購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART63】

>>220

頑固親父だなあ。全て当てはめてる人なんていないのに・・・。誰が全ての平均って言った？？ちなみに都心マンションも同じようにフラットじゃあ買えないってのも多いんだから条件はあんまり変わんないよ。むしろ玉数はマンションの方がおおいんだからね。

少なくともあなたのほうがデータを斜めから見すぎですよ。頭はやわらかくね。

>>215
＞あんたも品が無いねえ。首都圏でまともに庭のある家が建ってるか？？

普通の家には庭もガレージも有りますよ、普通じゃないのがミニ戸なんですよ。
マンション買う費用しかない人はミニ戸しか知らないんでしょうね。
おたくミニ戸が普通なんですか。

>221
もういいから、おかしなデータ出さないでよ、恥かきますよ。

>>223

自分が出したデータじゃないよ。おれも全て正しいと思って無いよ。ただ、全否定するのがわかんなかっただけ。それもたいした論理でないただの個人の意見ってだけだったから。

>224
しつこいね、全否定なの、それ資金無い方に限定されたデータ、限定なの。

フラット３５の利用者データとしては正しいのでしょう、でも限定、他には当てはまらないの。

解った？　意地張ってもダメ、限定されたデータ。他も絡めてアバウトに考えるなよお爺さん。

もうこの議論は決着ついてるから終了ね。

首都圏は関東地方全域のこと。
茨城も栃木や群馬も含んだ地域。
地方の人は首都圏は東京都近郊と勘違いしてる。

>225
関係ないが論破されて下品な言葉で切れてるだけにみえるんだが、。

コピペに「異論なかった」とかあるけど、
低所得が戸建てって、どういう意味なん？
普通に考えて、逆じゃないかい？
おれは低所得時代にマンションしか買えなかったんだが、、、。

首都圏の群馬で部屋借りに不動産屋へ行ったら戸建を奨められてびっびった。いい土地とかいい建物もずーっと住むなら借りるより安いよってなことらしい。マンションもあるじゃないなんて思うだろうが、もちろん駅前の高層マンションなんかは高いから眼中には無い。
ごく狭い城南とか城西とかじゃなくてダダーンと広い首都圏の話でしたが。

数字出ると、厳しいね。
これを否定できる数字を、一戸建てさんが出せば、反論できるんじゃないの？
それ以外は、どんな理由付けても、結局、言い訳にしか聞こえないよ。それともフラット利用で建てた一戸建ては、一戸建てじゃないとでも言いたいのかなあ。

>>227 >>228
お宅、ヒガミ言うほど論破されて悔しいの？　　　バレバレですよ　（笑）

そのかたのどこが下品な言葉なの？　　誰が煽ってるの？　そんなに悔しいの？


と言うことで無関係なレスやめようね、おじさん。　

>>231
フラット35のスレあるから、そっちでやりなさい、いい加減しつこいですよ。

戸建て、マンションの両方に住んだ者として。もちろん分譲。 
戸建てからマンションに引越しました。 

理由は戸建てはその地域に住んでる感が全く無かった。
近隣は世代はバラバラ。家族構成もバラバラ。 
近所づきあいも薄過ぎ、他人とは不干渉。両隣＆向かいだけ。
地域の祭りなども町全体でやるので地元感が無い。
家の中自体は快適だったけど、なんか物足りなかった。

それだけが理由じゃないけど、マンションに買い替えて早５年。 
引っ越して良かった点は

・地域の住人が作れる。戸建てでもできたけど、人数が全然違う。 
・パーティールームは便利。自分には関係ないと思ったけど、あったらあったで使う。 
・パーティールームでの宴会は子供もたくさん来たりで、普段子供がどういう風に友達と遊んでるか知る機会が増えた。 
・通学も戸建ての時は近所の友だちと２人。マンションでは一緒に通う友達も多くて子供も楽しそう。友達の子も自分の子供のように成長が楽しい。（戸建ての時もそういう友達がいたけど、接する機会/頻度が全然違う） 
・ラウンジとか、車寄せの豪華なエントランスとか、コンシェルジェとか、どうでも良かったけど、あるとなんかイイ。　 
・ウォークインクローゼットとかシューズインクローゼットは前に無かったのでGood。 
・２４時間ゴミ出し、宅配ボックスはもう手放せない。 

