購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART63】

>120
そのもっと立地の良い地域では一戸建て買えないんでしょ、無意味。

じゃあ、それこそあんたら予算だしてみなよ。両方買えるにはいくらからなんだよ。一億で買えないだとかあんたらどこの国の通貨単位で話してるんだよ。

そう、戸建ては安くて３倍はするね。　　ミニ戸は論外なんですよね。

購入費用ギリギリで買える所が自分にとって最高なんでしょう、貧しい。

フェラーリやベントレー見て、そんなのよりミニバンが良いって言ってるのと同じ、情けない。

別に戸建でもマンションだろうがどっちでもいい。俺の住居を選ぶ基準は以下を満たせばそれでいい。
•最寄り駅まで徒歩3分以内
•濡れずに最寄り駅までいけること
•濡れずに車に乗り込める事
•延べ床面積が150m2
•ゴミが２４時間いつでも捨てられる事
•都内23区
•職場までD２Dで20分
•躯はRC
•庭が5坪以上
•地盤がしっかりしてるところ
これだけだ。みんなこのあたりが最低限の要求だろ？あとは
価格と相談ってだけだ。

＞121
同じ予算なら、マンションの方が良い立地に住める。
予算に余裕があるなら、正直、マンションでも一戸建てでも良い。

分かりやすいネット弁慶が出てきましたね（笑）

>>125

予算と相談した結果 買えないので賃貸に住んでいる、まで読んだ。

>>127

日曜の夜、吉本新喜劇をみるようにお約束の数々を楽しく拝見してます。
匿名でいきるより、今の自分が幸せ。

>>125

超セレブなのに価格と相談するってかわいいとこあるじゃん。

>みんなこのあたりが最低限の要求だろ？

フイタｗ
俺のコーヒー返せｗ

所詮　集合住宅は皆が肩寄せ合いお金出し合って暮らす長屋状態がマンション。

ガンバレマンション住民　貧しさに負けるなよ！　　いつか一戸建て買えるように気張れ！

↑
煽りがヘタだなぁ...

>>132

１２５で免疫ついたのかな？１３２くらいのこと言われても頑張りますっていいそう。
あなたも１２５の最低条件を満たせるよう頑張らないと。

煽ってもいないし、もう戸建て買っちゃいました、都内のアホマンション売り飛ばしてね。

貴方達もガンバッテ一戸建て買いなさい、１億ちょっとでそこそこいけるよ。

その金無いなら戸建て云々言う資格すら無いですけど。　（笑）

マンション派の脳内レベルが１２５だって事が凄いわ。
今時の小学生でも言わないような発想だね。

>>136
おいおい、>125氏は戸建て派だろ？　こっちに押し付けんなよ（笑）

>>135

妄想癖でもイタイし、本当だったら１億の家買って、このスレの煽りに乗って書き込んじゃうのがイタイ。
どっちにしろ可哀想。

戸建て派　マンション派は正しくないですよ

マンション大好きさんの多くは「一戸建て買えない派」です、資金不足、これ現実。

>>138

でもマンション買ってるのには笑った。空想だとこんな風になる。

濡れずに最寄り駅までいけること
延べ床面積が150m2
ゴミが２４時間いつでも捨てられる事

これらはマンションでなければ実現不可能。よって１２５はマンション派。

>>139

でも、戸建てはマンションだと１５００万くらい安い物件探すって言ってたよ。同額のマンション買えないって言ってるだけ。

みんな無理してるよね、マンションに住んでる時でも一戸建てが欲しい人がほとんど。
このスレは一戸建て買えない人が憂さ晴らししてる感が強いね、
元マンション住人としてはなんか気の毒。

