☆三菱地所菊野台パークハウス　ザ・ガーデン【PART2】

>>のんさん

心配しなくても、トイレに反対でない人は営業を脅したりしないから、大丈夫だと思いますよ。
署名についても、住民でもないのに、実質的には無理です。
反対ではない人は、別にいうことがないので、書き込みしないだけだと思いますよ。

>41さん

全部は覚えていないですが、
・オール電化
・カーシェアリング
とあったような。
後者については、本スレッドでも誤りとの発言あり（正しくは「カート」の貸出→カートシェアリング）

>41さん
表の中に名前が掲載され、「オール電化」「SI工法採用」
「断熱材が高いガラス」「カーシェアリング」「その他」
という項目にすべて丸がついていて、その他のところは
「駐車場は全戸分１００％設置」とありました。
記事の趣旨は、光熱費や駐車場やリフォーム代などに比較的お金が
かからないマンションがお得なので、価格だけを見るのは時代遅れ
という感じのことが書いてありました。

でもカーシェアリングはないみたいだし（別にいいですが）、
SI工法はどうなんでしょうか？「SIの思想を受け継いだボイド工法」
とパネルに書いてありましたが。思想を受け継いだっていうのは？

＞42さん
心配しているわけじゃないですが、反対運動（？）を呼びかけているかたに
一意見として書きました。おどして中止になったりしますかね？？
どういった経緯で出来るようになったのか？と、住民が反対するだろうから
やめてくれないか？と普通に営業に話せばいいのではないですかねー。
すみません、反対ではない人ですが、言うことがあったので書き込みました。

>おどして中止になったりしますかね？？
ならないと思いますよ。
いちばん困っている、つまり、いちばんトイレを中止したいと思っているのは地所でしょうから。

トイレが嫌なら買わなきゃいい。
あなたが買わなくても誰かが買うでしょうから、、、。
トイレがあるから、その分、価格を下げている部屋があるんだし、、、。

>おどして中止になったりしますかね？？
　逆に担当営業に嫌われて抽選に落とされるのがおち。

公衆トイレなのだから、文字通り誰でも使える。
ということは自分の想定外の使い方をする人もいるということ。
自分の家のトイレではないから汚したままでも平気、ごみも捨てる、
アルコール飲む人はトイレ近いし、リバースも有り得る。
最悪、事件が発生することも。昼間は便利でも夜は怖いと思います。
一番気になるのは、誰が清潔にするの？という点。
マンションの管理人さんはやってくれないですよね。
マンション住民や近隣住民で町会なり組合を作って持ち回りで掃除？
調布市の清掃局がやってくれるの？
よく話題にでる下水流出で、このトイレの下水も出たらどうなるの？
トイレ建設に前向きな考え方は、私には出来そうもありません。
営業さんに詳細な今後の予定を聞き、納得できれば買うし、
何十年も住む上で納得できなければ買わない、それだけです。

外観も期待できないですよね。清掃が行き届くとはとても思えず、野川の臭さとダブルで
臭う日は公園を利用する人もいないのでは？

>46さん
抽選って公正に行われないんですか？

もうトイレの設置は避けられないんでしょ。
それを折り込んで、なお検討するの？あきらめるの？
そろそろ腹決めないと話題が先に進まないよ

吹き抜けなんだけど、雨水とか溜まって、カビが生えたりして、
嫌な臭いが浴室に入ってきたりしないのかな。
空気の循環とか、しっかり考慮されて設計してるのかな。
この様なタイプの吹き抜けは初めてなんで、ちょっぴり不安です。

営業の質（対応）を試す意味でも、今度公衆トイレについて質問してみるよ。

>43さん 44さん 48さん
早速の書き込みありがとうございました。
なるほど、現状でも明かされている仕様に関しての
利点を挙げた記事だったようですね。
将来の値下がり幅の予想等で「お買い得」度が高い物件の記事なのかな？
と勘違いしていました。自分の都合いいように解釈しすぎました。