反対に悪かった点は 

・買い物後の荷物入れの手間は戸建てより多い。でも駐車場が近い方なので苦になるほどじゃない。いろいろ物件見たけど、駐車場遠いマンションだと大変そう。 

他に本当に思いつかない。このくらいかな。 
その他どうでも良いけど、ここで言われてる点については 

・寒さははっきり言って大差なし 
・セキュリティは２重オートロックは安心感がある。（どちらがセキュリティ高い低いかは知らない） 
・階段が無くなってラクちん！なんては思わない。 
・上下横に恵まれてるのか、小さい子供もいるけど騒音が気になることは全く無い。（最近のマンションは騒音問題はよほどのキチでないと関係ない） 

室内の快適さはどちらも一緒。
広さも同程度の物件にしたし、戸建てでは車１台しか置けなかったけど、バイク置き場があるので念願の大型バイクも買うことができた。 

振り返ると、居住空間という意味での快適さは戸建てもマンションもどちらも一緒。 
楽しいことはマンションの方が多い。そうなると思ったから買い替えたんだけど。 

この掲示板見ると、どちらか一方しか住んだことが無い人の意見が多いから両方住んだことがある実体験から参考になれば甚幸。

＞２３３
フラットの一戸建てを切り捨て？

＞＞229

低所得者用の戸建てもマンションもあるよ。
どちらかと言うと、マンションの方が本当に安く買える。

コヒペなどで言われてるのは、物件価格の予算が同じな場合は、所得が高くないとマンション買えない、ってこと。
管理費が
払えないからね。

残念ながらこれが事実。

お前等が言っているミニ戸ってのは、設計してる方にとっては最高にオモロインだぜ。

＞234
既出ですけど、何回目の投稿ですかね？


＞一緒に通う友達も多くて〜
まあ、群れてないと不安なタイプなひとには嬉しいかもですね。
ニッポン村社会根性ならではの感想ですね。

＞ウォークイン〜
あなたの住んでいた戸建てがショボかったことを例に出されても、、、。

＞念願の大型バイク〜
つまり、あなたの感想は、バイクすら置けない「戸建て」と比べてマンションがいい、わけですよね？

＞実体験から参考になれば甚幸。

別に珍しくない。
おれは戸建て→マンション→マンション→戸建てと経験してる。
最後の戸建ては注文住宅だ。

「家」は結局、暮らし方次第。
そして、それはひとりひとりが違う。
「だから一概にマンションか戸建てなんて答えでない」のではなく、
「自分に合った家を作ればいい」のだから、注文住宅戸建て一択。