＞142
マンションは戸建てよりも圧倒的に維持費がかかるからだよ。
掛け算できる？

国交省のアンケートデータでもマンション永住希望なんてわずかだよね。

あとはどこに住みたいんだろうねぇ、マンション大好きの強がりさんわ。　ふふ

まあ、一戸建ては、買った瞬間、2割資産価値減でしょ。注文住宅だとさらにマイナス。

マンションに住んでる人にアンケートしたら良いよ　マンションが好きか戸建てに住みたいか

元マンション住まいの私は答えは歴然なのは承知しています、費用有れば戸建てに住みたいに決まってますよ。


アーダこ～だ屁理屈付けても結局皆一戸建てが欲しいのよ、お金がないだけ。

>>144

維持費くらいで購入価格下げるなんてそれこそたいした戸建てじゃないよね。簡単な掛け算できるんだね。仕事はできないだろうが。

＞147
いくらの一戸建てに住んでるの？

都心のマンションなら尚更、賃貸住民とも同居というか同じ建屋暮らし、もう嫌。
マンションの共有施設なんか殆ど誰も使いんませんよ、ここではいいかげん宣伝し過ぎ。
カフェなんか直ぐ閉鎖、採算取れないでしょ。ラウンジはガキのたまり場、最悪。

＞いくらの一戸建てに住んでるの？
アホな事聞きますね、５０億とでも言っときますわ　アホには解らんだろ。

＞148
あらら、マンションさんの方が所得高いみたい。

土地付注文住宅/3,606.8万円
建売住宅/　　　3,320.6万円
マンション/　　3,839.9万円

http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

>151
なんだ、言えないのね。

>>152
おっと～出ました。恒例の70㎡自慢ですか？
凄いね♪

＞154
おっと～出ました。恒例の一戸建ての言い訳ですか？

数字で出ちゃうとつらいよね。

>152
こいつ又借金する人限定のデータ持ちだしてドヤ顔？　　ハハハ
３５年ローン御苦労さんです　ガンバッテ返済するんですよ　貧しい方専用データありがと！　笑

一戸建て買えないからって夜中にみっともないよお爺さん　good night おきばりやす

しばらく、一戸建てさんの言い訳が続きそう。

>152
まだ、そのデータ沸くの？
地域別で全てにおいて土地付注文住宅の方がマンションより高額なのに（笑）
なんで平均って意味わかんないのかな？
小学生でも分かるのに（笑）

>>143
前に戸建てからマンションに買い替えた人の書き込みにグゥの音も出なかったね。

>>150

ある程度の物件価格のマンションを買わないとそうなるよね。
賃貸も安いし。

うちは8年経っても廃止になった共用施設や使わなくなった共用施設なんて無い。

賃貸も未だに20万～が相場だから変な人も入れない。

物件価格は重要。

ここでもやっぱり>>40の③層の話は響かないことが判明したね。

なんで戸建ての例に「土地付き注文住宅」を出すのかね？
業者が「売り建て」とか「建築条件付住宅」を言い換えてるだけ。
注文住宅とは別物だということをマンションさん知らないみたい。

今度23区内の「通常の注文戸建て」を売却して、隣の区の注文戸建てに住み替えるけど、
土地代プラスアルファで業者が買い取ってくれるから、マンション売却より楽だよ。

>>161

買取売却だって。安く買い叩かれてるだけの自慢をする必要あるのか。あと、戸建て購入者は注文住宅が羨ましいんだろうが、マンション購入者にとって注文住宅なんてどうでもいい。別に注文住宅がマンションより高く出来るってのは個人の自由でなんとでもできるんだから理解できるが、じゃあ、なんで建売と比較せず検討すらしてないであろうマンションと比較するのだろうか？

ここはマンションと戸建てとの比較スレ。
超安価な建売りや土地付注文住宅(似非注文住宅)と比べても無意味。
まともなマンションと戸建てを比べたらいい。
安物同士を比べると住居としての本質的なメリット、デメリットが見えない。

>>163

今までのレス見てまともなマンションとまともな戸建てを比べて本質的なメリットやデメリットが見えてたの？あんたはいくらでどんな家買ってるの？それはまともな家なの？それと比較対象になるマンションってどんなの？そもそも本質なんてわかるの？

> なんで戸建ての例に「土地付き注文住宅」を出すのかね？
> 業者が「売り建て」とか「建築条件付住宅」を言い換えてるだけ。
> 注文住宅とは別物だということをマンションさん知らないみたい。

なんか、いつも思うが、建売と注文を区別している戸建派の人って、よほど注文っていうことだけが優越感のよほど低価格で購入したか、戸建を買うことに夢を持っているいまだ購入したことのない人って感じですよね