>48さん
ご忠告ありがとうございます。でも、大丈夫ですよ。
こっちも、一生モノ(少なくとも我が家ではこの考えです)の買い物するわけですから、
あくまでも「参考程度」にしか考えるつもりはありません。
（こういう記事の怖さは物件のパンフレットでも体験済みですし。
ImagePhotoやImageCGの恐ろしさといったら・・・ねぇ。）
あとは、自分の目で耳で足でってところですよね。
修繕費への跳ね返り方は参考になりました。う〜ん。確かに・・・ですよね。

>51さん
そうなんですよ。吹き抜けの件、同じ疑問を持っていました。
どう考えても湿った空気が吹き抜け内にこもってしまう気がします。
さすがにその辺は考えて設計してくれているのだろうけど、不安ですよね。
今度ＭＲ行くときにここの構造など聞いてみます。

長文失礼しました。

公園のトイレは有料化してもらって、清掃人を雇う費用を捻出するといいと思います。
有料化するとカギがかかるので、子供のイタズラも防止できます。

トイレが出来てしまうのでしたらそれは仕方ありませんので、
その後の管理がしっかり出来る事を祈るしかないですね。
自分はここの場所が好きなので、前向きに検討しております。
ただ価格的にセントラルしか手が出せそうにありませんが、もし、セントラルを検討されてる方
いらっしゃったらご意見をお聞かせ願えればと思います。

それなりの高評価をしていたのに、「トイレ」で全てが崩れつつあります。
こうなると、トイレの許容vsそれに見合う価格（当初予定からの下方修正）ですかね。

>55さん
セントラルならやはり大きな既存樹が目の前にある部屋かな。イースト・ウエストとは
４０ｍ離れていると言っても、やはり前が建物よりも緑。もしくは前がちょうど抜ける
（グランドアベニューの延長上）部屋。
やはり上記条件の部屋は価格に反映されている...

トイレの有料化は公園の施設だけに難しいと思いますよ。利用者にしてもそれならすぐ前のコンビニで
100円の買い物でもしてトイレを貸してもらった方が得ですし、トイレ自体もコンビニのほうがきれいで
安全でしょうし。

バルコニーが強化ガラスの部屋は外側を拭くのが大変だし危険だなと思っていたら、年に２回業者が入って
拭いてくれるらしいです。その料金って管理費から払うんですよね？

すいません、提供公園って何ですか。
設置基準とかあるのですか。

バルコニーの前が抜けていて直接日光が当たるのを好まれる人が多いですが、
私の場合、バルコニーの目の前に木の緑が見える方が好きだったりします。
できることなら手を伸ばせば届くくらいのところに木の枝があって、休日の昼下がり
に木漏れ日のなかデッキチェアで読書したり、うつらうつらするのが夢です。
セントラルですが、春には桜も見えるしそれほど悪くないのでは？と思います。
日影図をじっくり見て、日照的にそれほど不利でなく、納得いく価格の部屋が
ありましたら検討したいと思っています。
野川側も車道とか公衆トイレとかいろいろ問題あるみたいですし。。。

>>57
公共トイレの有料化は都心では当たり前です。
ましてや提供してあげているのですから、条件はつけられるはずです。

57
＞利用者にしてもそれならすぐ前のコンビニで・・・。
それが狙い。有料化することで、利用者が少なくなる。漏れそうで必要な人なら
金を惜しまないから、必要にせまられた人だけ使っていただく。

公衆トイレの有料化はトレンドですね

http://www.fujitaka.com/products/public/toilet/
http://www.city.chiyoda.tokyo.jp/news/release/20040407/0407.htm

近所のものです。ただでさえ寝てるおじさん気になるのに、きれいなトイレなんて出来たら、水道も確保されてどれだけ居心地が良い場所になってしまうんだろう・・・。できればやめさせて欲しい。