No.238
そいつコピペしまくりの荒らし君だよ、相手にするな、他レスの多くも荒らしまくり。
アク禁なるまで相手にしなさんな。近々だから。

そうなんだ、初めて見た。
前スレには無かったみたいだけど、Part.1からいる常連さんには既出なんですか？

ググってみた。
少なくとも、Part59で1回、Part60で2回、Part61で1回書いてますね。

２３２の逆切れおじさんもよく出るの？

都心に住みたいならマンション、都心でなくても良いなら戸建て。それ以外の理由は所詮後付け。

このスレに張り付いてる人がいることに驚きw

＞都心に住みたいならマンション、都心でなくても良いなら戸建て。それ以外の理由は所詮後付け。

爺さんの代から新宿に住んでるけど、それとお金出せば新宿でも広い一戸建て買えますよ。
地方出身者専用のスレなら納得ですが？

これって後付け？　　（爆笑～

既に物件を購入してるのにここに常駐している人は、自分が買った物件の正当性を他人の意見によって確認し、安心したい人達なのでしょうね。

爺さんの自慢されても・・・。

普通　家屋敷は相続する物　ない人のヒガミヤッカミですか
しかしながら建替えが必要ですがね

貧しいせがれさんは自力で頑張って下さいな　一生かけて集合住宅でも手に入れて下さい

皆が貧しいのが普通と思う貴方達は昭和の遺産みたいですね　化石？　笑

でも、新宿でしょ。

結局、一戸建ては、金がないと真面なものできないんですよ。
2億未満は、マンション一択。
2億以上なら、どちらでも良い。

マンション通路に放置してある三輪車と乳母車、子供用自転車と傘、早くかたずけてください。
通りにくいし汚いしみっともないし、もうやめて。

それと、エレベーターでお小便するのやめて！　臭すぎです、どこの子！　プンプン

＞248
爺さん自慢は別スレで！

＞251
そんなマンションあるかわからんけど、
そのレベルのマンションと、一戸建てさんは比較して、
一戸建てが良い、って思ってるのね。

＞252
オジサン、わざわざ関係無いレスするなや、荒れるから。

＞＞２５１みたいなマンションは普通にあるよ、小便は酔っぱらいだろ。

＞２５４
貴方も同じことしてるよ！

＞255
流石にのそのレベルのマンションなら、一戸建ての勝利だ。
20年で、ボロボロだけど。

また戸建バカが荒らしてるのか。
マンション選べるやつはマンションにしたほうがいいのは常識だがな。
それはマンションのほうが環境の変化に柔軟だから。
戸建バカはマンションは駐車場代がー自由度がーっていうが逆だ。
駐車場、バイクなど必要に応じて利用できる。
家の広さも同じ。子供なんかが騒いで家で遊んでって時間はわずかだ。独立したらもっと環境も変わる。それにあわせて変化できるのはマンションのみ。
資産流動性がたかく買いやすく売りやすい。
戸建みたいに痛んだりもしないし建て替えを考えなくていい。環境にあわせて引っ越すだけ。
マンションにすんでる人間は合理的だからしがみつかない。終身雇用的な化石人間だけがしがみつく。
なぜかっていうとそれだけが自分の夢でありホコリだから。戸建人は大抵無趣味でおもしろくない人間が多い。なぜなら住まいはただの生活の一部にすぎないし手段なのだが戸建ハンは所有すること自体が目的だから。パソコンとかでも利用もしないのにかったったーってだけいって自慢ばかりする人間がいるがあれが多い。買ってなにか作ったりするかというとしない。そのくせ人はバカにする。
ひらたくいうと最悪である

>256
しつこいぞ　シッシッ

長文スルーでいきます

＞258
同感。
マンション派は合理的。
一戸建て派は所有への執着心が大きく、
損してる気がする。

どうやら都心はマンションが最強ってことできまったみたいだな。
長い戦いであった。

荒らしがきたから退散退散　下らん下らん　意味無い意味無い　相手しとれん相手しとれん

寝よう！

Part63でついに終焉か。ほとんどが無意味なヤジでした。

お・ま・ん・しょん

>>225
>>245
戸建て派はこの二人のおじさんしかいないの？
もうちょっとまともなレスないのかねえ。

>>267
まともな人間がいないのにまともなレスがあるとでも？
ガキのケンカレベルよりひどい。

戸建て派の言ってることってマンションより価格が高いってこととマンションをイメージでくさすってだけ。２２５や２４５がいい例だよ。昔マンション持ってたとか過去のマンションなんてどうでもいいんだけど。高いから注文住宅がいいって言ってるけどいいとこ何も言わないから何がいいのかすらわからない。

この人↓は、マンションに成りすまし、かつ、>>40の③の層。　
このスレがいかにミニマンvsミニ戸で埋め尽くされてるか分かる。

コピペの>>234は②。　①はもう豪邸金持ちなのでほっといて、②の所得層で戸建てと比較したほうが良い。

-----------------
>>251

>マンション通路に放置してある三輪車と乳母車、子供用自転車と傘、早くかたずけてください。
>通りにくいし汚いしみっともないし、もうやめて。
>
>それと、エレベーターでお小便するのやめて！　臭すぎです、どこの子！　プンプン

