がつけられない。
それにもともと住宅など各人が取り巻く環境、価値観、年代、など様々なライフスタイルに応じて
どれがあっているのかが決まる話で、そもそも良いとか悪いとかない。

>>313さん、

私もアメリカンバイク持ってます。
それほどカスタムしませんが、マフラー交換程度のバイクいじりならマンションのバイク置き場などでできます。
戸建てでしかできないアウトドアとは？　庭でキャンプとか、ボート置くとかですか？

それだったらカフェとかコンシェルジェサービス、宅配ボックスなどを捨てることになるので私にはあまりメリットが無さそうです。
戸建てにできてマンションに出来ないことは無いのでしょうか？？

＞普通マンションはセカンドハウス的存在、本宅として住むには貧しすぎです。

みんなそうですよ、マンション本宅にする人いませんよ、恥ずかしい。

＞327
マンションを叩き、ミニ戸を叩き、建売、田舎、郊外を叩く戸建て？
笑っちゃうよね。
そう言ってる輩が大体が上記のような住居に住んでるんだよ。

上記に当てはまらない戸建ては都心の千代田・中央・港区の注文住宅。
そんな人がここに居る可能性は極めて低いし、そんな低レベルなレスするほど民度が低いとは思えない。
みんななりすましや、妄想だらけなんだよ。

＞329
そうだな、あんたは賃貸マンションだからな(笑)

戸建に出来てマンションには絶対できないこと。それは木造のぬくもり。
木造のマンションは存在しない。

マンションに車の洗車場有っても少なすぎで使えないし汚いし時間制限も有る。
一戸建ては屋根付きガレージで楽勝、スタンドの洗車機は小汚いしね。
一戸建てに引越して良かった～

うちはガレージから直接玄関に入れるようにしましたよ、買い物も楽です。

>333
駅直結マンションなので、車必要ないんだけど？(笑)
それでも一応、車は所有していますが。

>334
スレに無関係な投稿は通報しますよ。

一戸建てのガレージは何かと使い勝手が良いですからね、マンションにはない点ですか。

>>333

> マンションに車の洗車場有っても少なすぎで使えないし汚いし時間制限も有る。
> 一戸建ては屋根付きガレージで楽勝、スタンドの洗車機は小汚いしね。

え？？
スタンドで洗車機なんか使わないよ？　キズが付くでしょ。

洗車は毎回スタンドで水手洗いでしょ普通。

車が要らない人はそれでよろしい、私たち家族は車を文化的に活用します。
都内でも私達には車は必要ですので、要らない人は電車で御自由にどうぞ。

＞343
洗車命じゃなければ暮らしやすいですよ。
都市部の戸建ては密集してて窓すら開けることができず息がつまります。

>>344
＞マンションが暮らしやすい方の生活パターンは如何なっているのでしょうかね。
との質問ですが。　　　窓を開けるですか？　　　抽象的すぎて理解できませんね。　

何か勘違いされてる様で、都市部にもミニ戸では無い普通の一戸建てが多数ありますよ。
具体的にマンションでは一戸建てとは違い、どの様な生活パターンが快適なんでしょう。

>>342さん

>お願すると自宅へも来てくれますよ、お願いしたら？　マンションでは無理でしょうけど。

マンションには洗車スペースがあったりしますから来てくれますよ。　２台分。
ご存知無いかな？

>346
知ってますよ、以前住んでいたマンションも同様２台分ありました。
でも２００戸以上の世帯で洗車スペース２台では順番待ちで使えません、特に土日。

業者呼ぶことなんか出来ませんよ、洗車スペースを長時間予約出来るなら良いでしょうが、
暗くなってからの作業は無理ですし、そんなマンションあるんでしょうかね。

ついに洗車の話まで出だしたのか。完全にマンションか戸建か関係ない。

マンションは本宅ではなく、セカンドハウスなんだ。
セカンドハウスになら良いかもね♪

>>347
200世帯で２台分じゃストレスですね。
マンションに住むって我慢強くないとね。

200世帯で２台分の洗車スペースあるならまだましですよ。
普通は来客用の駐車スペースがそんなもんですから。

>>347

>でも２００戸以上の世帯で洗車スペース２台では順番待ちで使えません、特に土日。


うちはもっと少ないですね。８００世帯にスペース２台なので。

でも、ほっとんど利用されてません。誰も自分では洗わず、スタンドに任せてる人がほとんどなんでしょうかね。
だから専門の業者さん呼び放題です。

>>328さんの「マンションに出来なくくて戸建てにしかできないこと」ってまだ出てこないのか？　俺も知りたいんだが。

＞ついに洗車の話まで出だしたのか。完全にマンションか戸建か関係ない。

マンションと戸建てでの洗車方法の違いの議論ですよ、快適さの比較、理解力有りませんねぇ　笑

マンションで100平米以上の間取りを自由に設計できる物件があるなら検討してもいい。

洗車ってGSでやってくれるのに違いとかあるの？

＞「マンションに出来なくくて戸建てにしかできないこと」

もういくつも出てますよ、
１：ガレージから室内へ直行とかね。エレベーターも無用。　　
２：専用ガレージが持てる、マイ倉庫もOK 　バイク、ボートも置けるよ。
３：子どもが飛んで跳ねて遊んでも両隣下階から振動で苦情なんて皆無。
４：車庫証明申請が自分の印鑑でＯＫ。笑
５：規制内なら自己の意思で地下室も地下駐車場も増築減築建替え自由自在。
６：広い庭も費用しだいで用意でき、利用方法は自由。
まだまだあるけど、有り過ぎて面倒になりました。

俺は点検の時デーラーでやってもらってる。ガソリンあまり入れないし。

>>352
＞でも、ほっとんど利用されてません。誰も自分では洗わず、スタンドに任せてる人がほとんどなんでしょうかね。

想像ですが、水道だけ用意してスペース提供だけならあまり使わないと思いますよ。
私が以前住んでいたマンションは当然有料ですが、高圧洗浄機って言うんですか、あれを設置してましたよ。
管理組合では十分ペイできるようです。

No.359の追申です、洗車後のふきあげが後に洗車待ちがいる場合は禁止でしたね。
狭い自分の駐車場でふきあげしてました、土日は結構混雑してましたよ。

>>357
ん？1-7まですべてマンションでも当然出来ますが...
あなたきちんと理解できていますか？8以降も有るなら全部書き出してみてください。
たぶん出来ないと思い込んでいるだけでしょうけど

＞ん？1-7まですべてマンションでも当然出来ますが...

マンションでどうやったらできるか書いてみて御覧なさい。
自分の敷地内でのことですよ。　笑