有料公衆トイレが簡単に実現するとは思えませんけど。
市が例外的にそんなものを認めるには、それなりの理由が必要なのでは？

>>64
有料化の理由は、62の引用されている千代田区の議論を参照。
有料化の費用をマンション側で負担すればよい。
金も出さないで、不潔だ、危険だといっても、とりあってもらえない。
代案をだしなよ。なんでも反対の野党みたいだよ。

>>63
そのための有料化だよ。文無しの浮浪者に使われないようになる。

いいマンションです。

市に陳情する価値はあるが、千代田区の例は相当メジャーな公園（千代田区の顔）の話だからね。
近隣住人に開放するはずの提供公園の公衆トイレが有料って、市は簡単には納得しないでしょう。管理が市だし。
いずれにせよ、誰かデベに提案して動いてもらわないことにはどうにもならないね。

まぁ何にせよ、デベとしては「購入された後、管理組合の方で市と折衝なり何なりご自由にどうぞ」
というスタンスに変わりはないでしょう。
ということは現状の公衆トイレ計画そのままの可能性（その可能性が高そうだけど）も納得の上で
決断するしかないわけ。

>>68、69、70
後ろ向きな考え方しかできない奴だな。できの悪い役人みたい。
市に提供しているが、固定資産税を負担しているのは、マンション住民。
生活圏に隣接するトイレの管理状態を懸念があれば、その対処を検討し、提案することが
どこが悪いのかよくわからん。
近隣住民に開放といっても無条件に開放する道理はなく、公衆トイレの有料化は、
市にとっても、利用者にとってもメリットがある。（多少金がかかっても、安心して
利用できる衛生的なトイレはありがたい。）
マンション住民のニーズとうまくすり合わせる頭脳はないのかね。

>>71
私道と一緒で固定資産税は掛からないんじゃない？

公園で遊んでいる子供たちも100円払わないとトイレを使えないのかな。。。

>71
デベにとって実に前向きで都合の良い考え方をしてくださるお客様ですね。いらっしゃいませ（笑

ところで利用する市民の方ははたして有料トイレを有り難いと思いますかね？
野川沿いを散歩してたらちょっと用足ししたくなる。いいところにトイレができてる、と駆け寄ってみたら有料。。。
タカがこのちっちゃな公園のトイレが！？　と、むしろ行政に反感を持ちそうに思うのですが。

>73
提供公園の場合も固定資産税は掛かったと思いますが、かなり減免されますね。

＞73
提供公園って言うのは行政に土地ごと移管するんだよ。
マンション所有者の所有物じゃないの。
だから固定資産税なんか掛かんないよ。
知ったかぶりすな。

セントラルを考えていましたが、この物件でしたらやはり野川沿いが良いのでしょうね。
価格がもう少し下がれば検討したいです。
でもトイレの問題もありますし、悩みます。

>>77
固定資産税はそうかもしれんが、
行政が好きなように使えるわけではない。
しったかぶりするな

っていうか、この件に明るい方が市に詳しい事情を聞いてほしい。その報告を待って
トイレ建設反対者で知恵を絞ったり、地所に交渉する方が話が早いし確実なんで。
近隣にお住まいの方で購入予定の方が現地の雰囲気もよくわかっていらっしゃると思うので
ぜひお願いしたいのですが・・・。

・トイレ建設のいきさつ（法律的に設置義務があるのか？悪影響も踏まえての市民からの
　要望があるのか？反対市民（近隣住民やマンション購入者）の署名があれば撤回できるのか？
・撤回できない場合→位置を変えることはできないか、清掃の徹底や安全管理の具体的な話、
　美観を損なわないデザインにできるのか、夜間施錠や有料トイレの提案、下水の逆流で
　臭う可能性はないか・・・などに回答してもらう。