そもそも中身が重要なのだから、注文とか建て売りという名前の差は、ただの気分の問題の自己満足な気がしますけどね。どうでもいいって感じです

同じ価格なら注文より建売の方が良い物、買えるよね。

＞165

マンション派が共有施設・コンシェルジェ・豪華なエントランスなんかを全面に出してくるのと似てますね。戸建派（というか注文住宅派かな）にとってはその辺はただの気分の問題の自己満足な気がするんでしょう。

共有施設・コンシェルジェ・豪華、4000万円台で手に入るよ。高くもない。注文住宅自慢も、この程度の価格の物件のこと言ってるの？

>165
オーダースーツ買ったことありますか？
吊るしのスーツと別次元で着やすい。
注文住宅は、家族の動線を考慮して設計されるので、建売とは別次元で住みやすい。
マンションのような画一的間取りで満足なんて、一度注文住宅を経験すると無理。
注文住宅に比べて、マンションはただの牢獄と一緒ですよ。

＞169
安い仕立てじゃ、意味ないよ。

他人の文句はいいから自分はなにを重視したからマンションとか戸建にしたとかそういうのを書いてほしいわ
他人のものを無意味に攻撃してる人は無視して。

>170
その通りですね。
たとえアルマーニのスーツでも身体に合わなければ宝の持ち腐れ。
多少動きにくいのを我慢して着ることは出来ても、オーダースーツとの快適性は歴然。
注文住宅の快適性は素晴らしいですよ。

身体に合う高級ブランド買えば。
選択肢はいくらでもあるんだから。
リセールも、ぜんぜん違うよ。
注文住宅で同じ価格の建売買った方が、
ぜんぜん、仕様良いでしょ。

>170

普通のサラリーマンには買えないような価格の注文住宅はこの掲示板で議論する 意味が無い。人口減で所得税、消費税、相続税が上がり多くの人の使える収入が
下がって殆どの人は不動産で損をする。

それでも賃貸よりは購入のが安いので仕方なく購入している。

×で
○と

>>171

マンション。立地重視。３ＬＤＫ。８５平米。内廊下。共用施設は並。前は戸建て。
メリット：楽。同価格なら質は完全に良い。
デメリット：金掛かる。車。

さっきからだれも興味ないのに注文、注文と連呼してる注文オヤジがいるが、建物は過ごしやすい標準でいいんだよ。家電やインテリアに凝ってる方が素敵。もちろんオーダースーツも。趣味の悪いものにお金をつぎ込むタイプでしょう。

＞173

洋服と違って上物にそこまで仕様・構造にお金と手間をかけた既製品（建売）ってほとんどないと思うよ、三井とかのブランド品でも。大量生産のメリットを生かして仕様や立地の割にはリーズナブルにできるのが建売の長所だから。

ただその長所に関してはマンションの方が上回ってると思うから、個人的には建売よりマンションを選ぶかな。車二台持ちとか子供が元気すぎて騒音が気になるとかなら建売戸建。土地持ちor土地がとても安い地域なら注文住宅。

住みやすさは間取りが全て。
注文でも想定してたスタイルと相違があれば、しっくりくる間取りの建売の方が住みやすくなる。マンションも同じ。都心の豪華マンションでも部屋数や広さが足りないと全く住みやすくない。
普通にいえば、自分の自由に建てた注文住宅は住みやすい。広さの制約次第ではあるが。
マンションも建売も妥協ない間取りが選べればそん色ない住みやすさになる。
狭い、部屋数が足りないとかが一番不幸。
マンションの場合は、間取りの他にエントランスまでの距離や駐車場、駐輪場など共有部の使いやすさも重要になる。
戸建も駐車場の出し入れや自転車を置くスペースなども大切。

次に立地。電車を使う人は駅が近い方が良いし、駅のも勤務地に近い駅で中心部やそのほかの地域へのアクセスも便利な所が良い。
東京だと都心に近いより新宿に近い方が万能で便利な立地。一日当たりの利用客数世界一、乗り入れ路線数世界一がそれを証明している。都内の路線は新宿を中心に動いている。
どこの都市でもその中心が一番暮らしやすいってことは無い。ビジネス街、商業地、観光地、住宅地、工業地、農村地とそれぞれ求められるものが違う。その土地なりの利便性の良い所が理想。都心に拘るだけが立地ではない。