245みたいな人は当然いるだろうけれど、概ね243であってると思う。

>>268

まともなレスが無いから、>>234みたいな数少ないまともなコメントを繰り返しコピペされるんだろうね

お宅探訪。昨日は浜田山。こないだは浦安。まるで私は渡辺篤気分。ファンタジーアドベンチャー。一億二億は当たり前。お好きにどうぞ。

新宿は副都心。

たぶん無理に一般化したようなレスするから荒れるんだよなー。
ここは全国版だから余計にそんな気がする。
汎化した回答なんてここでは不要だからさ、自分が今住んでいるところに関して何をとって何を捨てたのかとか
その結果思い通りだったのか、違ったのかとかそういうのを個人主観でいいから
書き込んでくれないかなぁ。揚げ足取りとか戸建馬鹿は完全に無視でいいので。
そのほうが色々聞きたい事も出てくるし発展するとおもうけどなぁ。

少し前に浜田山のマンションの人いたけれど、あのマンションのスレ荒れてますよね。

＞275
まずは、貴方のお宅をご説明お願いします！

で、今日の妄想マンションどこ？

>>278

>>251が今日の妄想マンション。戸建ては１日３回以上。多いから自分でチェックして。

>>277
うちは結婚してマンション7年住んだあとに去年戸建にうつった。
最初にマンション選んだ理由は職場まで10分以内で超高層で夜景がきれいな
タワマンに憧れてたから。田舎者だったｔので。
当初は嫁も働いててたのでお互い利便性重視。部屋は65m2 2LDK。
DINKS時代は特に不満もなかった。お互い平日はほとんど家にいないし
休日は立地をいかして色々遊びにいってたからね。ほぼホテルだった。
子供が一人ぐらいまではよかったが二人目が出来きて
手狭になってきたのと嫁が子育てに注力したいということでこれまでと
要件もかわってきて再検討。

子供の荷物が多かったり車を良く利用するようになったり子供がはしゃぎまくるので
戸建がいいねーっていって今は戸建。会社までは10分→30分に伸びてしまった。
立地も都心から都心近郊へと遠くなった。第一種低層地域なので俺の好きだった
夜景の眺望もなくなたし、近くにスーパーやらコンビニがない。（５分も歩かないといけない）
夏になると蚊や蝉など庭に虫がたくさん出没する。以前のマンションではありえなかった。
先週末の大雪で雪かきをしないといけなくなったがスコップとか全くないし買いにいったら売り切れで
散々だった。子供がいるとオムツやら教育材のパンフやら子供の工作やらでゴミも結構出るが
燃えるゴミは週２できつい。
子供と嫁は大喜びしてる。ジャンプもできるし庭で遊べるし近くにデカい公園もあって学校も近い。
俺は楽しくなくなった。最寄り駅にはキャバクラもクラブもない。以上だ。

>>280

すごーーーくわかる。うちは７５㎡で４人家族。ともに田舎出身。共働きだから立地の良いタワマンでいいって。戸建て欲しいって嫁の意向が大きいと思ってた。専業主婦になってたら多分一戸建て検討してたと思う。

子どもと嫁は何にたいして大喜びしてますか？自分も似たような状況なのでよければ教えてください。

>>282
子供が大喜びしている理由は戸建になり家が立体的（つってもただの2F建だが）になり階段昇り降りしたり庭で遊んだりと
なにかと楽しいようだ。親としても自分の庭で遊んでいる分には外に出ていても安心だし。（これまでは嫁か自分かが付き添わないとだめだった。）
嫁は庭でハーブを育てるのが楽しいようだ。うちは建売分譲を買ったが同じ近所さんとは似たような家族構成なのと
趣味が合うようで楽しんでるようだ。あと子供つれてでかけるのにすぐに車なり自転車に乗れるのででかけるのが
億劫ではなくなったって言ってる。広くなって寝室にドレッサー置けたりと自分のものをたくさん置けるようになったのも
うれしいと言っていたな。