「誰が猫の首に鈴をつけるか？」みたいですが。

>79
77さんは行政が自由に使えるなんて言ってないでしょ。
非論理的な方は発言しないでください。

正式価格発表っていつですか？？？

多分10日か18日だったと思います。

それにしても、モデルルームなんで仙川にしたんでしょう？
仙川にしちゃうと柴崎、国領、つつじが丘より駅の感じがいいので、仙川に住みたくなっちゃうんじゃないかな。

＞84
確かにそうですね
仙川の中古探してみちゃったりして

80も81も理屈だけこねる小役人みたいだな。自分から行動を起こせ。

私↑こういう人とは隣人になりたくないものですね(-_-#

最近なぜかこのスレの雰囲気わるいですよ〜。

将来ご近所さんになる身かもしれないのですから
もうすこし和やかにいきましょうよ(^_^)b。

これだけひとがいるのですから、考え方も色々です。
お互いの意見を尊重しあっていいスレにしましょうよ。
せっかくパート２まできているのだし。。。

では86番さんが市や地所に話してみてください。
ただ、都心の大人利用メインの公園とは性格が違う（実際には大人利用がメインになるかもしれませんが
当初の目的として）ので、市が税金使って有料トイレにしてくれるとは思えないのが正直なところです。
有料トイレの初期設備投資と運転資金を誰（市＝税金or地所orマンション購入者）が負担するのかってこと
ですが、マンション購入者については全員の了承を集めるのは不可能かと思います。
この大変な作業を誰がメインで交渉し、進めて行ってくれるのか？と考えると「建てないで!」という市に
訴える事から始めて、ダメならアレコレ要望（有料化など）を出す、という流れの方が有効だと思います。

行動派86番さんにぜひ行動を起こしてほしいです！！

>89
問題意識を持ってるなら何故あなたが行動に移さないの？

私はあきらめ派です。
でも86番さんが理屈こねてる人たちに「役人みたいだな」とか「行動を起こせ」とか文句
言ってるので、そこまで言うなら一役買って自分が行動してよとお願いしてるわけです。

91みたいのは、人のやる気をそぐ人間。会社でも、アイデアキラーというやつで、
仕事を前に進めることはできないが、仕事をめんどうにするのが得意なタイプ。

なにごともあきらめる人間に前進はない。

91みたいな女の腐ったような奴が、「建てないで!」と叫んでも（満足に文句がいえるとも思えないが）
なにも動かない。マンション全員をまとめるのは難しいとか抜かす前に、２、３人でもいいから意見が
あう奴を集めて、デベや市に文句を言うのが先だろ。多数派工作はそのあとで十分。
自分ひとりでも戦う意思がなくて、どう戦うんだよ。

有料トイレの初期設備投資と運転資金なんかな、まず言い出しっぺの俺が一人で建て替えてやる。
あとで、取立てにまわるからよろしくな

専用庭に木を植える場合、何か制限はあるでしょうか？
管理組合によってルールはそれぞれでしょうが、一般的にはどんなルールになっているんでしょう？

高さ制限は、ありそうですね。

背の高い木はだめだと言ってましたよ。常識的な高さと言ってたけど常識は人によって
違うので数字で聞いといたほうがいいですね。フェンスを越えるような木で落葉樹だと
共用部分やお隣さんの庭に葉が落ちてクレームつくかもしれないです。

>>97
有り難うございます。
常識的を解釈すると、上、左右の部屋の方の様子をうかがって、OKかどうかですかね。
郊外に住むなら庭付き、どうせなら何か花の咲く木を植えたい、と思っていたので。

フェンスを越えない中低木ってのが普通かな

私は専用庭付の部屋は検討していませんが、
98さんの世界にひとつだけの花や木を咲かせて育てられることを願います。

腰抜け小役人の９１さんは沈黙しているのかな

>51さん＆53さん
バスルームの吹き抜けの事ですが、ちょっと心配になって営業に
聞いたところ、「落ちたものは拾えるように下に管理人が入れる
入り口が作ってありますから」と言っていました。

１階平面図を見ると、2戸セットで吹き抜けが作ってあるし、
１階の住戸の図面を見ると「管理用扉」というのがあるものが
あります。風が通り抜けるようになってるみたいですよ。