寒いだとか防犯がなんて戸建もマンションも建売も賃貸でもどーとでもなる些細な話。
確かに仕様によって環境は変わるけど、工夫やちょっとした手間で解決できる。
でも、広さと間取りだけはどうにもならない。

自分は都心に住んでれば広さなんて最低限あればいい。それより日々の通勤や外出のストレス（駅までの距離や周りの施設等）や、もちろん寒さの方が耐えられない。人によって必要だと思う広さが違うだろうし、生活レベルも違うからね。まあ、買った後に広くしたいって出来ないからってのは同意。

子どもはいずれ独立して家を出て行くのだから、そんなに広くなくても良いんだよ。

マンションなら、住んでみて気に入らなければ、売ればいいじゃん。一戸建ては、買ったとたん資産激減だから、無理だと思うけど。まあ、普通は、一回で１００％気に入る物件なんてないから、一戸建ては一生、不満を抱えて住むことになる。

普通のサラリーマンでも低所得層は日々の生活に追われ家なんか買うゆとりはない。
都会で家を買うのは普通のサラリーマンでも相応の所得がある世帯。
家を買うために生活を切り詰めるような世帯なら平均的なマンション一択。
戸建てなんて考える必要なし。

マンションは買った瞬間から必要も無い共用施設と迷惑な住人達が付いてくるんだよね。

駐車場まで有料で管理費は誰の為？　積立金？　　いや～な団体生活の棲みかでしかない。

>182
その通り。富裕層は戸建一択。
フラットを借りる貧困層はマンションが多い。

一戸建てさんは、物件価格同額で比較しても意味ないと言っときながら、管理費は高いとか、主張が矛盾だらけ。

＞１８４　
フラット利用した、一戸建てさんを切り捨て。
でないと、一戸建ての優位性示せないよね。

富裕層は戸建一択ってことはないと思うけど。パッと思いつくだけでも、神田うの、杉本彩、石川遼あたりはタワマンの高層階を何戸かぶち抜いて住んでたりする。
富裕層でも、マンションのメリットがあるのでは。そうでなきゃ、六本木ヒルズが存在できるわけがない。

>>184

>>40を参照。所得等にかんしては結論でてるからね。富裕層は戸建てってマンション派も認めてるから。

>>187

富裕層でも所得の高低が激しい人は流動性の高いマンションが無難なんじゃない

＞188
匿名の掲示板で、どうして、そんな結論だせるの？

>>187
六本木ヒルズは、「日本一高価な賃貸マンション」です。
反町夫妻も賃貸で裁判してたでしょ？唐沢夫妻とかも賃貸。富裕層って言うより有名人は高級賃貸に住むんだよ。
スキャンダルや仕事が減ったりで引越せるように。
ウチの近所には著名人の大豪邸がいくつもあるけど、最近の人は少ない。誰でも知ってる大物の家が多い。
最近の有名人は賃貸マンションが主流。

だから、予算関係なしなら、どっち住んでも良いんだって。

>186
フラットではＨＭや注文の一戸建て物件は買えないんじゃないの？　高すぎかな。

フラット利用者の多くは殆ど頭金すら無い状態。今年度から無しでもいけるみたいよ。

きっと安い建売か郊外のマンション買う人多数。

一戸建てさんは、フラット利用者の切り捨て？

富裕層セレブさんは高級賃貸マンションで管理も全てお任せが当然、分譲マンションなど買いません。
都内の高級物件は殆どが賃貸専用物件だよ。　分譲で高級なのは古い物件だけ。

セレブが庶民と同じ建屋に暮らす訳ないでしょ、家賃も普通に100オーバーかな。

数字ほど、説得力のあるものはない。
いくら定性的な話してもね。

土地付注文住宅/3,606.8万円
建売住宅/　　　3,320.6万円
マンション/　　3,839.9万円

http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html

>178

新宿は乗り換える人が多いだけ。昼間人口と夜間人口の差は都心の千代田、中央、港区
のが新宿より多い。

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/jutsu1/00/03.htm
夜間人口と昼間人口 - 総務省統計局