一方自分は楽しめる要素がない。先週末の雪はマジで応えた。いまだに庭とかに道路に雪が残ってる。
自分的には手間もいらないマンションが一番あってたなぁって今でも思う。
明日は燃えるゴミの日なのでさっきまとめたところ。前のマンションだと生ゴミなんて捨てる事ないし
ゴミはすべて24時間、ダストシュートからポイだったので家に溜まる事もなかった。
なにより家に帰ってきて部屋着でジムとプールに行けたのはすごい良かったのに今はそれも無い。
俺は後悔してるが、まぁ家族のためだからしょうがないね。

立体的で喜ぶのは、猫だと思うけどね。
猫、かわいいよ。
寝室にドレッサー置けないって、どれだけ小さい寝室よ。
ハーブ程度ならバルコニーで十分だよ。
何も、良くなった気がしないんだけど。
一戸建てにして、悪い所だけ、増えたように感じます。

283はPSかな。

子どもが生まれたのをきっかけに、戸建てを選択する人は多いですよね。子どものふるさとがタワマンてどーなんだろ。

東京の実家は戸建て。
生まれ育った実家がマンションだと建替えもできずに老朽化するだけ。
戸建ては定期的に建替えるから街並みに変化がある。

実家がマンションなら、わざわざ東京に帰省したいとは思わない。
記憶に残る実家は家の周りの住環境も重要。

>>284
狭いところ好きには、マンションが最適ですね

遠い祖先は洞穴に、家族でまさに身を寄せあって住んでたそうです
あなたのような人は祖先の血を強く引き継いでいるんでしょうね

288
結婚できない貴方の代で子孫も途絶えますね。
ご先祖様にお詫びしたら？

ダストシュートってどんなの？

>286
>子どものふるさとがタワマンてどーなんだろ。

団塊世代には想像もできない感覚でしょうね。　

>>285
PSってなんだ？

ここのみなさんホームレスなの？

ぐぐってみた

ダストシュート、
昭和時代の公団団地などに設置されたが、悪臭やゴキブリ問題で近年ではあまり利用されない
http://gray.ap.teacup.com/unknown/227.html


ＰＳ
パイプスペース、リフォーム時の制約となる
戸外に設置する場合、二重床となってしまう
http://jyusetsu-navi.cocolog-nifty.com/blog/2006/05/ps_9d9f.html

ウチは戸建。
前はマンション。二人目が生まれて建売購入。
子供も嫁も自分もやはり戸建てで正解だったと実感してる。
子供５歳と２歳は自分の部屋（今のところおもちゃしかないプレイルーム）ができたことがかなり嬉しい様子。
嫁はピアノを弾ける環境と広いLDK、キッチン、寝室にご満悦。
子供が小さいうちは、寝室にキングサイズのベッドとシングルベッドを並べて4人川の字で寝れるのが良い。
自分は、アンプ繋げてギターを弾ける環境、DIYもできるし自転車、車の整備が玄関の前でできる環境が良い。

下の子供が成人するまででもあと18年。都内だから大学や勤め先もここから通う可能性がある事を考えると20年以上は子供が一緒だと思う。普通に言って3LDKでは暮らせない。マンションだったら就職か大学進学に合わせて家賃の安い郊外に一人暮らしさせなくてはいけないところだけど、ウチは各自の部屋が有るから本人に自立できる収入が持てるまでは実家に居させて良いと思ってる。
この辺はワンルームでも家賃7万以上するし。
ちなみに通勤は前のマンションでは徒歩3分。今は自転車で2分。

>>295

暮らし方はそれぞれ。戸建てでもマンションでも人間が住むんだから人次第。
前の方の文章からは品を感じるが、あなたの文章から品は感じない。同じ様な文章でも違うから面白い。

マンションから戸建てに引っ越したいと思う最大の理由は>>295さんのように広さ。
逆に言うと最初から戸建て並の広さのマンションを買ってたら戸建てに引っ越したいと思うのかな？