吹き抜けって上は完全に閉じられているものなんですか？（すみません無知で）
下が抜けてるだけだと風の通りがよくないので天井に送風機でもあるといいですね。

すみません言葉足らずで。>104さん
上は屋上に抜けています。
屋上の緑化していない部分に吹き抜けが開いているようです。

最低でも上が空いてないと吹き抜けとはいわないべさ

屋上空いてると防犯的にどうなんでしょうね？
一番上の階はけっこう泥棒も入りやすいといいますし。

吹き抜けがあるから危ないってことにはならないでしょ。
屋上からならベランダやルーフバルコニーに入る方が
泥棒さんも楽だよ。

といいますか、雨が降りこんで来るってことですか。
吹き抜け汚れそうですね。

今度営業さんに確認してみよう。

共用部だから清掃が入るのではないですか？

大雨の時、吹き抜け１階の排水はかなりの量でも大丈夫なんでしょうか？
逆流して臭うようなことはないんでしょうか？同じような吹き抜けのある
マンションに住んでいらっしゃる方はいらっしゃいませんか？

一辺15mの吹き抜けのあるマンションに五年住んでますが、
排水も臭いも全く問題ないです。

巨大な吹き抜けですねー。問題ない構造に作ってあるものと安心していいんですかね。

いやそう言われても同じマンションじゃないんだから断言はできませんよ（＾＾；
まあ他のマンションでも見かけますし、普通に作ってあれば問題ないんじゃないですかねぇ？

吹き抜けについては、ＭＲで聞いてみます。
それにしてもエコキュートでかいですよね。
今はあのぐらいが普通なんですかね・・・
何はともあれ来週確定する販売価格次第です。

エコキュートは音もすごいらしいです。ただ深夜から早朝にかけて稼動するので
（窓を閉めている時間帯なので）問題ないとのことです。都心の密集したところにある
マンションや戸建には音の問題でつけにくいそうです。

↑こりゃまた強烈に古い情報が出ましたな。

↑売り手側の方でしたらご説明願います。

エコキュートもこれだけ普及してるんだから、
使ってる知り合いが一人や二人いるでしょ。
実際に音を聞かせてもらえばいいんだよ。
騒音は人によって感じ方に差がありすぎるから、
文字情報でやり取りするのは正直難しいし。

モデルルームに体感コーナーがあるといいですね〜。（夜中から早朝のエコキュート稼動中に伺わせて
もらえるのは親しい友人か親戚になると思いますが、私の場合、使ってる人がまわりにいないので。）

音の感じ方によって設置場所を踏まえた上での部屋選びができますからね。いすれにしても隣住戸からの
クレームがないこと保証付！というのが安心です。！

ところでエコキュートの寿命は何年なんでしょうか。新品に取り替えるといくらかかるのでしょうか。
IHクッキングヒーターはたしか寿命10年と聞きましたが。(不確実です）
両方の寿命を踏まえてあわてないように積み立てしようと思っています。

今日ＭＲ行かれた方で、公衆ＷＣ・吹き抜けの件他、気になる点を販売員さんに
ぶつけた方いたら何かコメントお願いします。

今日MRにいってきました。よくも悪くも値段相応でした。
まず間取りと仕様をみたくなりますがどちらかというと構造のほうで
気になる点が多く梁タtP雜ノtV・Q・t蹉 ;テu
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蹉 筋;゜u・勤ャ ・克ャ 鞆リ畿;ヌt休$畿稀・SW休機+
・ツWPQR勤 閨キ・u・tSィ襤 3タ・jX_^[]ツ U駆・S犠窺
・・W鏐ィ串3・)S・庚・u

＞121
自分で聞きに行け。いいかげんその話題は古いよ。
自分の気になる問題だったら、直接、営業マンに聞きに行けばいいジョン。
たぶん他の人は、私と同様に確認済みで問題解決してるよ。
知らないのは121だけじゃないのワッハッハ？