賃貸マンション＞分譲マンション＞戸建て
ってことで結論でたね。

フラット３５ではハウスメーカーの一戸建ては買えないよ。
当然だが所得で借入限度決まるし、いいとこ3千万円台の住宅しか買えない。
アタマ金3千万位用意するなら買えるけどそう言う人はフラット利用しないよ。

フラット３５ではハウスメーカーの一戸建ては買えないよ。
当然だが所得で借入限度決まるし、いいとこ3千万円台の住宅しか買えない。

アタマ金3千万位用意するなら買えるけどそう言う人はフラット利用しないよ。

＞196

なかなか粘り強いですね。

>>200

だから、お金持ちは戸建て優位なんだからそれでいいんだよ。あなたの家何億？？そりゃ良い家だろうからむきにならんでもいいでしょ？このデータってまさに中途半端所得層だよ。俺もそうだけど。もっともっと予算あったら戸建てにするよ。

低所得になると戸建てしか買えないんだからこのデータどおり。富裕層もフラット使わないんだからやはりあなたの意見も正しい。突っかかる必要ないじゃん。

ようするに、戸建を買えなかった人間が仕方なく集合住宅を購入する。
日本の鉄則ですね。

マンション諦めて、注文住宅にすれば200万円、建売で500万円、おつりがくる。

＞204

都内駅近に住みたいのに郊外や田舎に行けってこと？

>>203

まあ、予算度外視して買うんだったら戸建てにするんだろうな。予算範囲内になると本当はこうしたかったのにみたいなのが予算の都合でできなくなるってのが悲しくなりそう。だから、現状予算ではマンション。そりゃ高い土地の大きくて立派な注文住宅との比較ではないが、一般的な戸建てと比較してマンションにした人が大多数。マンションが安いとかどうのって言う人は前にも出てたけど、そんなのは価格を変えて比べてる人。

---------土地付注文住宅---建売住宅---マンション
全国平均------3561.6----3206.4----3757.6
首都圏--------4270.1----3427.6----4135.8
近畿圏--------3758.1----3188.2----3340.2
東海圏--------3812.1----2983.8----3141.4
その他地域-----3120.7----2588.8----2724.4


これ、フラット３５で借金した人だけのデータね、あまり意味無い限られた層ののデータです。

それでもどの都市圏地域でも土地付き注文住宅が高価なのは間違えありませんね。
ハウスメーカーの住宅ならもっと高価になるでしょう。

全国平均ではその他地域（田舎）の地価がお安い為か戸建て等の平均値が下がったのでしょう。

マンションの全国平均価格が首都圏以外の地域より飛びぬけて高価ですね、
首都圏でのマンション購入が圧倒的に多い証拠です。
このフラット利用で首都圏でマンション購入する方がいかに多いか良く解りますね。
首都圏のマンション購入だけで全国平均を引き上げてます、首都圏にはマンションしか無いのかね？
それとも35年ローン利用者が圧倒的に多いのかな？？　（笑）

このスレにはデータも読めないアンポンタンさんみえるみたいで気の毒です。
限られたローン利用者限定のデータを鵜呑みにするとは何とも単純。

では、>40にある
①高所得・・・戸建て
②中途半端所得・・・マンション
③低所得・・・戸建て

ですが、具体的に金額も含めて書くと

①高所得・・・ほぼ戸建、物件価格1億5000万以上
②中途半端所得・・・好みと妥協で選べる、物件価格5000万以上1億5000万以下
③低所得・・・ミニ戸、ミニマン、もしくは田舎の豪邸。物件価格5000万円以下

ではないですか？で、このスレで議論になっているのは②の物件で、③のミニ戸とミニマンが入ってくると互いに荒れる。
①にも千鳥ヶ淵のマンションなどもあるけれど、実際この価格帯のマンションはごく少数なので、例外で良いと思います。
間違ってますか？>40を改編できませんかね？