うちは戸建てにしても広さは変わらないから、他のメリットが無いと買い替えたいとは思わないけど、何があるのかな？？

普通マンションはセカンドハウス的存在、本宅として住むには貧しすぎです。

>298
あんたみたいなレスは要らない。
空気読めよ。

>298
普通マンションだけじゃなく、ミニ戸も入れたらコメントとしては良かったのにね。

>300
298の家も含めたらコメントとしてはもっと良かった。

>>299
あんたみたいなレスは要らない。
空気なんか無関係、正当な意見。

>302
は？
どこがどのように正当なのか今すぐに言ってみろよ。
どうせ低レベルなことしか言えないだろうが。

戸建てのメリットってやっぱり広さと自由度。この２つが重要で無い場合はマンションの方が住みやすいような気がする。うちは４人家族だけど、子供が同性で年齢離れてるから３ＬＤＫのマンションで十分。３年前に２人目が生まれたので買い換えたんだけど上の子に一戸建てにする？ってきいたけどマンションがいいって。嫁さんは中立だったけど、自分は断然マンションが良かった。でも子供が一戸建てって言ってたら嫁さんもなびいてたかも。時々建売のチラシなんか見てこんな家にすんでたかもねって話するのも楽しい。
結局は予算があっての検討、購入だからねえ。２９５や２９８のようなのはあんまり気分のいいレスじゃないよね。

あおるやつは無視しろよ

>298
何の根拠も示さず、何ら客観的な意見も言わず、自分の感情だけでレスする典型的な例。
そんな言い草を会社でも普段でもするのか？
あまりに下らない。

>295
ワンルームで家賃７万って大した場所じゃないと思うが。

マンション派だけど、>298はレス乞食だからスルー、
でも>295は普通の書き込みなんじゃないか？

個人の価値観、判断で戸建てに買い替えたんだから、他人がとやかく言う話じゃない。

同じように、コピペとはいえ、個人の価値観、判断である>234の意見に関して、>238のようにヒスっぽく反論してる戸建ては見てて見苦しい。
戸建てと同じレベルで反応するのは止めなさい。

＞＞297に同意。
うちも120平米あるから戸建てに引っ越した方がむしろ狭い。
マンション生活に慣れると、この便利さ、快適さを捨てる程のメリットが見当たらない。

でもそれは戸建てに住んでないからメリットが見つからないだけで、もしかしたら何かあるのかもしれない。
それがあるなら聞いてみたい。

マンションで120㎡って言っても、120㎡ないよ。
壁芯だからね。

俺に意見もたまには聞いてくれよ

>>309

マンションで１２０平米とかホント羨ましい。自分マンションの１．５倍あるんだから。ポーチとバルコニー合わせたら凄い広さになるなあ。自分とこで買うんだったら軽く億超えるんだろうなあ。買えるわきゃ無いなあ。

>309
注文住宅に住んだら価値観が180度変わりますよ。
何故、今まで刑務所みたいなマンションで満足していたのか？ってね。

我が家は９０平米の分譲賃貸マンションからの住み替えでしたが、
社畜生活から脱出出来ました。
念願のバイクいじりやアウトドア等、最高の生活です。

>>313
ほんとだ。この文章読んだら価値観が３６０度変わった。

200m2のマンションに代わって世界変わった。
やっぱ平面ワンフロアの恩恵は絶対だね。
生活導線が最強になる

私もマンションから注文戸建てへ住み替え。
マンションでの生活は窮屈で満足感はなかった。
子供もストレスを感じていたと思う。
今でも注文住宅引き渡し時の子供達の笑顔が忘れられない。
注文住宅は土地探しが大変だけど、広さ、間取り、設備等を自由に決めれる。
我が家は共働きではなく、専業の家庭なので戸建てにして正解だったと思います。
マンションでの窮屈な生活から解放されました。

このスレで世界観720℃かわったぁ
大事なのはマンションか戸建ではなく注文か既製品かってことだということを。

決められた間取り広さに住むのは苦痛。決めた間取り広さに住む方が自然だし、満足感は高い。

マンションって共働き子供1人までの家庭向き。

マンションは量産型家庭モデル向き。