↑123の言うとおり、気になって聞かないのは犯罪に近いと思う。
昔の人は良く言ったものだ「聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥。」と・・・。

>>122
文字化けが酷いので、通訳してください。

>123さん、>124さん

121さんはまだＭＲに行けてなくて事前情報があればと思っているのではないでしょうか？
123さん、124さん（もしかして一人かもしれませんが）、サイトを荒らしてみんなをだまら
せるのが目的？

>>122
私の環境だけかと思ったら126さんが見ても化けてるんですね。
122さん、すいませんが再up願います。

私は123が近所にいるといやです。

ほんと偉いやつだな。

エコキュートの音はエアコンの室外機と同等かもうちょっと静かだよ。
エコキュートの原理ってエアコンと同じ様なもんだから10年で壊れるとは思えないけどね。
けどまだ出て10年建ってないからまだなんともいえないが。
ガス給湯器は10年持たない例が多いとハウスメーカー営業から聞いたけど。

ガス給湯器は10年持たないというのは本当。壊れなくても初期性能からがくんと落ちるから、交換したくなる。

際upとはなんですか

9/3に2度目のＭＲ訪問をしてきました。
事前案内会の時と違い、予約制で無い為、沢山の人人人！
人気がありますね。
とてもゆっくりと希望住戸との比較をしながらの検討をする余裕は
有りませんでした。
担当の営業の方は質問に的確に答えてくれ安心なのですが、
各ＭＲに待機している説明担当の方は
オプション価格や、ルームプランを尋ねても、「さあまだ何も決まっていないので...」などの答え。
あきれたのは狭いほうのリビングのＰＣスペースがいいなと思い、
「オプションですか？」と尋ねると、「これは全く通常のプランでは有りません。
○○というデザイナーが趣味でつくったものなので」との答え。？？？？
まあ、いいかと思いましたが、せめてそっと見学させてくれたらまだ許せるのに、
横からあれこれあれこれ聞いてもいないことをまくし立てられて少し残念でした。
申し込みのめどが付いたら、平日の落ち着いて見学出来る時間に行くようにしようと決心。
自分も営業にかかわる仕事なのである意味参考になりました。

エレベーターホール前の住戸で、部屋の前を４家族が通るような条件のところは
やはり落ち着かないでしょうか？

↑意味がわからないのですが…

>135さん
エレベータ前の物件検討中ってことですかね？

それは一緒に使うようになる家族次第の部分もかなりあると思いますけど。
小さいお子さんがいれば、ＥＶ待ちの時間にはしゃぐかもしれないし
夜帰宅が遅い方が多い家庭が集まれば、自分の就寝時間もしくはそれ以後に
エレベータの音が聞こえるかもしれない・・・

通勤通学時間、帰宅時間は確実にみんながＥＶを使うとして、
それが気になるか気にならないかは135さんの判断すべきところだと思いますよ。

ご自分で色々シュミレーションしてみたらいかがでしょう？
一緒に使う家族がこんな家族構成だったら、この時間につかうよな〜とか。

なんか参考になってないですね。ごめんなさい。

＞135・136
１フロアー５戸ということを言いたいんじゃないのかな？
比較的少ない方だと思いますが、通常共用廊下は横一列にズドーンっと長くて、
他だとエレベーターも２基ぐらいしかないところが多かったっと思います。
ここはそういう意味ではOKなのでは？(プライバシー性を重視しているマンションと言えるのでは)

ガーデンは4家族が通るプランは無いですよね？
一番多くて３家族では？
北側バルコニーのプランに挟まれているので..

＞139さん
平面図の低層階の図面を見て下さい。
確かに北側バルコニーのプランに挟まれているところで上の階などは、
4家族など少ないところもありますが、低層階は違います。
まぁー、エレベーター降りれば、左か右かに分かれて歩いて行くので
半分くらいの数になるのでは・・・。

すみません。
私も今図面見直しました。
低・中・高の階数にかかわらず、1フロアー４戸〜７戸でした。
訂正致します。I'ｍ sorry.