>>207
注文住宅の割合御存知？？大手ＨＭの住宅シェアって御存知？？
普通に考えてフラットの割合が１０人に１人くらいなんだから、まるっきり正しいわけでないのは確かだってわかるよ。でも所得があっても団信は入れなかったり、転職者だったり、自営業者など高所得者でもかりているんだからね。

データを全て否定される方がアンポンタン。

> これ、フラット３５で借金した人だけのデータね、あまり意味無い限られた層ののデータです。

どこのデベや不動産情報誌が出しているデータも似たようなものです
ただし、フラット35のデータが一番出所がはっきりしているから、いつも使われるだけです

統計学的に見れば、意味がないとは言えないデータだと思いますけどね
このデータを否定されるなら、他のデータだしくればよいと思いますよ。ほとんど変わらないと思いますけどね

>土地付注文住宅/3,606.8万円
>建売住宅/　　　3,320.6万円

これは一般の戸建てではない。
マンションと同じ出来合い設計の安価な一軒屋。
好みの場所に土地を購入して、好きな間取りと仕様で家を立てるのが戸建て。
マンション住民は、土地を購入したり注文住宅を建てたことがないからまともな戸建てを知らない。

自分は数年前にマンションから城西の注文住宅に住み替えた。
今年住み替える家も城南の注文住宅。
建築工法や建材の進化にあわせて住み替えれば戸建ては快適。
マンションなんかに戻る気は全くない。

数年で城西から城南てすごいですね。よほど城西の注文ミニ戸が居心地悪かったのかな？

25年度分データは国交省から来年度出るよ。

でさ、首都圏で4270.1万円が注文住宅の平均価格らしいがこれはまさか都内？それとも埼玉の奥？
ガレージ費用は含むの？　庭は？　外溝工事費用は？　何も書いてないよね。
こんな金額で家一軒出来る訳ないよね。　（笑）

こんな借金するしかも35年ローン利用の人だけのデータは所詮何の当てにもなりません。

変な爺さんが持ちだすから恥かくんですよ。

４２００万て注文だから総床何坪か知らんけど上物だけの値段でしょ。鉄骨とかで坪９０万として総床47坪か、ネコみたいなHMだともっと安く建てれるよ。

>>213

あんたも品が無いねえ。首都圏でまともに庭のある家が建ってるか？？
おれ自身はまともな注文住宅だと首都圏でこの値段じゃあ無理ってわかるよ。というか、マンションも無理なんだから。

そこに噛み付く意味がわからない。あなたの家がマンションより下って言ってるわけじゃないのに。平均はあくまで平均なんだし、データだってある部分正しい。根拠のあるデータなんだから。

フラット35なんて金のない人が無理に家を買うために使うもの。
低予算家屋の平均価格を比べても無意味。

都会のまともな家はマンションでも戸建てももっと高い。
もっと稼いでいい家に住むべきだ。

２３区だと販売価格じゃなくて公示価格で坪１５０万はザラに有る。平均はあくまで平均。平均貯蓄と同じ東京の３人世帯の平均貯蓄額は１７００万円。これも平均。

>>216

無意味だったらあなたの発言も無意味。あなたがまともな家に住んでる根拠も無いのだから。

＞数年で城西から城南てすごいですね。よほど城西の注文ミニ戸が居心地悪かったのかな？

残念ながら城西一低住で建蔽率/容積率40/80だし分筆規制もあるから注文でもミニ戸は建てられない。
城南や城西には建蔽率50以下の地域が結構多い。
マンションくんは建売り戸建てしか知らないから、都内の住宅地に関する知見がないね。

フラットは限度額で注文住宅は建てれないよ、頭金相当用意しないとね。

>215
首都圏のマンション価格はどこなの？　都心も含めてかな？
埼玉千葉の郊外住宅地なの？　　何の意味も無いんだよ。

＞平均はあくまで平均なんだし、データだってある部分正しい。根拠のあるデータなんだから。

何度も言うが、フラット３５で借金して住宅購入した人限定のデータ！　なにが正しい！
これを全てに当てはめりのは無理、全ての平均でも有りませんよ。　常識もちなよおじいさん。